纯学术问题：南京大屠杀到底有没有杀三十万？ - History版

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History版 - 纯学术问题：南京大屠杀到底有没有杀三十万？

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● 谁敢说“南京大屠杀没有证据”？坚决打倒！	● 作为南京人，我来说两句我的感觉
● 1937年有没有可能有组织地撤出绝大部分的南京市民	● 什么时候，我们才能学会以“尊重历史”为根本前提，来“讲政治”呢？ZZ
● 南京市委常委，政法委书记,刘志伟, 是中国的叛徒	● 南京大屠杀为何1985年才广为人知
● 支持共产党的，没有资格纪念南京大屠杀	● 南京大屠杀之前的指挥官唐生智解放后竟然如此显赫啊
● 近期关于南京大屠杀的讨论索引	● 曾消失的南京大屠杀：文革时日本是可争取的对象 (转载)

相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 南京话题: 证据话题: 数字话题: 中国

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(共1页)

E******u
发帖数: 3920

有一个问题我一直没搞明白，日本兵在南京大屠杀到底有没有杀三十万人？中国政府说
远不止三十万，长江里还飘走了很多人。日本人说法不一，有什么两万、十万还有根本
不承认的，这也差太多了。这个问题比较敏感，因为很容易牵扯到政治或者民族主义上
去。不知道这个历史版里有没有人作为理性的历史学家或历史爱好者，纯粹学术地研究
过这个问题？我新来的，不知道过去是不是在这个历史版里有详细讨论了。
南京军事法庭说是十九万，还包括散伙后被抓起来的中国士兵。后来就扩大到三十万了
，现在说三十万都不止。我记得过去看过谁写的一个回忆录（好像是宋希濂），说在挹
江门撤退的时候国军部队为了抢船大打出手，自己火拼杀掉很多人。还有日本人分析说
，远东法庭上某某慈善机构说几天卖掉十几万尸体的记录不可靠，想不起来他们怎么看
出来不可靠的，不过记得好像挺学术的样子。我想具体的数目大概很难统计，那时候中
国没户口本，比较悲剧，但是咱都理科生，数量级估算order of magnitude estimate
总是可以的吧，不至于什么两万、四十万这么差这么离谱吧。
当然别的问题也很多啦，不仅仅是屠杀人数到底是不是三十万的问题。比如，唐生智开
溜以后中国军队群龙无首，散伙了，没有正式投降日本。那么被日本杀害的中国士兵和
混在老百姓中被日本人揪出来杀害的士兵，算不算战俘？还是属于战斗意义上的杀害，
即是属于阵亡？
还有，日本兵上民居强奸妇女，是个别现象还是成编制部队的普遍现象？比如志愿军在
朝鲜也有强奸妇女的，但是应该是个别现象。讨论这个问题比较不人道，就不讨论了。
youtube上有当时日本随军记者的记录，被日本人拿来当做不承认南屠的证据
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
比如part 4，我不懂日语，但我也猜到它的意思无非是说安全区难民营都满员了，日本
人搞新的难民营给南京人住，老幼妇孺一大堆日本人在照顾。还有part 5最后，总统府
前中国小孩和女人在放鞭炮，不要太快活了。当然我知道拍电影有摆拍的，有选择的拍
，所以纪录片说明不了大问题，但是还是能稍微了解到当时的情况的。
这里还有一段纪录片，http://www.youtube.com/watch?v=-ogS_LgyodI 似乎还有汉奸列队欢迎的。
我在南京读书多年，每年12月13日都要纪念死难同胞，心情当然沉痛。但是如果事实被
夸大或者加工过，那么这种沉痛的心情将要大打折扣，我需要confirm这个悲剧的实在
性。
欢迎讨论。谢绝非历史讨论的人道关怀，比如“数字不重要，杀一个也是罪”，我现在
就想知道数字估计。谢绝扯到当前政治和民族主义，谢绝骂人。谢谢！

c*********2
发帖数: 3402

凡是“质疑”南京大屠杀的，都不是“纯学术问题”，而是给倭狗张目。

N*******d
发帖数: 5641

装什么啊，不要打着学术讨论的旗号搞翻案，随军记者没拍杀人场面就说明没屠杀了?
你那个视频旁边就有这个你不会看看么
http://www.youtube.com/watch?v=8uiBBdFcbJA&feature=related

【在 E******u 的大作中提到】

: 有一个问题我一直没搞明白，日本兵在南京大屠杀到底有没有杀三十万人？中国政府说
: 远不止三十万，长江里还飘走了很多人。日本人说法不一，有什么两万、十万还有根本
: 不承认的，这也差太多了。这个问题比较敏感，因为很容易牵扯到政治或者民族主义上
: 去。不知道这个历史版里有没有人作为理性的历史学家或历史爱好者，纯粹学术地研究
: 过这个问题？我新来的，不知道过去是不是在这个历史版里有详细讨论了。
: 南京军事法庭说是十九万，还包括散伙后被抓起来的中国士兵。后来就扩大到三十万了
: ，现在说三十万都不止。我记得过去看过谁写的一个回忆录（好像是宋希濂），说在挹
: 江门撤退的时候国军部队为了抢船大打出手，自己火拼杀掉很多人。还有日本人分析说
: ，远东法庭上某某慈善机构说几天卖掉十几万尸体的记录不可靠，想不起来他们怎么看
: 出来不可靠的，不过记得好像挺学术的样子。我想具体的数目大概很难统计，那时候中

p********a
发帖数: 5352

30万也许太多了些，不过十几万肯定是有的。

z****a
发帖数: 310

觉得正儿八经算起来应该是二十万左右
金陵十三钗里面给的也是这个数字
日本军队5万，是他们自己承认的数字
基本没有遇到任何抵抗就进了城
还有杀人比赛也是日本报纸自己登的
当然这俩算outlier好了，
平均一下，一个日本军人杀4个人的话
就二十万了

【在 E******u 的大作中提到】

B*G
发帖数: 13438

三十万似乎确实是个虚数，大屠杀纪念馆的碑都立起来了，不好改了。On the other
hand，军事法庭都认定了十九万，我们中国人自己说说不到三十万也就罢了，小日本还
纠缠这个数字就是八嘎，是嫌当年杀的不够数么。

【在 z****a 的大作中提到】

: 觉得正儿八经算起来应该是二十万左右
: 金陵十三钗里面给的也是这个数字
: 日本军队5万，是他们自己承认的数字
: 基本没有遇到任何抵抗就进了城
: 还有杀人比赛也是日本报纸自己登的
: 当然这俩算outlier好了，
: 平均一下，一个日本军人杀4个人的话
: 就二十万了

n****e
发帖数: 327

One life is enough!

L*****s
发帖数: 24744

纯学术问题:LZ今天吃药了吗?

b*******0
发帖数: 429

以前有研究这段历史的人专门写过分析，你在南京大学图书馆应该找得到相关文献。
但是无论数字是多少，都不能让所有人满意，此问题在冷静事实和热血爱国上是可能是
不好平衡的，建议别纠结了。

b*****1
发帖数: 3331

这不是学术不学术的问题，也是不是30万还是29万8的问题，这是国耻。
每个中国人的脸上，都有当年日本人抽的一个大嘴巴印。
可以想象，有人抽完你一个大嘴巴，你有没有心思去学术：他是五个手指头都打上了还是有一个手指头没抽上。又或者打倒下巴的那部分，不算抽嘴巴。
我们可以不计前嫌，但不能忘了伤疤，忘了国耻。

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b****y
发帖数: 35

LZ已经说要讨论学术问题了，还是一帮人上来就大骂。人家美国日本死人数都精确到个
位，甭管这个精确数字到底离实际数字有多远。咱中国二战被杀往高了估，甭管南京还
是8年下来的总数，还是朝鲜战场的人数；大清洗大饥荒死人数往低了估。精确都是到
万位。ft

K*****y
发帖数: 1793

恩，说明我国地广人多。。。不care小数目。。。

【在 b****y 的大作中提到】

: LZ已经说要讨论学术问题了，还是一帮人上来就大骂。人家美国日本死人数都精确到个
: 位，甭管这个精确数字到底离实际数字有多远。咱中国二战被杀往高了估，甭管南京还
: 是8年下来的总数，还是朝鲜战场的人数；大清洗大饥荒死人数往低了估。精确都是到
: 万位。ft

n*****n
发帖数: 3123

SB

【在 E******u 的大作中提到】

N*******3
发帖数: 2589

这个具体数字有那么大意义么？20万还是30万又有多大区别。
这种屠老百姓的事情道义上已经无可辩驳的低劣了。
正如1960s的时候饿死的到底是4000万还是2000万一样。

s********x
发帖数: 472

这种数字，只要大致数量级对就可以了，
请问考证出10万和30万之间会有什么差别么？
美军屠杀了个百十来人的村子，现在还在不停反省。
一万个人的死亡虽然只是个数字，但是每一个人的死亡都是一个悲剧。

【在 E******u 的大作中提到】

o***e
发帖数: 1317

我在日本8年大学里就有选修的历史课，可以选择近代史，能接触到侵华战争的文献，
我看的都是日本人自己的角度写的近代史，也没有人敢在这个问题上展开学术讨论的。
学校的教师也分两派，一派是认识到历史的罪孽，愿意认罪，愿意和好的。一派是死硬
的保皇，认罪就以为天皇是错误的，所以死不认罪，但是也要求和好的。
不过没有看到哪一个日本人敢和我纯学术的讨论南京大屠杀的。说得不好听点，lz你也
就是在网上敢学术的探讨这个问题，你敢在我面前纯学术一下？
这个数字有没有水分，不是实质性的，当时的中国落后，愚昧。可能没有几个像您这样
可以纯学术的讨论自己亲戚朋友被杀的经营任务。但是落后和愚昧不意味就可以任人宰
割。

D*****i
发帖数: 8922

燕子矶江滩遇难同胞纪念碑，埋葬50000余人
草鞋峡遇难同胞纪念碑，埋葬57000余人
鱼雷营遇难同胞纪念碑，埋葬39000余人
煤炭港遇难同胞纪念碑，埋葬3000余人
中山码头遇难同胞纪念碑，埋葬10000人以上
挹江门丛葬地纪念碑，埋葬5100多人
太平门遇难同胞纪念碑，埋葬约1300人
北极阁附近遇难同胞纪念碑，埋葬2000余人
金陵大学难民收容所及遇难同胞纪念碑，埋葬774人
清凉山遇难同胞纪念碑，埋葬数以千计
五台山丛葬地纪念碑，埋葬254人
东郊丛葬地纪念碑，埋葬33000余人
汤山湖山村遇难同胞纪念碑，埋葬64人
上新河遇难同胞纪念碑，埋葬8429人
汉中门外遇难同胞纪念碑，埋葬2000人
江东门遇难同胞纪念碑，埋葬10000余人
正觉寺遇难同胞纪念碑，埋葬约17人
普德寺丛葬地纪念碑，埋葬9721人
花神庙地区丛葬地纪念碑，埋葬27239人
以上不完全统计加起来的被屠杀同胞人数就二十多万了。加上零散的和尸体被扔到江里
冲走的，三十万这个数字是很靠谱的。

D*****i
发帖数: 8922

纯学术问题，lz是倭杂吗？

a********r
发帖数: 387

参考了一些资料，得到如下信息：
对于南京大屠杀大规模的官方调查是在战后才进行的。国民政府通过各种社会调查，不
断对死亡人数进行修正，所以南京大屠杀遇难人数有29.5万、39万、50万等多种过程性
的数字。
“南京市抗战损失调查委员会迄至1946年4月10日，统计此项人数为295525人；同年7月
1日，南京大屠杀案敌人罪行调查委员会举行第一次会议时公布，在前统计有29.5万余
人遇难的基础上，又加上救济总署在救济死难者家属过程中统计出的96260人，称：“
共计已有三十九万余人”，“据一般估计被害人至少在五十万人以上”（《论南京大屠
杀遇难人数认定的历史演变》，孙宅巍，江海学刊，2001）
1948年11月远东国际军事法庭在《南京的暴行》的判决书中称日军在南京屠杀20万人以
上。
在日军占领时期，我南京无辜同胞被杀害的人数必定是在30万至40万之间，即35万左右
。”（《中华文史资料文库》第5卷Ｐ574—580，全国政协文史资料委员会编，中国文
史出版社1996年）

【在 E******u 的大作中提到】

s*f
发帖数: 807

讨论学术问题还披什么马甲？

【在 E******u 的大作中提到】

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D*****s
发帖数: 23

狗日鬼子，还学术，日本鬼子在中国犯了滔天罪行是不可原谅的。你他妈的学术。中国
必须强大，落后就挨打。

D*****s
发帖数: 23

狗日鬼子，还学术，日本鬼子在中国犯了滔天罪行是不可原谅的。你他妈的学术。中国
必须强大，落后就挨打。

c*******l
发帖数: 1646

lz 的脑袋被动物占了

s*****s
发帖数: 1509

那当年希特勒到底在欧洲有没有屠600万犹太人，为啥不是590万呢？

p*******9
发帖数: 214

前半部分完全看不出是在南京读书多年的人。如果真要是从学术的角度，那起码应该在
曾经的资料下应该有自己的判断，然后再因为出现新的资料挑战既有的结论。可通篇看
下来，字里行间所流露的是所谓学术的外衣，居心叵测的推断无处不在。

n******8
发帖数: 317

1. 南京城当时的人口都不到30万, 唐生智的军队早就跑了, 很多军人是在下关自己为
了争夺逃跑用的船只自己火并死的, 日本人进城的时候尸体已经腐烂, 生了虫,日语叫
南京虫, 当时是冬天, 如果真是大屠杀, 然后掩埋, 不会这么快生虫;
2.很多南京大屠杀的图片是完全伪造的, 那个女人下体被插上刀的图片是通州事件时
候中国人杀的日本妇女, 还有一些图片是东北以前杀的马贼的图片, 如果真的发生了,
不用去伪造这些图片.
3. 松井石根没有入城,但是为天皇的弟弟朝香顶了罪, 他自己听说部队有失控的行为
大哭, 声称皇军的声誉受到了玷污. 百人斩后来被国民政府枪决的到死都说南京大屠
杀是万万不存在的.
当时部队有失控, 但是绝对没有这么多人. 中国人这样干的目的是包装自己成为受害
者, 国民党说谎的目的是为了掩盖自己的不抵抗和号召全民抗日,避免老百姓投降日军;
共匪说谎的原因是掩盖自己趁火打劫, 国难临头却在后方不断袭击抗日的国军(皖南
事件).
中国的历史就是一大本谎言. 没有什么是可信的. 共匪窃国以后屠杀和害死3000万,
满族猪的扬州大屠杀死的人不计其数. 中国不说, 说日本人的目的就是为了不断的
占日本人的便宜, 掩盖共匪汉间证券的本质.

S*********3
发帖数: 17

大屠杀过去这么多年了，日本人还在否认，而且还要把这种否认作为正史，通过教科书
的形式传递下去。这是一个非常可怕的问题，说明日本可以否认一切做过的事情，也就
不会去思考它过去的所作所为对中华民族造成的灾难。那么，只有碰到合适的机会，譬
如中华民族又一次处于分裂状态，又一次文明处于低谷状态，他们又会将我们作为羔羊
来屠杀。这个是我能想到的后怕。可是，下一次我们的种族，我们的文明能否还像半个
多世纪之前那样幸运的保留下来吗？战争机器毁灭的能力越来越强了，也许没有下次了
。如果人类还是没有统一的法则来约束它（譬如日本的这种态度），那么我们的民族还
得按照丛林法则来生存，那是不是应该在我们民族在相对的高潮时期，运用我们的战争
机器先将它毁灭掉呢？

r***e
发帖数: 10135

你碉堡了

了,

【在 n******8 的大作中提到】

: 1. 南京城当时的人口都不到30万, 唐生智的军队早就跑了, 很多军人是在下关自己为
: 了争夺逃跑用的船只自己火并死的, 日本人进城的时候尸体已经腐烂, 生了虫,日语叫
: 南京虫, 当时是冬天, 如果真是大屠杀, 然后掩埋, 不会这么快生虫;
: 2.很多南京大屠杀的图片是完全伪造的, 那个女人下体被插上刀的图片是通州事件时
: 候中国人杀的日本妇女, 还有一些图片是东北以前杀的马贼的图片, 如果真的发生了,
: 不用去伪造这些图片.
: 3. 松井石根没有入城,但是为天皇的弟弟朝香顶了罪, 他自己听说部队有失控的行为
: 大哭, 声称皇军的声誉受到了玷污. 百人斩后来被国民政府枪决的到死都说南京大屠
: 杀是万万不存在的.
: 当时部队有失控, 但是绝对没有这么多人. 中国人这样干的目的是包装自己成为受害

d****z
发帖数: 9503

中国人被杀多少，这个要洋人说了算的。所以基本要以东洋人的数字为基础，
综合参考西洋人的数据。特别是东洋人有视频显示南京人民快乐生活的，而且
是上了西洋人的youtube的。同学们，youtube呀，你们知道嘛？这个在学
术界的影响因子是250呢。不管你们信不信，反正lz是信了。

z***y
发帖数: 13818

这个问题我讨论过. 最后被版主关小黑屋.
总之中国人不关心这个问题. 只要知道日本人杀了很多中国人就可以了. 至于究竟死了
多少，他们已经没有心情去考证了.
剩下的唯一的事情是用来漫骂，并且YY报复
你要说他们因为同胞的死失去了理智，可以理解. 可是同样的同胞，在60年饿死的更
多，他们却又不愤怒了，仔仔细细的讨论是不是3000万.
很奇葩的人群

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d****z
发帖数: 9503

应该是4500万，这个是有西洋人的数据的。

【在 z***y 的大作中提到】

: 这个问题我讨论过. 最后被版主关小黑屋.
: 总之中国人不关心这个问题. 只要知道日本人杀了很多中国人就可以了. 至于究竟死了
: 多少，他们已经没有心情去考证了.
: 剩下的唯一的事情是用来漫骂，并且YY报复
: 你要说他们因为同胞的死失去了理智，可以理解. 可是同样的同胞，在60年饿死的更
: 多，他们却又不愤怒了，仔仔细细的讨论是不是3000万.
: 很奇葩的人群

D*****i
发帖数: 8922

前面给出的不完全统计，被屠杀者就超过26万了。这个问题没什么可讨论的了。
下面大家讨论另一个学术问题，倭杂跟野兽有什么区别。

z***y
发帖数: 13818

你随便立个碑，上面爱写多少写多少.
如山铁证.
哈哈

【在 D*****i 的大作中提到】

: 燕子矶江滩遇难同胞纪念碑，埋葬50000余人
: 草鞋峡遇难同胞纪念碑，埋葬57000余人
: 鱼雷营遇难同胞纪念碑，埋葬39000余人
: 煤炭港遇难同胞纪念碑，埋葬3000余人
: 中山码头遇难同胞纪念碑，埋葬10000人以上
: 挹江门丛葬地纪念碑，埋葬5100多人
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: 金陵大学难民收容所及遇难同胞纪念碑，埋葬774人
: 清凉山遇难同胞纪念碑，埋葬数以千计

r*****y
发帖数: 53800

仇恨教育的产物，饿死3000万可以转嫁到对苏修美帝和阶级敌人的仇恨上去。

【在 z***y 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

平均一个日本人杀四人，是根据什么？关于百人斩的两个日本兵有两个问题，第一，仔
细查看，他们杀害的人大部分都是在从上海到南京的路上，我现在想知道的是南京死亡
人数，那些苏南地区的没有包括。第二，这条故事的最初来源是《东京日日新闻》，并
没有别的出处，是否确实？向井敏明承认杀人，但是到死的时候他说是在战场上杀人，
绝无在南京大虐杀中杀人。

【在 z****a 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

胡说八道，我认为应该是250万
herzog对此有权威研究

【在 d****z 的大作中提到】

: 应该是4500万，这个是有西洋人的数据的。

D*****i
发帖数: 8922

倭杂开口放空炮：“没有大屠杀”

【在 z***y 的大作中提到】

: 你随便立个碑，上面爱写多少写多少.
: 如山铁证.
: 哈哈

E******u
发帖数: 3920

非常感谢你的数据。最大数目的几宗屠杀在燕子矶、草鞋峡、灵谷寺，加起来就有十五
万人了。但是证人除了远东法庭上那几位幸存者，还有别的证据吗？幸存者的人数估计
从何而来？希望日本方面提供当时在这三处的屠杀部队的南京作战记录，还有当事日本
人回忆。如果日本方面不敢在这三处提供他们的记录，这三处人数被确实，南京大屠杀
基本上就是事实了。这是基本对质的好方法。

【在 D*****i 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

精确到万位已经算好了。我小时候记得课本上说中国在抗日战争中死亡一千多万，后来
变成两千多万，现在被某些人说成死亡三千五百万到四千万。牢记国耻的底线是不在谎
言下牢记。

【在 b****y 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

万人坑就在那里

【在 E******u 的大作中提到】

: 非常感谢你的数据。最大数目的几宗屠杀在燕子矶、草鞋峡、灵谷寺，加起来就有十五
: 万人了。但是证人除了远东法庭上那几位幸存者，还有别的证据吗？幸存者的人数估计
: 从何而来？希望日本方面提供当时在这三处的屠杀部队的南京作战记录，还有当事日本
: 人回忆。如果日本方面不敢在这三处提供他们的记录，这三处人数被确实，南京大屠杀
: 基本上就是事实了。这是基本对质的好方法。

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z***y
发帖数: 13818

那几个证人就别提了. 有人半夜从门缝里偷看，准确数出从门口经过被杀害的战俘数
量，精确到个位.
那可是数万人哦...............
大家都觉得这样的证人可以相信，我就没啥可说的了

【在 E******u 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

你说那是万人坑，那就是万人坑.
说有几万人，就是几万人

【在 D*****i 的大作中提到】

: 万人坑就在那里

z***y
发帖数: 13818

刻在碑上就是铁证了，不是空炮.

【在 D*****i 的大作中提到】

: 倭杂开口放空炮：“没有大屠杀”

E******u
发帖数: 3920

松井石根就是南京大屠杀的替罪羊，就像山下奉文成为马尼拉大屠杀的替罪羊。如果真
要论罪必须杀朝香宫亲王。你说南京当时人口不到三十万，出处何在？有很多南京人逃
难去了，但是当时还有大量外地难民涌入南京。

了,

【在 n******8 的大作中提到】

v**********m
发帖数: 5516

杀三十万零一个不是杀三十万，这就是日本人的逻辑。

【在 E******u 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

嗯，其实是二十三万五千六百零七十八人，下次引用我的数字时请注明

【在 E******u 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

要的就是反对这种状态，爱国主义和国耻如果要变成宗教教条不可置疑，那就是狂热了。

【在 z***y 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

倭杂：“这些头颅是道具，我们没杀人。”

【在 z***y 的大作中提到】

: 你说那是万人坑，那就是万人坑.
: 说有几万人，就是几万人

d****z
发帖数: 9503

从纯学术的角度讲，为嘛南京大屠杀和3000万有这么强大的联系。
基本上每次讲这个，必然有人跳出来讲3000万，而且必然是南京
大屠杀怀疑派。oops，应该是南京大屠杀纯学术研究派。学术研究
派能不能研究一下，为嘛两者有这么强的纯学术联系？

E******u
发帖数: 3920

你好像是这个版上的历史专家吧？你说说南京大屠杀到底是不是死了那么多人？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 仇恨教育的产物，饿死3000万可以转嫁到对苏修美帝和阶级敌人的仇恨上去。

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z***y
发帖数: 13818

其实南京啥的，80年代末以前根本不提.
整天宣传的是中日友好，一衣带水.
后来共产主义的理论破产了，有必要煽动民族主义，这才把南京这事翻出来.
30万从此铁板钉钉，不能质疑. 虽然东京审判勉强认定的是20万.
其实我党心里清楚得很. 往人头上扣屎盆子，心里虚得很. 结果这次南京市长被人家当
面质疑，根本木有勇气反驳.
结果信息时代，被国内愤愤知道了，两面不是人. 这叫自己挖的坑自己跳，有苦说不出.

了。

【在 E******u 的大作中提到】

: 要的就是反对这种状态，爱国主义和国耻如果要变成宗教教条不可置疑，那就是狂热了。

E******u
发帖数: 3920

这样嘲笑证人不太好，倘若他们真是从死人堆里爬出来的。但是历史一定要多方面的证
据，不能只听几个证人的一面之词。

【在 z***y 的大作中提到】

: 那几个证人就别提了. 有人半夜从门缝里偷看，准确数出从门口经过被杀害的战俘数
: 量，精确到个位.
: 那可是数万人哦...............
: 大家都觉得这样的证人可以相信，我就没啥可说的了

E******u
发帖数: 3920

为什么那个拿刀的日本兵背后还有一群傻呆呆围观的中国人？

【在 D*****i 的大作中提到】

: 倭杂：“这些头颅是道具，我们没杀人。”

S*********n
发帖数: 4050

wow. Look at this Jap.

了,

【在 n******8 的大作中提到】

c**i
发帖数: 13113

楼主敢在菌斑讨论这个学术看看

z***y
发帖数: 13818

学术研究派喜欢的是学术研究.
学术研究最要紧是保持一致性. 有人一提到南京，就一口咬死三十万，义愤填膺，谁讨
论就是为日本侵略者开脱.
一提到三千万，立刻变得务必冷静，各种计算，反正只要算出来不是三千万，就是污蔑
了伟大的大跃进和毛主席.
很奇葩，很好玩

【在 d****z 的大作中提到】

: 从纯学术的角度讲，为嘛南京大屠杀和3000万有这么强大的联系。
: 基本上每次讲这个，必然有人跳出来讲3000万，而且必然是南京
: 大屠杀怀疑派。oops，应该是南京大屠杀纯学术研究派。学术研究
: 派能不能研究一下，为嘛两者有这么强的纯学术联系？

d****z
发帖数: 9503

就是吗，那些明明都是活人，充分证明了日军对中国人的友好嘛，要是
大屠杀，不都杀干净了，哪里来那么多活人。皇军连呆傻的中国人都不杀，
皇军是仁义之师的铁证。这些呆傻的中国人的后代不知道感谢皇军，还
出来造谣，太tmd恶心了。

【在 E******u 的大作中提到】

: 为什么那个拿刀的日本兵背后还有一群傻呆呆围观的中国人？

E******u
发帖数: 3920

其实我觉得那个日本市长的质疑很好回答的，为什么他爸爸在南京八年那么感觉良好？
其实那时候大部分中国人都是顺民，被杀了就杀了，剩下的人继续做良民，看到日本人
哪里敢仇恨，只要自己不被杀能活着过日子就好了。见楼里那张照片，被砍的的一大堆
脑袋后面围观的中国人，大概就是普遍中国人的状态。

出.

【在 z***y 的大作中提到】

: 其实南京啥的，80年代末以前根本不提.
: 整天宣传的是中日友好，一衣带水.
: 后来共产主义的理论破产了，有必要煽动民族主义，这才把南京这事翻出来.
: 30万从此铁板钉钉，不能质疑. 虽然东京审判勉强认定的是20万.
: 其实我党心里清楚得很. 往人头上扣屎盆子，心里虚得很. 结果这次南京市长被人家当
: 面质疑，根本木有勇气反驳.
: 结果信息时代，被国内愤愤知道了，两面不是人. 这叫自己挖的坑自己跳，有苦说不出.
:
: 了。

E******u
发帖数: 3920

您老讲话能不能好好讲？

【在 d****z 的大作中提到】

: 就是吗，那些明明都是活人，充分证明了日军对中国人的友好嘛，要是
: 大屠杀，不都杀干净了，哪里来那么多活人。皇军连呆傻的中国人都不杀，
: 皇军是仁义之师的铁证。这些呆傻的中国人的后代不知道感谢皇军，还
: 出来造谣，太tmd恶心了。

s*******e
发帖数: 3077

1. 另外关于南京人口的问题，已经说明了很多次了
日本方面提出的南京人口20-30万来源是有问题的
当时美国使馆在11月份调查南京城内还有30-40万人
南京市长报告的是城内50万人左右
还有几万的守城军队
南京当时还有乡镇城郊人口还有十几万
屠杀范围一直扩散到镇江一带
人口的数字并不是问题～
2. 南京大屠杀的图片和文字资料都有
你只挑选有是误用的图片是模糊焦点
3. 自己说的话都前后矛盾
松井自己听说部队有失控的行为大哭
那就说明日军内部都知道有屠杀和强奸的事实了
那如何有来万万不存在呢？
南京保卫战，据国军将领回忆，中国军方死亡不超过1万
另，此事和TG无关，TG祸国不能justify日寇杀人

了,

【在 n******8 的大作中提到】

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● 曾消失的南京大屠杀：文革时日本是可争取的对象 (转载)	● 南京大屠杀是鉴定汉奸的一块试金石
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● 日军进行南京大屠杀是不是出乎意料？	● 质疑三千万的毛轮和质疑三十万的鬼子是类似的 (转载)
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E******u
发帖数: 3920

我觉得这个版里的人还是理性的、历史事实说话的为主，才来讨论的。和其它版里的狂
热分子没什么话好说的。

【在 c**i 的大作中提到】

: 楼主敢在菌斑讨论这个学术看看

z***y
发帖数: 13818

有个人自称是所谓崇善堂的，大善人是不是？
几天内他掩埋了近10万具尸体.
木有机械化装置，全手工哦
这样的证人你好意思质疑不？

【在 E******u 的大作中提到】

: 这样嘲笑证人不太好，倘若他们真是从死人堆里爬出来的。但是历史一定要多方面的证
: 据，不能只听几个证人的一面之词。

v*****e
发帖数: 134

官方三十万的说法是很愚蠢的。在没有可靠记录的情况下，这种数目其实往小里说对受
害方最有里（不改变数量几的前提下)。三十万还是十万，并不会改变大屠杀的本质。
至少不会有人那这个数字来说事。
个人认为南京军事法庭十九万的说法最靠谱。

v*****e
发帖数: 134

v*****s
发帖数: 20290

南京基本没剩什么围观的了。
你在南京读书多年，难道没去过江东门？

【在 E******u 的大作中提到】

: 其实我觉得那个日本市长的质疑很好回答的，为什么他爸爸在南京八年那么感觉良好？
: 其实那时候大部分中国人都是顺民，被杀了就杀了，剩下的人继续做良民，看到日本人
: 哪里敢仇恨，只要自己不被杀能活着过日子就好了。见楼里那张照片，被砍的的一大堆
: 脑袋后面围观的中国人，大概就是普遍中国人的状态。
:
: 出.

v*****e
发帖数: 134

d****z
发帖数: 9503

我没说这个吧。我只是问，纯学术地讲，为嘛对三十万的纯学术研究一定要联系到
三千万？两者有神马学术关联？
注意哈，在纯学术研究派眼中的顽固爱国狂热分子，他们是从来不从30万跳到3000
万的。这个学术跨越从来都是由纯学术研究派来完成的。我就是真心问一下，两者有
纯学术关联。

【在 z***y 的大作中提到】

: 学术研究派喜欢的是学术研究.
: 学术研究最要紧是保持一致性. 有人一提到南京，就一口咬死三十万，义愤填膺，谁讨
: 论就是为日本侵略者开脱.
: 一提到三千万，立刻变得务必冷静，各种计算，反正只要算出来不是三千万，就是污蔑
: 了伟大的大跃进和毛主席.
: 很奇葩，很好玩

z***y
发帖数: 13818

我觉得吧，南京的确有屠杀战俘的事情发生. 平民因此遭殃的，肯定也不少.
问题在于30万这个数字
不能因为人家干了坏事，就使劲栽赃. 还是应该本着事实说话，但是说出来的，就得是
无可辩驳的铁证.
这才能让对方心服口服，无可辩驳. 这才是真正对付日本右派的态度.

【在 s*******e 的大作中提到】

: 1. 另外关于南京人口的问题，已经说明了很多次了
: 日本方面提出的南京人口20-30万来源是有问题的
: 当时美国使馆在11月份调查南京城内还有30-40万人
: 南京市长报告的是城内50万人左右
: 还有几万的守城军队
: 南京当时还有乡镇城郊人口还有十几万
: 屠杀范围一直扩散到镇江一带
: 人口的数字并不是问题～
: 2. 南京大屠杀的图片和文字资料都有
: 你只挑选有是误用的图片是模糊焦点

r*****y
发帖数: 53800

都是有大量中国人非正常死亡，都有数字上的争议。

【在 d****z 的大作中提到】

: 我没说这个吧。我只是问，纯学术地讲，为嘛对三十万的纯学术研究一定要联系到
: 三千万？两者有神马学术关联？
: 注意哈，在纯学术研究派眼中的顽固爱国狂热分子，他们是从来不从30万跳到3000
: 万的。这个学术跨越从来都是由纯学术研究派来完成的。我就是真心问一下，两者有
: 纯学术关联。

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v*****s
发帖数: 20290

日本人也是这么想的，所以叫嚣三个月灭亡中国。
粟裕的抗日第一战就是在卫岗，你在南京读书多年，应该知道卫岗在哪儿吧？

【在 E******u 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

去过，关门呢。它在翻新，为了迎接2007年七十周年。我去过别的有纪念碑的地方。你
凭什么说没什么可以围观的了，还有很多疑点。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 南京基本没剩什么围观的了。
: 你在南京读书多年，难道没去过江东门？

d****z
发帖数: 9503

不完全正确哈。正确的做法是，洋人杀咱们中国人，这样要往小里说，
这样东洋人喜欢听。中国人杀中国人，这个要往大里说。这样西洋人喜
欢看。
我觉得世界上有一帮这样的人，才是pussy价值绽放的奇葩。

【在 v*****e 的大作中提到】

: 官方三十万的说法是很愚蠢的。在没有可靠记录的情况下，这种数目其实往小里说对受
: 害方最有里（不改变数量几的前提下)。三十万还是十万，并不会改变大屠杀的本质。
: 至少不会有人那这个数字来说事。
: 个人认为南京军事法庭十九万的说法最靠谱。

r*****y
发帖数: 53800

这个问题很难讨论，一讨论就肯定脱离历史范畴。你看版主昨天在菌斑就被拍的满头包。

【在 E******u 的大作中提到】

: 你好像是这个版上的历史专家吧？你说说南京大屠杀到底是不是死了那么多人？

m*********a
发帖数: 138

你这个是伪学术贴：
"但是如果事实被夸大或者加工过，那么这种沉痛的心情将要大打折扣"
如果被屠杀的是十万，或者二万，你就不那么沉痛了？

v*****s
发帖数: 20290

我认识的活下来的南京人基本当时都逃难咯，留在城内的都失踪了。

【在 E******u 的大作中提到】

: 去过，关门呢。它在翻新，为了迎接2007年七十周年。我去过别的有纪念碑的地方。你
: 凭什么说没什么可以围观的了，还有很多疑点。

z***y
发帖数: 13818

爱国派当然不会提3000万，他们最希望大家忘记这事. 还有人说根本就没有这三千万，
因为根本没人提供名单，或者照片证据.
但是同样是中国人，死在日本人手里，不得了. 说死多少就死多少. 往墙上或者碑上刻
一个数字，就是铁证如山.
学术派觉得这种对比就有学术意义，很喜欢研究.
就酱紫

【在 d****z 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

另外一帮人，洋人杀咱们中国人，数字要往大里说；某一群中国人杀中国人，数字要往
小里说；算不算奇葩？

【在 d****z 的大作中提到】

: 不完全正确哈。正确的做法是，洋人杀咱们中国人，这样要往小里说，
: 这样东洋人喜欢听。中国人杀中国人，这个要往大里说。这样西洋人喜
: 欢看。
: 我觉得世界上有一帮这样的人，才是pussy价值绽放的奇葩。

E******u
发帖数: 3920

那不论人数，你说如果当时有军官肯出头带领士兵投降，南京的厄运是不是可以避免？
当然出头的那个人虽然可以救很多人，自己的汉奸罪名是带上了。可以参看方先觉衡阳
保卫战的例子。

包。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个问题很难讨论，一讨论就肯定脱离历史范畴。你看版主昨天在菌斑就被拍的满头包。

d****z
发帖数: 9503

自己的同胞被屠杀了，数目应该往小里说。
真是怎么看怎么是pussy价值绽放的奇葩。再赞一下。
纯学术问一下，这种奇葩在其它国家其它民族里面有过绽放的先例没有？

【在 v*****e 的大作中提到】

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r*****y
发帖数: 53800

看被谁屠杀了，比如北京屠城事件就有不少中国人极力缩小数目，算不算你所谓的奇葩？

【在 d****z 的大作中提到】

: 自己的同胞被屠杀了，数目应该往小里说。
: 真是怎么看怎么是pussy价值绽放的奇葩。再赞一下。
: 纯学术问一下，这种奇葩在其它国家其它民族里面有过绽放的先例没有？

d****z
发帖数: 9503

问题是，为嘛讨论三十万纯学术讨论和3000万有关联。你扯来扯去，就是
没有指出两者的纯学术关联呀。
纯学术派完全可以开贴讨论3000万嘛。这里又不禁止这个。为嘛讨论30万
的时候一定要纯学术关联到3000万？我很费解哈。

【在 z***y 的大作中提到】

: 爱国派当然不会提3000万，他们最希望大家忘记这事. 还有人说根本就没有这三千万，
: 因为根本没人提供名单，或者照片证据.
: 但是同样是中国人，死在日本人手里，不得了. 说死多少就死多少. 往墙上或者碑上刻
: 一个数字，就是铁证如山.
: 学术派觉得这种对比就有学术意义，很喜欢研究.
: 就酱紫

z***y
发帖数: 13818

参看南京保卫战主官某人的光辉事迹.
不要说组织出面投降，连过江的船都烧得一干二净，就给自己留了一条.
就这种人，居然可以善终

【在 E******u 的大作中提到】

: 那不论人数，你说如果当时有军官肯出头带领士兵投降，南京的厄运是不是可以避免？
: 当然出头的那个人虽然可以救很多人，自己的汉奸罪名是带上了。可以参看方先觉衡阳
: 保卫战的例子。
:
: 包。

v*****s
发帖数: 20290

当然不行，你到底读过史料没有，大屠杀是日军有组织的行为，目的是犒劳自己苦战的
士兵，摧毁中国继续抵抗的意志。

【在 E******u 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

识时务者为俊杰，吴化文这种三姓家奴也可以善终，何况唐生智至少没当汉奸。虽然他
对中国人民造成的实质伤害可能比某些汉奸大得多。

【在 z***y 的大作中提到】

: 参看南京保卫战主官某人的光辉事迹.
: 不要说组织出面投降，连过江的船都烧得一干二净，就给自己留了一条.
: 就这种人，居然可以善终

d****z
发帖数: 9503

基本上如果坚持一定要往真实数字说，我都可以理解，算不上奇葩。至于
真实数字是多少，讨论讨论也就罢了。
赤裸裸地说，洋人杀自己同胞的数字要往小里说，这个还是蛮奇葩的。pussy
价值的修养不到一定水平，断然是说不出来这样的话的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 另外一帮人，洋人杀咱们中国人，数字要往大里说；某一群中国人杀中国人，数字要往
: 小里说；算不算奇葩？

r*****y
发帖数: 53800

拜赐这样的史料，千万别又让我自行google。纯学术问题。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 当然不行，你到底读过史料没有，大屠杀是日军有组织的行为，目的是犒劳自己苦战的
: 士兵，摧毁中国继续抵抗的意志。

C*****n
发帖数: 1049

楼主都说了电影都有摆拍的，那个日本的随军记录影片就是拿来欺骗人的，居然楼主还
认为还是能稍微了解到当时的情况。

d****z
发帖数: 9503

中国人杀中国人，要往大里说，这样洋人喜欢。
洋人杀中国人，这个才应该往小里说，这样洋人才喜欢。

葩？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 看被谁屠杀了，比如北京屠城事件就有不少中国人极力缩小数目，算不算你所谓的奇葩？

r*****y
发帖数: 53800

我个人认为：洋人杀自己同胞的数字要往小里说，其实就是你所谓的“基本上如果坚持
一定要往真实数字说，我都可以理解”。因为他们的确真心认为真实数字小于30万。即
使是洋人杀自己同胞，也没必要故意夸大数字。

【在 d****z 的大作中提到】

: 基本上如果坚持一定要往真实数字说，我都可以理解，算不上奇葩。至于
: 真实数字是多少，讨论讨论也就罢了。
: 赤裸裸地说，洋人杀自己同胞的数字要往小里说，这个还是蛮奇葩的。pussy
: 价值的修养不到一定水平，断然是说不出来这样的话的。

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r*****y
发帖数: 53800

某群中国人杀中国人，要往小里说，这样某群中国人喜欢。
洋人杀中国人，这个应该往大里说，这样某群中国人喜欢。
就看你讨好的是洋人还是某群中国人，其实都可以理解。

【在 d****z 的大作中提到】

: 中国人杀中国人，要往大里说，这样洋人喜欢。
: 洋人杀中国人，这个才应该往小里说，这样洋人才喜欢。
:
: 葩？

r*****y
发帖数: 53800

按你的逻辑，洋人杀自己同胞的数字一定要往大里说，即使明知不符合事实也要如此，
否则就是奇葩pussy？

【在 d****z 的大作中提到】

d****z
发帖数: 9503

逻辑呀逻辑。中文阅读能力呀中文阅读能力。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 按你的逻辑，洋人杀自己同胞的数字一定要往大里说，即使明知不符合事实也要如此，
: 否则就是奇葩pussy？

z***y
发帖数: 13818

不是说应该往小里说，而是要做到铁证如山.
神马叫疑罪从无？就算是估算，也得有说得过去的互不矛盾的可信证据支持.
比如说万人坑的发掘，跟当时的记录能否印证. 尸骨的法证学和法医学研究.
甚至包括现场重建，以及及时的证人走访.
这种最基本的实证功夫，政府不愿意做，却只顾着煽动仇日情绪.
南京纪念馆里面的错误就一大把，怎么能服人？

【在 d****z 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

为啥洋人杀自己同胞的数字往小里说就奇葩？如果小的数字更符合真实呢？

【在 d****z 的大作中提到】

: 逻辑呀逻辑。中文阅读能力呀中文阅读能力。

d****z
发帖数: 9503

讨中国人喜欢，靠，这tmd还有天理吗？奇葩呀，居然要
讨中国人喜欢，太tmd的奇葩了。我特不能理解为嘛一些
中国人这么喜欢讨中国人喜欢。这个根本就不不pussy嘛。
大家看看，其它国家其它民族的人，有专门去讨中国人喜欢
的没有？根本没有嘛。和世界接轨，和先进文化接轨，我们
也不应该去讨中国人喜欢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 某群中国人杀中国人，要往小里说，这样某群中国人喜欢。
: 洋人杀中国人，这个应该往大里说，这样某群中国人喜欢。
: 就看你讨好的是洋人还是某群中国人，其实都可以理解。

z***y
发帖数: 13818

这个不是你说有组织就有的.
谁是组织者，谁下的令，谁执行的. 执行结果如何记录的. 这些都得有证据.
希特勒杀犹太人是有组织的蓄意谋杀，这是由相当强的证据支持的.
南京这个事，证据在哪里？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 当然不行，你到底读过史料没有，大屠杀是日军有组织的行为，目的是犒劳自己苦战的
: 士兵，摧毁中国继续抵抗的意志。

s******8
发帖数: 7105

当时南京有外地逃来的，本地人也有逃走的，加上日本人毁尸灭迹七、八年，所以杀了
多少无法统计，不过屠城是无法否认的，好像二战中屠城、放毒气也就是日本人吧？
日本人真够下烂三的。

v*****s
发帖数: 20290

你说的有一定道理，但事实是到了今天，很多这样的事情已经没法做了，现在比较重视
的是收集日方和第三方的史料，特别是亲历者日记。

【在 z***y 的大作中提到】

: 不是说应该往小里说，而是要做到铁证如山.
: 神马叫疑罪从无？就算是估算，也得有说得过去的互不矛盾的可信证据支持.
: 比如说万人坑的发掘，跟当时的记录能否印证. 尸骨的法证学和法医学研究.
: 甚至包括现场重建，以及及时的证人走访.
: 这种最基本的实证功夫，政府不愿意做，却只顾着煽动仇日情绪.
: 南京纪念馆里面的错误就一大把，怎么能服人？

d****z
发帖数: 9503

100

怎么服人？呵呵，我觉得很多人是永远不可能被服的。就好比，一张照片，
里面堆了一地的人头，可是人家看到的是一群呆傻的中国人。这样的人，
服个p。
打个比方，在很多民科人士看来，相对论量子力学也是错误一大把，怎么服人？
顺便说一下，我真的是对不起，我侮辱了民科。不过不管用什么来比喻这些
奇葩，都是侮辱。

【在 z***y 的大作中提到】

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● 质疑三千万的毛轮和质疑三十万的鬼子是类似的 (转载)	● 1937年有没有可能有组织地撤出绝大部分的南京市民
● 100个南京怎么算?	● 南京市委常委，政法委书记,刘志伟, 是中国的叛徒
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r*****y
发帖数: 53800

101

问题是某群中国人而不是全体中国人，另一群中国人杀中国人时，数字就要尽量扩大而
不是缩小，否则某群中国人又该不高兴了。

【在 d****z 的大作中提到】

: 讨中国人喜欢，靠，这tmd还有天理吗？奇葩呀，居然要
: 讨中国人喜欢，太tmd的奇葩了。我特不能理解为嘛一些
: 中国人这么喜欢讨中国人喜欢。这个根本就不不pussy嘛。
: 大家看看，其它国家其它民族的人，有专门去讨中国人喜欢
: 的没有？根本没有嘛。和世界接轨，和先进文化接轨，我们
: 也不应该去讨中国人喜欢。

s*******e
发帖数: 3077

102

看你怎么定义有组织了？
日本将领要求进城“扫荡”
入城后7个星期后的杀戮强奸是在南京战地指挥官与东京统师帅部完全知悉与同意下进
行的
没有任何士兵和将领因此受到惩罚
这些军事法庭上都有人证的～
的确日军的屠杀不是希特勒式的种族灭绝
所以未必有系统的命令
屠杀平民不受惩罚甚至受到鼓励的
发生在系统严密军纪严明的日军
说是有组织并不为过～

【在 z***y 的大作中提到】

: 这个不是你说有组织就有的.
: 谁是组织者，谁下的令，谁执行的. 执行结果如何记录的. 这些都得有证据.
: 希特勒杀犹太人是有组织的蓄意谋杀，这是由相当强的证据支持的.
: 南京这个事，证据在哪里？

l**k
发帖数: 45267

103

你这是污蔑伟大的日本民族－－李将军

【在 s******8 的大作中提到】

: 当时南京有外地逃来的，本地人也有逃走的，加上日本人毁尸灭迹七、八年，所以杀了
: 多少无法统计，不过屠城是无法否认的，好像二战中屠城、放毒气也就是日本人吧？
: 日本人真够下烂三的。

r*****y
发帖数: 53800

104

日本是个伟大的民族--毛主席

【在 l**k 的大作中提到】

: 你这是污蔑伟大的日本民族－－李将军

l**k
发帖数: 45267

105

所以李将军是共粉毛轮，我背书了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日本是个伟大的民族--毛主席

c*****1
发帖数: 3240

106

你瞎兜什么圈子呢，不就是否认毛时代饿死几千万跟否认日本人在南京屠杀三十万一个
路数么
想以子之茅攻子之盾，直接说就不行，我看你真成惊弓之鸟了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 问题是某群中国人而不是全体中国人，另一群中国人杀中国人时，数字就要尽量扩大而
: 不是缩小，否则某群中国人又该不高兴了。

g******7
发帖数: 1532

107

一万到一百万都应该沉痛, 不打折扣.

【在 E******u 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

108

现在还有人反对日心说呢，又如何？
证实屠杀人数，不是为了说服神经病，而是对历史负责
这不是那几张照片就可以的。照片里有几十个人头，就能证明三十万？
不能因为无法说服某些人，而否定踏实的考证工作的必要性
我所质疑的，是这些工作本身，有没有做到无懈可击的程度
没有踏实有力的工作，又如何击败日本右派呢？
在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】

v**********m
发帖数: 5516

109

日本右派从来都只认武力，只有在他们头上扔原子弹才能消灭他们狂妄的思想。
你就是精确到个人，他们也是否认。
踏实有力的工作倒是必要的，但这是对自己的历史，对子孙后代负责。
在自己的国土上，被日本军人砍一个都应该痛心。

【在 z***y 的大作中提到】

: 现在还有人反对日心说呢，又如何？
: 证实屠杀人数，不是为了说服神经病，而是对历史负责
: 这不是那几张照片就可以的。照片里有几十个人头，就能证明三十万？
: 不能因为无法说服某些人，而否定踏实的考证工作的必要性
: 我所质疑的，是这些工作本身，有没有做到无懈可击的程度
: 没有踏实有力的工作，又如何击败日本右派呢？
: 在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】

s*******e
发帖数: 3077

110

现在有充分的证据去推翻南京大屠杀么？

【在 z***y 的大作中提到】

相关主题
● 南京市委常委，政法委书记,刘志伟, 是中国的叛徒	● [通知] History 举办投票: 要不要封杀否定南京大屠杀的言论和相关id
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● 近期关于南京大屠杀的讨论索引	● 共产党为什么否认南京大屠杀？ (转载)
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a****d
发帖数: 3964

111

被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。

【在 v**********m 的大作中提到】

: 日本右派从来都只认武力，只有在他们头上扔原子弹才能消灭他们狂妄的思想。
: 你就是精确到个人，他们也是否认。
: 踏实有力的工作倒是必要的，但这是对自己的历史，对子孙后代负责。
: 在自己的国土上，被日本军人砍一个都应该痛心。

s*******e
发帖数: 3077

112

这种GP逻辑都说了多少次了
TG祸国不能返过去justify日鬼屠杀

【在 a****d 的大作中提到】

: 被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。

v**********m
发帖数: 5516

113

我对TG没有立场，只要死的是和我一样的中国人，我就同样痛心。
民族的立场超越党派的利益。

【在 a****d 的大作中提到】

: 被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。

a****d
发帖数: 3964

114

哈哈大笑。很好。
可是既然被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。
为何你们要支持土共，反对日本鬼子呢？
发信人: speedfire (惊蜇), 信区: History
标题: Re: 纯学术问题：南京大屠杀到底有没有杀三十万？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 22 13:31:17 2012, 美东)
这种GP逻辑都说了多少次了
TG祸国不能返过去justify日鬼屠杀

【在 a****d 的大作中提到】

: 被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。

m******c
发帖数: 2440

115

这就不是个学术问题，别人到你家杀了你家的人，你还要care砍了多少人，干了多少次
吗？

N*****m
发帖数: 42603

116

"中国抗战直接伤亡人口合计可能在4100万上，合战时失踪被俘等项数字，战争直接给中
国造成的死亡、伤残及失踪等项人口损失共计超过4500万人；而从人口损失的角度看，
抗日战争时期中国人口损失总数应在5000万人以上。"
如果按照3年自然灾害的计算方法，8年抗战中国人口损失是上亿。

【在 a****d 的大作中提到】

: 被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。

a**i
发帖数: 5846

117

我同意，以后必须搭配着卖，不反共的就不许反日，共产党没下来之前说日本屠杀的都
是共产党的反动宣传，一律禁止。
不反共就敢反日的，属于非法反日，罪莫大焉。抓起来机关枪突突掉。
不仅是反日，还有很多东西都应该如此。不反共你就不能说。

【在 a****d 的大作中提到】

: 哈哈大笑。很好。
: 可是既然被土共害死的中国人，不比日本鬼子害死的中国人少。
: 为何你们要支持土共，反对日本鬼子呢？
: 发信人: speedfire (惊蜇), 信区: History
: 标题: Re: 纯学术问题：南京大屠杀到底有没有杀三十万？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 22 13:31:17 2012, 美东)
: 这种GP逻辑都说了多少次了
: TG祸国不能返过去justify日鬼屠杀

s*******e
发帖数: 3077

118

你从何而知我支持TG呢？
你的思维逻辑不是一般两般的乱
丢人啊～

【在 a****d 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

119

因为“土工未灭，何以反倭？”

【在 s*******e 的大作中提到】

: 你从何而知我支持TG呢？
: 你的思维逻辑不是一般两般的乱
: 丢人啊～

u**a
发帖数: 286

120

你爹是李鹏么? 遮遮掩掩的干嘛?

中国人杀中国人，要往大里说，这样洋人喜欢。
洋人杀中国人，这个才应该往小里说，这样洋人才喜欢。
【在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 看被谁屠杀了，比如北京屠城事件就有不少中国人极力缩小数目，算不算你所谓的奇
葩？

【在 d****z 的大作中提到】

: 中国人杀中国人，要往大里说，这样洋人喜欢。
: 洋人杀中国人，这个才应该往小里说，这样洋人才喜欢。
:
: 葩？

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r*****y
发帖数: 53800

121

按你的意思，中国人杀中国人，一定要往大小说？
洋人杀中国人，一定要往大里说？而不管事实本身如何，全看凶手是谁？

的奇

【在 u**a 的大作中提到】

: 你爹是李鹏么? 遮遮掩掩的干嘛?
:
: 中国人杀中国人，要往大里说，这样洋人喜欢。
: 洋人杀中国人，这个才应该往小里说，这样洋人才喜欢。
: 【在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: : 看被谁屠杀了，比如北京屠城事件就有不少中国人极力缩小数目，算不算你所谓的奇
: 葩？

e*******g
发帖数: 1488

122

其实这个问题不重要...重要的是为什么这么做,屠杀了30万和40万没有太大差别,你不
能说10万人的差别不存在,我们关心的是,为什么要屠杀?! 以及认罪的态度!? 我们说全
日本都在侵略战争中出力了,但最后只有十几个甲级战犯被处死, 大多数人都没有事情,
天皇没罪,他们也没罪了...
我们要多从法理和人类道德层面去考虑这个问题, 如果避免这种问题, 纯粹讨论或者强
调数字是没有任何意义的. 不该杀的人杀一个都是罪.

s**********e
发帖数: 2888

123

看到有些人说什么别人杀自己人，尽量数字往少了说，好让凶手心服口服，之类的屁话
，不能不说几句。
你当是菜场买菜，讨价还价？中国人说南京杀了不是30万，是20万；日本难道就会痛哭
流涕，说我当年杀了二十万，我真是王八蛋？日本人肯定说，你有20万的证据没？老子
肯定没杀20万。你说是10万，他肯定说你有10万的证据没？老子肯定没杀10万。
你说的人数再少，日本也不会承认。就像有些人说的，别人打了你一耳光，难道你的脸
上五个指印还是四个指印有啥区别？

u**a
发帖数: 286

124

抱歉,因为格式问题,回复的不是你的帖子,应该是

【在 d****z 的大作中提到】

: 怎么服人？呵呵，我觉得很多人是永远不可能被服的。就好比，一张照片，
: 里面堆了一地的人头，可是人家看到的是一群呆傻的中国人。这样的人，
: 服个p。
: 打个比方，在很多民科人士看来，相对论量子力学也是错误一大把，怎么服人？
: 顺便说一下，我真的是对不起，我侮辱了民科。不过不管用什么来比喻这些
: 奇葩，都是侮辱。

r****v
发帖数: 1166

125

个人认为你非得划定一个南京城 downtown的范围可能会少于30万这个数字
但是如果算上南京近郊总体，绝对远超30万
30万现在是个代表
坏就坏在没有按照人名一个一个统计

r*****y
发帖数: 53800

126

光果脯处死的日本战犯就超过100人了，其他美英苏等国都有处死日本战犯。只有中共
政权一个日本战犯都没杀。

情,

【在 e*******g 的大作中提到】

: 其实这个问题不重要...重要的是为什么这么做,屠杀了30万和40万没有太大差别,你不
: 能说10万人的差别不存在,我们关心的是,为什么要屠杀?! 以及认罪的态度!? 我们说全
: 日本都在侵略战争中出力了,但最后只有十几个甲级战犯被处死, 大多数人都没有事情,
: 天皇没罪,他们也没罪了...
: 我们要多从法理和人类道德层面去考虑这个问题, 如果避免这种问题, 纯粹讨论或者强
: 调数字是没有任何意义的. 不该杀的人杀一个都是罪.

e*******g
发帖数: 1488

127

中共当时没政权...
当时毛主席还喊"蒋委员长万岁"呢...这和证券没关系...中共连投降书都没签字,有什
么资格杀战犯呢~?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 光果脯处死的日本战犯就超过100人了，其他美英苏等国都有处死日本战犯。只有中共
: 政权一个日本战犯都没杀。
:
: 情,

R***a
发帖数: 41892

128

问题是中共手里有战犯，也没杀啊

【在 e*******g 的大作中提到】

: 中共当时没政权...
: 当时毛主席还喊"蒋委员长万岁"呢...这和证券没关系...中共连投降书都没签字,有什
: 么资格杀战犯呢~?

r*****y
发帖数: 53800

129

中共建立政权后，手里有1000多日本战犯，包括残杀中共自己人赵一曼赵尚志的日本战
犯，和搞三光的日本战犯，一样一个都没杀。

【在 e*******g 的大作中提到】

: 中共当时没政权...
: 当时毛主席还喊"蒋委员长万岁"呢...这和证券没关系...中共连投降书都没签字,有什
: 么资格杀战犯呢~?

y*****n
发帖数: 11251

130

那统计一下中国有多少国耻吧.

还是有一个手指头没抽上。又或者打倒下巴的那部分，不算抽嘴巴。

【在 b*****1 的大作中提到】

: 这不是学术不学术的问题，也是不是30万还是29万8的问题，这是国耻。
: 每个中国人的脸上，都有当年日本人抽的一个大嘴巴印。
: 可以想象，有人抽完你一个大嘴巴，你有没有心思去学术：他是五个手指头都打上了还是有一个手指头没抽上。又或者打倒下巴的那部分，不算抽嘴巴。
: 我们可以不计前嫌，但不能忘了伤疤，忘了国耻。

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s******8
发帖数: 7105

131

打仗厉害不等于高尚。

【在 l**k 的大作中提到】

: 你这是污蔑伟大的日本民族－－李将军

a**i
发帖数: 5846

132

那个是中共政策。一个不杀。这个政策是否合理当然值得商榷。但是片面描述这个政策
是不对的。
比如中共的政策虽然不杀，但是个个都要认罪，写悔过书。人人都定了有罪的。这个和
校长直接法律上宣布总司令岗村无罪释放比，我认为就好得多了。
土共让日本认罪，却一个不杀；校长杀战犯，却让日军总司令无罪。两者各有长短。片
面描述一个方面，不合适。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 中共建立政权后，手里有1000多日本战犯，包括残杀中共自己人赵一曼赵尚志的日本战
: 犯，和搞三光的日本战犯，一样一个都没杀。

l**k
发帖数: 45267

133

这个，你跟李将军讨论去

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 打仗厉害不等于高尚。

s******8
发帖数: 7105

134

个个认罪也是扯谈吧，四野那么多日本军，里面战犯的都个个认罪了？

【在 a**i 的大作中提到】

: 那个是中共政策。一个不杀。这个政策是否合理当然值得商榷。但是片面描述这个政策
: 是不对的。
: 比如中共的政策虽然不杀，但是个个都要认罪，写悔过书。人人都定了有罪的。这个和
: 校长直接法律上宣布总司令岗村无罪释放比，我认为就好得多了。
: 土共让日本认罪，却一个不杀；校长杀战犯，却让日军总司令无罪。两者各有长短。片
: 面描述一个方面，不合适。

a**i
发帖数: 5846

135

都得悔过写保证书认罪书再用吧？当然我这个是大概印象而已，没有考证过，你要能找
出实例我愿意学习。赫赫

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 个个认罪也是扯谈吧，四野那么多日本军，里面战犯的都个个认罪了？

r*****y
发帖数: 53800

136

校长对冈村是进入庭审阶段的，证据不足所以无法判定有罪。tg掌握的1000多日本战犯
起诉判罪的只有30多人，其它全部免予起诉。这个跟校长比还是有差距的。
日军总司令并不必然一定就有罪啊，还是要看具体情况。

【在 a**i 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

137

谁主张谁举证，你得拿出每个四野日本兵的悔过保证书才行。药八刀也想真诚悔过，能
免死吗？

【在 a**i 的大作中提到】

: 都得悔过写保证书认罪书再用吧？当然我这个是大概印象而已，没有考证过，你要能找
: 出实例我愿意学习。赫赫

v*****s
发帖数: 20290

138

而且事实是，tg的洗脑非常成功，从tg战俘营出来的全部都是日本左翼和中日友好的中
坚力量，终身不渝，从国军和毛子战俘营出来的很多回国就成右翼了。

【在 a**i 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

139

这种想法非常片面.
真正顽固不化，蛮不讲理，面对证据还死不认错的人，在任何社会都是一小撮.
你的工作做的有漏洞，他们反而可以抓住这一点做文章，获取大量的支持和同情.
你做这些工作，争取的是正常人，是大多数人. 你就让顽固派们的信誉破产，让他们失
去支持者.
这才是真正的不战而胜.
现在这种死咬30万却提供不了严谨证据的做法，就是在帮助日本右派.

【在 v**********m 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

140

校长那个是胡闹，人麦可阿瑟证据不好搞就直接写条子枪毙山下。要搞岗村的罪行，说
白了就看你搞不搞。
最后来一个侵华日军总司令无罪，实在是恶心透了。这个不是法律审判问题，是民族复
仇问题。我这人比较狭隘，在我看来就是编个罪名也要枪决了丫的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长对冈村是进入庭审阶段的，证据不足所以无法判定有罪。tg掌握的1000多日本战犯
: 起诉判罪的只有30多人，其它全部免予起诉。这个跟校长比还是有差距的。
: 日军总司令并不必然一定就有罪啊，还是要看具体情况。

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r*****y
发帖数: 53800

141

右翼也是中（华民国）日友好的中坚力量，终身不渝。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 而且事实是，tg的洗脑非常成功，从tg战俘营出来的全部都是日本左翼和中日友好的中
: 坚力量，终身不渝，从国军和毛子战俘营出来的很多回国就成右翼了。

s******8
发帖数: 7105

142

我只看到过李将军说日本人打仗厉害，没见到他说日本人高尚呀？

【在 l**k 的大作中提到】

: 这个，你跟李将军讨论去

a**i
发帖数: 5846

143

那我认输，我上哪儿去给你搞这么多人每个人的认罪书去。赫赫。
要不你们责任比较轻，还是你们来吧？你们只要搞一个人没有认罪就够了啊。其实我想
想都觉得我很可能错了。比如找出一例死不认罪，但是考虑年龄太大，出于人道还是放
了的。想起来应该是有吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 谁主张谁举证，你得拿出每个四野日本兵的悔过保证书才行。药八刀也想真诚悔过，能
: 免死吗？

r*****y
发帖数: 53800

144

每任侵华日军总司令都要枪决吗？每任华北方面军司令都要枪决吗？每任华东日军司令
都要枪决吗？每任华中日军司令都要枪决吗？
复仇问题你可以枪毙天皇--美军不让，也可以枪决杀害赵一曼的日本战犯--tg不让。也
可以枪决南屠日本战犯--果脯枪决了，干吗盯着一个冈村不放？

【在 a**i 的大作中提到】

: 校长那个是胡闹，人麦可阿瑟证据不好搞就直接写条子枪毙山下。要搞岗村的罪行，说
: 白了就看你搞不搞。
: 最后来一个侵华日军总司令无罪，实在是恶心透了。这个不是法律审判问题，是民族复
: 仇问题。我这人比较狭隘，在我看来就是编个罪名也要枪决了丫的。

s******8
发帖数: 7105

145

你只能说蹲了中共监狱都写了认罪书。

【在 a**i 的大作中提到】

: 那我认输，我上哪儿去给你搞这么多人每个人的认罪书去。赫赫。
: 要不你们责任比较轻，还是你们来吧？你们只要搞一个人没有认罪就够了啊。其实我想
: 想都觉得我很可能错了。比如找出一例死不认罪，但是考虑年龄太大，出于人道还是放
: 了的。想起来应该是有吧？

r*****y
发帖数: 53800

146

人都是油滑的，认罪就能保命，干吗不认罪。也有没认罪的。

【在 a**i 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

147

你丫真没劲，这都要装纯，下次你再说没看见卡亚克舔倭得了

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 你只能说蹲了中共监狱都写了认罪书。

a**i
发帖数: 5846

148

鉴于中日战争的过程和残酷性，我的回答是对，都该枪决。
天皇你要枪决也得有那个能耐啊。枪决岗村这个能耐可是有的。至于土共那边，我本来
就不满土共一个都不杀的政策。
至于盯岗村不放，谁叫丫title比较醒目？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 每任侵华日军总司令都要枪决吗？每任华北方面军司令都要枪决吗？每任华东日军司令
: 都要枪决吗？每任华中日军司令都要枪决吗？
: 复仇问题你可以枪毙天皇--美军不让，也可以枪决杀害赵一曼的日本战犯--tg不让。也
: 可以枪决南屠日本战犯--果脯枪决了，干吗盯着一个冈村不放？

r*****y
发帖数: 53800

149

冈村的事情当初就讨论过了，他在和国军作战时的确没有什么战争罪行，最大的罪行三
光是和八路作战时的，但是当时根本不是起诉内容，这和我党的免予起诉是一个意思。
起诉的内容都是日军和国军作战时的暴行，但是证据不足以支持冈村对此负有直接责任。

【在 a**i 的大作中提到】

: 鉴于中日战争的过程和残酷性，我的回答是对，都该枪决。
: 天皇你要枪决也得有那个能耐啊。枪决岗村这个能耐可是有的。至于土共那边，我本来
: 就不满土共一个都不杀的政策。
: 至于盯岗村不放，谁叫丫title比较醒目？

a**i
发帖数: 5846

150

秋谨同学和大批不认罪而死的革命烈士要发贺电了。要那帮板哉冲锋的日本人认罪没那
么容易吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 人都是油滑的，认罪就能保命，干吗不认罪。也有没认罪的。

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r*****y
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151

天皇都投降了啊，天皇没投降时可没一个日本人认罪。而且认不认罪也是tg自己在说，
tg也不可能说有不认罪的我还放了自打耳光啊。

【在 a**i 的大作中提到】

: 秋谨同学和大批不认罪而死的革命烈士要发贺电了。要那帮板哉冲锋的日本人认罪没那
: 么容易吧？

s******8
发帖数: 7105

152

你搞个链接来，让我见识见识。

【在 l**k 的大作中提到】

: 你丫真没劲，这都要装纯，下次你再说没看见卡亚克舔倭得了

l**k
发帖数: 45267

153

说真的，你非要这样装纯，我不想打搅你

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 你搞个链接来，让我见识见识。

a**i
发帖数: 5846

154

那你觉得这个合理么？
说白了我根本不认为国民政府是真的想审判处死岗村，结果法律程序过不去。而是早已
决定释放岗村，玩了这么一个文字或者程序游戏。当然你可以说我没证据。我当然没有
。但是大家都有智力。你认为国府要土共提供证据，土共会公开不配合，跟全国讲我们
就是不配合审战犯？赫赫。还是你认为校长做得对，对土共的罪行要排除在对中国人的
罪行之外？
这个上次好像也讨论过了。

任。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 冈村的事情当初就讨论过了，他在和国军作战时的确没有什么战争罪行，最大的罪行三
: 光是和八路作战时的，但是当时根本不是起诉内容，这和我党的免予起诉是一个意思。
: 起诉的内容都是日军和国军作战时的暴行，但是证据不足以支持冈村对此负有直接责任。

r*****y
发帖数: 53800

155

校长这样做肯定是不妥的，可以判个无期私下保护起来，一样利用。

【在 a**i 的大作中提到】

: 那你觉得这个合理么？
: 说白了我根本不认为国民政府是真的想审判处死岗村，结果法律程序过不去。而是早已
: 决定释放岗村，玩了这么一个文字或者程序游戏。当然你可以说我没证据。我当然没有
: 。但是大家都有智力。你认为国府要土共提供证据，土共会公开不配合，跟全国讲我们
: 就是不配合审战犯？赫赫。还是你认为校长做得对，对土共的罪行要排除在对中国人的
: 罪行之外？
: 这个上次好像也讨论过了。
:
: 任。

s******8
发帖数: 7105

156

你不要偷懒，拿个证据来不容易吗？

【在 l**k 的大作中提到】

: 说真的，你非要这样装纯，我不想打搅你

l**k
发帖数: 45267

157

我只是觉得这是对李将军的侮辱而已，当然也是对我的时间不尊重
这样吧，我就在这坑里随便找一个，待会你转我俩包子就成
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=History&id=31802

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 你不要偷懒，拿个证据来不容易吗？

l**k
发帖数: 45267

158

另外我觉得李将军最近的帖子确实没有一个像上次借英帕尔战役夸日军战史真实准确不
缩水那样直白了

【在 l**k 的大作中提到】

: 我只是觉得这是对李将军的侮辱而已，当然也是对我的时间不尊重
: 这样吧，我就在这坑里随便找一个，待会你转我俩包子就成
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=History&id=31802

s******8
发帖数: 7105

159

这个是老毛说的，李将军搞出来黑毛的，不能算吧？

【在 l**k 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

160

你在搞笑啊。这不过是引用毛主席语录罢了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日本是个伟大的民族--毛主席

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r*****y
发帖数: 53800

161

我认为日军放任自流在缅甸丛林的2万伤病员十死无生，老虎肉认为日本战史没说死就
没死，谁是皇军的贴心小棉袄？

【在 l**k 的大作中提到】

: 另外我觉得李将军最近的帖子确实没有一个像上次借英帕尔战役夸日军战史真实准确不
: 缩水那样直白了

l**k
发帖数: 45267

162

李将军只是觉得自己的威望不够，所以劝小将们不要鄙视倭人的时候，喜欢借名人名言
来给自己撑腰而已。对了，他为啥不去劝你们这些也仇日的老将呢？可能是因为他是共
粉，所以只对和小将们统一思想有兴趣lol

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 这个是老毛说的，李将军搞出来黑毛的，不能算吧？

l**k
发帖数: 45267

163

别害羞，你的核心思想是日本人战史真实准确一点不缩水，屹立于世界民族之林，俺们
还是看得出来的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我认为日军放任自流在缅甸丛林的2万伤病员十死无生，老虎肉认为日本战史没说死就
: 没死，谁是皇军的贴心小棉袄？

r*****y
发帖数: 53800

164

有一说一，对日本人来说，他们的战史的确如实记录了发生的一切：2万伤病员是被他们自己放弃了。至于死没死日本人自己的确没功夫去核实。这里的战史记载还真没什么不老实的成分。

【在 l**k 的大作中提到】

: 别害羞，你的核心思想是日本人战史真实准确一点不缩水，屹立于世界民族之林，俺们
: 还是看得出来的

n**n
发帖数: 626

165

正相反，我认为确定一个具体的数字才体现的是对每个人都尊重。

【在 N*******3 的大作中提到】

: 这个具体数字有那么大意义么？20万还是30万又有多大区别。
: 这种屠老百姓的事情道义上已经无可辩驳的低劣了。
: 正如1960s的时候饿死的到底是4000万还是2000万一样。

r*****y
发帖数: 53800

166

老毛说的伟大，也就是就军事层面而言。就军事层面而言，老毛说的没错。
日本是一个伟大的民族，它敢于跟美国作战，跟英国作战，跟法国作战；曾经轰炸过珍
珠港，曾经占领过菲律宾，占领过越南、泰国、缅甸、马来亚、印度尼西亚；曾经打到
印度的东部。

【在 l**k 的大作中提到】

: 李将军只是觉得自己的威望不够，所以劝小将们不要鄙视倭人的时候，喜欢借名人名言
: 来给自己撑腰而已。对了，他为啥不去劝你们这些也仇日的老将呢？可能是因为他是共
: 粉，所以只对和小将们统一思想有兴趣lol

l**k
发帖数: 45267

167

好吧，你说说如何操作

【在 n**n 的大作中提到】

: 正相反，我认为确定一个具体的数字才体现的是对每个人都尊重。

l**k
发帖数: 45267

168

行了，我早就知道你认为日本人伟大了，不用重复。这不刚才有人非要装作不知道，我
帮你跟人解释么

【在 r*****y 的大作中提到】

: 老毛说的伟大，也就是就军事层面而言。就军事层面而言，老毛说的没错。
: 日本是一个伟大的民族，它敢于跟美国作战，跟英国作战，跟法国作战；曾经轰炸过珍
: 珠港，曾经占领过菲律宾，占领过越南、泰国、缅甸、马来亚、印度尼西亚；曾经打到
: 印度的东部。

r*****y
发帖数: 53800

169

ssgo2008发来贺电。我几时说过日本人高尚？你兜来兜去，举的还是日本人打仗厉害的例子。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 这个是老毛说的，李将军搞出来黑毛的，不能算吧？

w*****g
发帖数: 317

170

你凭什么说使劲栽赃？你对这个问题有多少查证？
你提出的问题，很多是有据可查的。你的质疑很多也是凭空的质疑。

【在 z***y 的大作中提到】

: 我觉得吧，南京的确有屠杀战俘的事情发生. 平民因此遭殃的，肯定也不少.
: 问题在于30万这个数字
: 不能因为人家干了坏事，就使劲栽赃. 还是应该本着事实说话，但是说出来的，就得是
: 无可辩驳的铁证.
: 这才能让对方心服口服，无可辩驳. 这才是真正对付日本右派的态度.

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E*******1
发帖数: 3464

171

你丫吃饱了撑着做学术做呆了吧，你想想你身边死了几十万人的时候，你能拿着花名册
在那一个人头一个人头的数吗？这种事情只有当时计数可能还比较准确，但是当时是不
可能的，中国人没有这个心情没有这个能力，日本人没这个学术精神。所以现在考证最
准确就是南京各地当时埋葬后立的纪念碑，显然数字应该大雨这个，你要觉得这个对死
人不尊重，我无语~

【在 n**n 的大作中提到】

: 正相反，我认为确定一个具体的数字才体现的是对每个人都尊重。

r*****y
发帖数: 53800

172

老鼠肉心疼日本皇军说什么皇军没说2万放任自流伤病员死了他们就没死是不是舔倭？

【在 l**k 的大作中提到】

: 行了，我早就知道你认为日本人伟大了，不用重复。这不刚才有人非要装作不知道，我
: 帮你跟人解释么

l**k
发帖数: 45267

173

史版形势一片大好啊，连李将军都不想说日本人高尚了。不要还要看实际行动，只要下
次别人说倭寇无耻龌龊残暴变态的时候，你别出来哼哼，大家就都信你了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: ssgo2008发来贺电。我几时说过日本人高尚？你兜来兜去，举的还是日本人打仗厉害的例子。

w*****g
发帖数: 317

174

查证一个疑点远比找一个疑点难很多。找到一个证据又会有你这样的人找碴。查证的人
永远赢不了。
你才是在帮助日本右派。

【在 z***y 的大作中提到】

: 这种想法非常片面.
: 真正顽固不化，蛮不讲理，面对证据还死不认错的人，在任何社会都是一小撮.
: 你的工作做的有漏洞，他们反而可以抓住这一点做文章，获取大量的支持和同情.
: 你做这些工作，争取的是正常人，是大多数人. 你就让顽固派们的信誉破产，让他们失
: 去支持者.
: 这才是真正的不战而胜.
: 现在这种死咬30万却提供不了严谨证据的做法，就是在帮助日本右派.

r*****y
发帖数: 53800

175

打仗厉害和高尚是一回事吗？你想栽赃又找不到证据，用鼠肉的术语，是不是叫自打耳
光？

【在 l**k 的大作中提到】

: 史版形势一片大好啊，连李将军都不想说日本人高尚了。不要还要看实际行动，只要下
: 次别人说倭寇无耻龌龊残暴变态的时候，你别出来哼哼，大家就都信你了。

l**k
发帖数: 45267

176

李将军表明心迹了，要跟倭杂卡亚克一刀两断，赞赏啊

【在 r*****y 的大作中提到】

: 打仗厉害和高尚是一回事吗？你想栽赃又找不到证据，用鼠肉的术语，是不是叫自打耳
: 光？

s******8
发帖数: 7105

177

算你赢了。

【在 l**k 的大作中提到】

: 行了，我早就知道你认为日本人伟大了，不用重复。这不刚才有人非要装作不知道，我
: 帮你跟人解释么

l**k
发帖数: 45267

178

我知道你仇恨虎肉，但是篡改别人的话就不必了，你去蒙新警察还差不多

【在 r*****y 的大作中提到】

: 老鼠肉心疼日本皇军说什么皇军没说2万放任自流伤病员死了他们就没死是不是舔倭？

w*****g
发帖数: 317

179

从来没有谁仅仅因为照片里的几十个人头证明三十万，你这是断章取义。

【在 z***y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

180

你装作你不是老虎肉的马仔能骗老警察有用吗？

【在 l**k 的大作中提到】

: 我知道你仇恨虎肉，但是篡改别人的话就不必了，你去蒙新警察还差不多

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z***y
发帖数: 13818

181

难当然是难
但这不是不去做的借口.
我的问题并非找茬，而是非常简单实在的疑点，比方舟子的疑点靠谱多了.
我不问，别人一样会问. 你总不能永远堵住天下人的口.
人力有时而穷，的确有很多罪行已经被时间淹没. 这时候只能采取谦卑的态度.
但是是不是有过努力，是不是踏实地工作过，查证过，这是瞒不了自己，也瞒不了世人
的.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 查证一个疑点远比找一个疑点难很多。找到一个证据又会有你这样的人找碴。查证的人
: 永远赢不了。
: 你才是在帮助日本右派。

w*****g
发帖数: 317

182

当然有。一般人没空跟你叫劲，不代表没有证据。
你压根就没仔细研究过，只是凭空怀疑。

【在 z***y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

183

有人用几块碑文，把上面的数字一加，然后说：26万在这里了， 30万没错.
这种态度，你认为能说服谁？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 从来没有谁仅仅因为照片里的几十个人头证明三十万，你这是断章取义。

r*****y
发帖数: 53800

184

没空较劲的一般人也没什么证据吧。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 当然有。一般人没空跟你叫劲，不代表没有证据。
: 你压根就没仔细研究过，只是凭空怀疑。

l**k
发帖数: 45267

185

呵呵，其实虎肉只有一个马仔，就是你

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你装作你不是老虎肉的马仔能骗老警察有用吗？

m****m
发帖数: 2211

186

犹太人被对屠杀的人怎么就统计的这么清楚呢

【在 E******u 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

187

因为德国人工作细致认真...

【在 m****m 的大作中提到】

: 犹太人被对屠杀的人怎么就统计的这么清楚呢

z***y
发帖数: 13818

188

中国解放是1949年，这时候离这次屠杀只有12年的时间，当事人都还在. 甚至坑里的
尸骨都还没完全腐烂.
为什么没做基本的考证调查？为什么释放了杀人凶手，甚至让直接责任人唐某当官善终？
这些纪念碑的数字就准确么？立碑的人难道就数过？
这是没心情没能力一句话就可以轻轻带过的么？既然当时没心情没能力，现在怎么突
然又铁嘴钢牙一口咬定30万，连日方提出共同调查也断然拒绝？

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你丫吃饱了撑着做学术做呆了吧，你想想你身边死了几十万人的时候，你能拿着花名册
: 在那一个人头一个人头的数吗？这种事情只有当时计数可能还比较准确，但是当时是不
: 可能的，中国人没有这个心情没有这个能力，日本人没这个学术精神。所以现在考证最
: 准确就是南京各地当时埋葬后立的纪念碑，显然数字应该大雨这个，你要觉得这个对死
: 人不尊重，我无语~

z***y
发帖数: 13818

189

有就拿出来.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 当然有。一般人没空跟你叫劲，不代表没有证据。
: 你压根就没仔细研究过，只是凭空怀疑。

w*****g
发帖数: 317

190

你在哪儿看的，说一个人几天埋10万尸体？
不是你造谣就是你帮人造谣，然后又一堆人开始怀疑了。
崇善堂是一个人吗？
wikipedia上写的：
南京崇善堂埋尸112266具。该堂在战后提交给军事法庭的统计显示，在1937年12月至
1938年5月1日，该堂在城区收埋7548具，在城外收埋104718具。
我找来了这些，你又可以说，证据呢？他说11万就11万啊？那我实在不值得跟你废话了。

【在 z***y 的大作中提到】

: 有个人自称是所谓崇善堂的，大善人是不是？
: 几天内他掩埋了近10万具尸体.
: 木有机械化装置，全手工哦
: 这样的证人你好意思质疑不？

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r*****y
发帖数: 53800

191

他说的一个人可能就是指的堂长。
崇善堂
该堂为私立慈善团体，成立于清嘉庆二年（1797 ) ，原名恤厘局，于清朝嘉庆嘉庆二
年（1797 )由金襄等人在南京劝募设立。清同治四年(1865年)改称祟善堂,堂址设城南
金沙井32 号。1929年向南京市政府社会员办理注册手续，领取了执照。南京沦陷前夕
，祟善堂迁入难民区，开始从事设诊送药、施米、冬赈等救济难民工作。由于大批南京
同胞惨遭日军屠杀，尸横遍地，便组织了“祟字掩埋队”，自1937年12月26日至1938年
5月1日，从事掩埋尸体的工作。　　当时堂长为周一渔。该堂于战后呈送给审判战犯
军事法庭的埋尸统计表中记载：1937 年12 月下旬至1938 年5 月l 日，组织“崇字掩
埋队”，堂长周一渔亲任队长，共于城区收埋尸体7548 具，乡区收尸104718 具。

了。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你在哪儿看的，说一个人几天埋10万尸体？
: 不是你造谣就是你帮人造谣，然后又一堆人开始怀疑了。
: 崇善堂是一个人吗？
: wikipedia上写的：
: 南京崇善堂埋尸112266具。该堂在战后提交给军事法庭的统计显示，在1937年12月至
: 1938年5月1日，该堂在城区收埋7548具，在城外收埋104718具。
: 我找来了这些，你又可以说，证据呢？他说11万就11万啊？那我实在不值得跟你废话了。

m****m
发帖数: 2211

192

看到有记载说日军投降之后
因为不向八路军缴械投降，被消灭了不少
不知道有没有具体消灭了多少的统计

【在 R***a 的大作中提到】

: 问题是中共手里有战犯，也没杀啊

R***a
发帖数: 41892

193

这个差不多是YY

【在 m****m 的大作中提到】

: 看到有记载说日军投降之后
: 因为不向八路军缴械投降，被消灭了不少
: 不知道有没有具体消灭了多少的统计

E******u
发帖数: 3920

194

南京大屠杀到底持续到什么时候？怎么统计到1938年5月份去了？感觉时间有点可疑

了。

【在 w*****g 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

195

没错，问题就在这里
你说10万就10万？崇善堂这个组织战前并不存在.
手工掩埋10万具尸体，不是一个小工程. 埋尸地点在哪里，有没有做过发掘验证？
参与者都是谁，有没有相关记录和统计工作？几百人全时工作几个月，挖一个10万人大
坑，不可能没有资助者，目击者，这些证人在哪里？
这些问题不解决，大嘴一张就10万，谁能相信？

了。

【在 w*****g 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

196

1. 后来有零星杀人
2. 之前摆了几个月的尸体开春了也得埋了

【在 E******u 的大作中提到】

: 南京大屠杀到底持续到什么时候？怎么统计到1938年5月份去了？感觉时间有点可疑
:
: 了。

r*****y
发帖数: 53800

197

有一些根据，数量不是很多。据苏联版的二战史，日本投降后几个月内被八路歼灭了
2000人，而八路之前从37年到44年7年抗战不过歼灭日军2万人。这是用来讽刺八路的。
据日本人自己统计，815之前日军在中国死亡40万，815之后又死亡5万。

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个差不多是YY

E******u
发帖数: 3920

198

就是因为日方提出共同调查被中方拒绝，我觉得死亡人数确实可疑。30万更像是个政治
概念，而不是历史真实。

终？

【在 z***y 的大作中提到】

: 中国解放是1949年，这时候离这次屠杀只有12年的时间，当事人都还在. 甚至坑里的
: 尸骨都还没完全腐烂.
: 为什么没做基本的考证调查？为什么释放了杀人凶手，甚至让直接责任人唐某当官善终？
: 这些纪念碑的数字就准确么？立碑的人难道就数过？
: 这是没心情没能力一句话就可以轻轻带过的么？既然当时没心情没能力，现在怎么突
: 然又铁嘴钢牙一口咬定30万，连日方提出共同调查也断然拒绝？

m****m
发帖数: 2211

199

印象中
《长城万里图》就有记载
不过这本书网上没有，没法直接查证
而且作者周而复对待日本的态度比较奇怪
请看
1985年10月，周而复率对外友协代表团参加日本新制作座成立35周年活动期间，违反外
事纪律，犯了严重错误。周而复不听同志多次劝阻，于11月10日擅自参观供奉有日本战
犯亡灵的靖国神社并拍照留念。周而复在出席日方招待宴会时，中途退场，以傲慢态度
对待日方友协组织，损害了友好关系。正式访问按计划结束后，周而复在即未请示，又
无日方邀请的情况下，又留下三人，在东京游览四天，收看闭路电视的淫秽节目，并要
求女翻译陪看，被拒绝。周而复身为高级干部，而且是访日代表团团长，竟在访日期间
犯有如此严重的错误，为党纪所不容。1986年2月，经中央纪委讨论决定，党中央批准
，开除周而复党籍，并建议撤销其所任对外友协副会长之职。

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个差不多是YY

w*****g
发帖数: 317

200

你凭什么说那数字是随便写的？我知道我没法说服你，我也没空帮你去查，但不代表没
有证据。

【在 z***y 的大作中提到】

: 有人用几块碑文，把上面的数字一加，然后说：26万在这里了， 30万没错.
: 这种态度，你认为能说服谁？

相关主题
● 为什么很难得到确切的南京大屠杀遇害人数	● 谁敢说“南京大屠杀没有证据”？坚决打倒！
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● 100个南京怎么算?	● 南京市委常委，政法委书记,刘志伟, 是中国的叛徒
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E******u
发帖数: 3920

201

日本人不是一块铁板，大部分日本人还是摆事实讲道理的，除了少数死硬分子。就怕双
方都不讲道理，而事实却在两端之间的中间地带。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 看到有些人说什么别人杀自己人，尽量数字往少了说，好让凶手心服口服，之类的屁话
: ，不能不说几句。
: 你当是菜场买菜，讨价还价？中国人说南京杀了不是30万，是20万；日本难道就会痛哭
: 流涕，说我当年杀了二十万，我真是王八蛋？日本人肯定说，你有20万的证据没？老子
: 肯定没杀20万。你说是10万，他肯定说你有10万的证据没？老子肯定没杀10万。
: 你说的人数再少，日本也不会承认。就像有些人说的，别人打了你一耳光，难道你的脸
: 上五个指印还是四个指印有啥区别？

w*****g
发帖数: 317

202

人说的是埋尸的时间，怎么可能刚杀过了，第二天就埋了？

【在 E******u 的大作中提到】

: 南京大屠杀到底持续到什么时候？怎么统计到1938年5月份去了？感觉时间有点可疑
:
: 了。

E******u
发帖数: 3920

203

我小时候记得是一千多万，后来说一千八百万，然后在反日的情绪下损失人数越涨越多。

给中

【在 N*****m 的大作中提到】

: "中国抗战直接伤亡人口合计可能在4100万上，合战时失踪被俘等项数字，战争直接给中
: 国造成的死亡、伤残及失踪等项人口损失共计超过4500万人；而从人口损失的角度看，
: 抗日战争时期中国人口损失总数应在5000万人以上。"
: 如果按照3年自然灾害的计算方法，8年抗战中国人口损失是上亿。

E******u
发帖数: 3920

204

那也不至于埋到第二年的五月份，按照中国自己的说法到38年2月份就基本停止屠杀了。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 人说的是埋尸的时间，怎么可能刚杀过了，第二天就埋了？

w*****g
发帖数: 317

205

对啊，这没问题啊。
可那个zmimy造谣说崇善堂一个人几天内掩埋了近10万具尸体。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 他说的一个人可能就是指的堂长。
: 崇善堂
: 该堂为私立慈善团体，成立于清嘉庆二年（1797 ) ，原名恤厘局，于清朝嘉庆嘉庆二
: 年（1797 )由金襄等人在南京劝募设立。清同治四年(1865年)改称祟善堂,堂址设城南
: 金沙井32 号。1929年向南京市政府社会员办理注册手续，领取了执照。南京沦陷前夕
: ，祟善堂迁入难民区，开始从事设诊送药、施米、冬赈等救济难民工作。由于大批南京
: 同胞惨遭日军屠杀，尸横遍地，便组织了“祟字掩埋队”，自1937年12月26日至1938年
: 5月1日，从事掩埋尸体的工作。　　当时堂长为周一渔。该堂于战后呈送给审判战犯
: 军事法庭的埋尸统计表中记载：1937 年12 月下旬至1938 年5 月l 日，组织“崇字掩
: 埋队”，堂长周一渔亲任队长，共于城区收埋尸体7548 具，乡区收尸104718 具。

R***a
发帖数: 41892

206

你以为埋尸体是很方便迅捷的工作么？

了。

【在 E******u 的大作中提到】

: 那也不至于埋到第二年的五月份，按照中国自己的说法到38年2月份就基本停止屠杀了。

E******u
发帖数: 3920

207

听说过，中国方面传来的，没读过原始史料。如果你有史料请给出出处，谢谢。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 当然不行，你到底读过史料没有，大屠杀是日军有组织的行为，目的是犒劳自己苦战的
: 士兵，摧毁中国继续抵抗的意志。

E******u
发帖数: 3920

208

对，就是崇善堂，这个慈善机构的说法据说问题很大。

【在 z***y 的大作中提到】

: 有个人自称是所谓崇善堂的，大善人是不是？
: 几天内他掩埋了近10万具尸体.
: 木有机械化装置，全手工哦
: 这样的证人你好意思质疑不？

r*****y
发帖数: 53800

209

这个慈善机构的说法是不是没有被远东国际军事法庭采信，所以远东国际军事法庭认定
的数字是20万而不是30万？

【在 E******u 的大作中提到】

: 对，就是崇善堂，这个慈善机构的说法据说问题很大。

E******u
发帖数: 3920

210

你敢情做过人口普查？我党政府都不敢说留城内的都失踪了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 我认识的活下来的南京人基本当时都逃难咯，留在城内的都失踪了。

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● 近期关于南京大屠杀的讨论索引	● 共产党为什么否认南京大屠杀？ (转载)
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w*****g
发帖数: 317

211

这话说得很混蛋！当然有人在做！一直有人在踏实地查证。你不知道不要瞎怀疑！
在南京的新闻里面经常报道找到新的证据。我还亲自见过幸存者身上的刀疤，他们亲述
自己的经历。
遇到你这样的人又可以怀疑了，那刀疤哪儿来的谁知道啊？
如果是这样，查证的人永远赢不了。

【在 z***y 的大作中提到】

: 难当然是难
: 但这不是不去做的借口.
: 我的问题并非找茬，而是非常简单实在的疑点，比方舟子的疑点靠谱多了.
: 我不问，别人一样会问. 你总不能永远堵住天下人的口.
: 人力有时而穷，的确有很多罪行已经被时间淹没. 这时候只能采取谦卑的态度.
: 但是是不是有过努力，是不是踏实地工作过，查证过，这是瞒不了自己，也瞒不了世人
: 的.

w*****g
发帖数: 317

212

我还觉得这算快的了。

了。

【在 E******u 的大作中提到】

: 那也不至于埋到第二年的五月份，按照中国自己的说法到38年2月份就基本停止屠杀了。

z***y
发帖数: 13818

213

很好很不错. 但是这个跟30万差得有点远阿.
我不是方舟子，不会胡搅蛮缠. 但是问题的焦点在于：这三十万到底都埋在哪里？
别跟我说都树了碑. 那些碑都啥时候树的. 下面到底有多少人，有人做个工作没有？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 这话说得很混蛋！当然有人在做！一直有人在踏实地查证。你不知道不要瞎怀疑！
: 在南京的新闻里面经常报道找到新的证据。我还亲自见过幸存者身上的刀疤，他们亲述
: 自己的经历。
: 遇到你这样的人又可以怀疑了，那刀疤哪儿来的谁知道啊？
: 如果是这样，查证的人永远赢不了。

E******u
发帖数: 3920

214

远东法庭采纳了崇善堂的说法？
遠東國際法庭的判決書上寫道：「在日軍佔領後最初六個星期內，南京及其附近被屠殺
的平民和俘虜，總數達20萬以上。這種估計並不誇張，這由掩埋隊及其他團體所埋屍體
達十五萬五千人的事實就可以證明了（由紅十字會掩埋的是43071人，由崇善堂收埋的
是112266人，這些數字是由這兩個團體的負責人根據各該團體當時的記錄和檔案向遠東
法庭鄭重提出的）。」
http://neverforget.sina.com.cn/f/2005-03-29/1616316.html

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个慈善机构的说法是不是没有被远东国际军事法庭采信，所以远东国际军事法庭认定
: 的数字是20万而不是30万？

z***y
发帖数: 13818

215

说实话以我对中国人的了解，在碑上写数字的人，绝对没有自己去数过.
你说有证据，不妨拿出来

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你凭什么说那数字是随便写的？我知道我没法说服你，我也没空帮你去查，但不代表没
: 有证据。

z***y
发帖数: 13818

216

说实话我对这个法庭的的说法也是抱有怀疑的.其实当时法庭上也争论得很激烈.
很多是政治上的妥协.
即使如此，也还不是30万

【在 E******u 的大作中提到】

: 远东法庭采纳了崇善堂的说法？
: 遠東國際法庭的判決書上寫道：「在日軍佔領後最初六個星期內，南京及其附近被屠殺
: 的平民和俘虜，總數達20萬以上。這種估計並不誇張，這由掩埋隊及其他團體所埋屍體
: 達十五萬五千人的事實就可以證明了（由紅十字會掩埋的是43071人，由崇善堂收埋的
: 是112266人，這些數字是由這兩個團體的負責人根據各該團體當時的記錄和檔案向遠東
: 法庭鄭重提出的）。」
: http://neverforget.sina.com.cn/f/2005-03-29/1616316.html

w*****g
发帖数: 317

217

就你这一句话，你让我去查半天。你再一个质疑，还会造谣，我再去查半天。我又不是
专门干这个的，有病啊？
我没工夫陪你，不代表没有证据。

【在 z***y 的大作中提到】

: 有就拿出来.

c*****l
发帖数: 3551

218

肯定有屠杀，但是30万就不知道了。这个不用争了，没有历史证据证明确切人数。

y*****n
发帖数: 11251

219

估计倭寇杀红眼了,分不清自己人了.

多。

【在 E******u 的大作中提到】

: 我小时候记得是一千多万，后来说一千八百万，然后在反日的情绪下损失人数越涨越多。
:
: 给中

E******u
发帖数: 3920

220

一个民间慈善机构掩埋的人数居然快达到红十字会的三倍，如果不是它的数字有问题，
只能说明红十字会的人都死绝不工作了。

【在 z***y 的大作中提到】

: 说实话我对这个法庭的的说法也是抱有怀疑的.其实当时法庭上也争论得很激烈.
: 很多是政治上的妥协.
: 即使如此，也还不是30万

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z***y
发帖数: 13818

221

我从不造谣.合理的证据我也都接受.
只要你能拿出来.
证明自己的说法本来就是很困难的事情. 即使在网上也是如此.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 就你这一句话，你让我去查半天。你再一个质疑，还会造谣，我再去查半天。我又不是
: 专门干这个的，有病啊？
: 我没工夫陪你，不代表没有证据。

y*****n
发帖数: 11251

222

我中学化学老师卖一个混帐学生的话:
你可以数不胜数,但不能不计其数.

【在 c*****l 的大作中提到】

: 肯定有屠杀，但是30万就不知道了。这个不用争了，没有历史证据证明确切人数。

s********r
发帖数: 212

223

南京大屠杀物证的缺失还有政权更替的原因。
当时对于口述历史也不够重视，2000年之后学术机构才开始随访人证，可惜许多人都故
去了。客观上也造成了一些回忆上的疏漏，现在被一些人拿出来说事。
还有，日军长官为了确保日后不会追究，不会有成文的关于屠城的战斗命令，
即使当时有，以日军对天皇的死忠，也不会成为我们能看到的证物。这点和德国有很大
差别。

z***y
发帖数: 13818

224

呵呵. 所以我从来都对这个30万抱有很深的怀疑.
真正的平民遇难人数可能相当低.
当然，杀害战俘也是不对的. 是战争罪行，应该谴责.
不过这种观点我不敢跟人说. 一说就变成汉奸了

【在 E******u 的大作中提到】

: 一个民间慈善机构掩埋的人数居然快达到红十字会的三倍，如果不是它的数字有问题，
: 只能说明红十字会的人都死绝不工作了。

h*r
发帖数: 243

225

咪咪同学，我想问你一个问题：请根据你对“南京大屠杀”史料的了解，对当年日军对
平民屠杀人数做一个粗略估计。你可以报一个数字，也可以做一个选择题：
A ０
B １－１０
C １０－１００
D １００－１０００
E １０００－１００００
F １万－５万
G ５万－１０万
H １０万－２０万
I ＞２０万

【在 z***y 的大作中提到】

: 说实话以我对中国人的了解，在碑上写数字的人，绝对没有自己去数过.
: 你说有证据，不妨拿出来

r*****y
发帖数: 53800

226

这个事情如果属实，算是有力的证据吗？
在最近揭秘的广田弘毅1938年1月17日发给日本驻华盛顿大使馆的绝密电报中，广田说
到“我调查了关于日军在南京及其它地方所犯的暴行的各种报告。据可靠的目睹者直接
计算及可信度极高的一些人的来函，提供了充分的证明：日军的所作所为及其继续暴行
的手段，使我们联想到阿拉伯及匈奴人。不少于三十万的中国平民遭杀戮，很多是用了
极其残暴血腥的手段。”电报中还就南京大屠杀事件进行了详细的描述，“抢劫、强奸
幼童及其他对平民的残酷的暴行，在战事早已数星期前即已停止的区域继续发生。这使
比较优良的典型日本平民感到深痛的耻辱——日军在各地应受谴责的行为更为日本兵在
上海本地疯狂的造成的一系列地方事件而高涨”。[40]很明显，在1938年1月17日，南
京大屠杀发生期间，日本外交官已经指出南京大屠杀的人数达到了30万。
[40]华盛顿国家档案馆藏资料，第1257号。

【在 z***y 的大作中提到】

: 呵呵. 所以我从来都对这个30万抱有很深的怀疑.
: 真正的平民遇难人数可能相当低.
: 当然，杀害战俘也是不对的. 是战争罪行，应该谴责.
: 不过这种观点我不敢跟人说. 一说就变成汉奸了

i*****h
发帖数: 64

227

还是有一个手指头没抽上。又或者打倒下巴的那部分，不算抽嘴巴。
re

【在 b*****1 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

228

你还不如方舟子。方经常是查证之后才出手的。
你敢坦率得说，关于南京大屠杀，你查了很多史料，了解得很详细才有质疑的吗？你的
一些问题是有答案的。那些碑都啥时候树的. 下面到底有多少人，都是有据可查的。
我实在没工夫给你答疑。

【在 z***y 的大作中提到】

: 很好很不错. 但是这个跟30万差得有点远阿.
: 我不是方舟子，不会胡搅蛮缠. 但是问题的焦点在于：这三十万到底都埋在哪里？
: 别跟我说都树了碑. 那些碑都啥时候树的. 下面到底有多少人，有人做个工作没有？

z***y
发帖数: 13818

229

读起来不像是日本人的语气. 也不像是绝密电报
现在愤愤冒充日本人，德国人，印度人，甚至胡锦涛本人的都有.
我得去华盛顿查查

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个事情如果属实，算是有力的证据吗？
: 在最近揭秘的广田弘毅1938年1月17日发给日本驻华盛顿大使馆的绝密电报中，广田说
: 到“我调查了关于日军在南京及其它地方所犯的暴行的各种报告。据可靠的目睹者直接
: 计算及可信度极高的一些人的来函，提供了充分的证明：日军的所作所为及其继续暴行
: 的手段，使我们联想到阿拉伯及匈奴人。不少于三十万的中国平民遭杀戮，很多是用了
: 极其残暴血腥的手段。”电报中还就南京大屠杀事件进行了详细的描述，“抢劫、强奸
: 幼童及其他对平民的残酷的暴行，在战事早已数星期前即已停止的区域继续发生。这使
: 比较优良的典型日本平民感到深痛的耻辱——日军在各地应受谴责的行为更为日本兵在
: 上海本地疯狂的造成的一系列地方事件而高涨”。[40]很明显，在1938年1月17日，南
: 京大屠杀发生期间，日本外交官已经指出南京大屠杀的人数达到了30万。

w*****g
发帖数: 317

230

你所攻击的“一个人几天内掩埋了近10万具尸体”，其陈述本身就是造谣，然后再攻击。

【在 z***y 的大作中提到】

: 我从不造谣.合理的证据我也都接受.
: 只要你能拿出来.
: 证明自己的说法本来就是很困难的事情. 即使在网上也是如此.

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z***y
发帖数: 13818

231

当然，立碑的人也知道搞点所谓证据.
崇善堂埋人也拿得出记录本呢.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你还不如方舟子。方经常是查证之后才出手的。
: 你敢坦率得说，关于南京大屠杀，你查了很多史料，了解得很详细才有质疑的吗？你的
: 一些问题是有答案的。那些碑都啥时候树的. 下面到底有多少人，都是有据可查的。
: 我实在没工夫给你答疑。

E******u
发帖数: 3920

232

你这条证据悲剧了，已经被辟谣过了。这是不是张纯如的书里来的？日本人还特意去美
国查了档案。说这话的是英国记者田伯烈，广田弘毅是去辟谣的。

【在 r*****y 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

233

等你有了足够多的了解再怀疑。
从你的很多回帖足以看出你其实很不了解，只是凭空怀疑。
先去纪念馆看看吧，起码能回答你的部分问题。

【在 z***y 的大作中提到】

w**q
发帖数: 43

234

电报中的“我”并非广田弘毅，但可证实当时就有人（英国记者）提出30万的说法。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/2531.shtml

【在 r*****y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

235

那好，我更正一下. 某个名不见经穿的小慈善组织，声称在1937年底起的五个月中，
掩埋了接近11万具尸体. 是红十字会的三倍
所有的证据就是一个记录本.
埋尸地点至今尚未发现. 也没有进行过相关挖掘和验证
我不想再说啥. 请你审视一下这个声称，然后告诉我，你很相信.

击。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你所攻击的“一个人几天内掩埋了近10万具尸体”，其陈述本身就是造谣，然后再攻击。

S****r
发帖数: 982

236

什么叫南京大屠杀“基本上”就是事实了？
什么狗屁东西，你Y“基本上”算不上人

【在 E******u 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

237

我就说了嘛，找任何东西你都可以怀疑。反正你永远是不信。
你非得把人尸体都挖出来，还得你亲自一个个地数，还得一个个验证是什么时候死的，
什么时候埋的。还得要证明是平民，是日本兵杀的。不然都不算铁证。
这和日本右翼势力是一样的论调。

【在 z***y 的大作中提到】

: 当然，立碑的人也知道搞点所谓证据.
: 崇善堂埋人也拿得出记录本呢.

E******u
发帖数: 3920

238

所以说不太靠谱。田伯烈当时人在上海，如何能在38年1月17日就在上海知道南京死亡
人数？他也太神算子了。

【在 w**q 的大作中提到】

: 电报中的“我”并非广田弘毅，但可证实当时就有人（英国记者）提出30万的说法。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/2531.shtml

w*****g
发帖数: 317

239

“所有的证据就是一个记录本。埋尸地点至今尚未发现. 也没有进行过相关挖掘和验证
”这都是你自己的话。
埋尸地点全城很多个。
你要怎么样的挖掘和验证？
你非得把人尸体都挖出来，还得你亲自一个个地数，还得一个个验证是什么时候死的，
什么时候埋的。还得要证明是平民，是日本兵杀的。不然都不算铁证。
你的回帖很多就是在抬杠。

【在 z***y 的大作中提到】

: 那好，我更正一下. 某个名不见经穿的小慈善组织，声称在1937年底起的五个月中，
: 掩埋了接近11万具尸体. 是红十字会的三倍
: 所有的证据就是一个记录本.
: 埋尸地点至今尚未发现. 也没有进行过相关挖掘和验证
: 我不想再说啥. 请你审视一下这个声称，然后告诉我，你很相信.
:
: 击。

S****r
发帖数: 982

240

战后鬼子被枪毙了几百人

情,

【在 e*******g 的大作中提到】

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z***y
发帖数: 13818

241

那倒也不必.
最大的疑点就是崇善堂. 只要有足够的证据证明崇善堂组织了人力，财力，在可以被找
到的地点，挖了坑埋了人. 我觉得他们的证词的可信度就相当高了.
10万人不是那么容易的，每个月两万. 每天工作不休息都得埋600-700人.
这至少需要动用上百名强壮人力，大量的物资，财力，以及相当巨大的埋尸地.
这是非常大的行动，应该至少有数千人目击，提供支持. 直接参与者至少数百人.
崇善堂能否得到充分的证人证言的支持呢？
另外我最怀疑的一点，就是这么多尸体到底埋在哪里？我知道有发现埋尸坑，但不过
数百人而已.
另外难以解释的，就是49年共产党上台以后，何以对此事置若罔闻？相关调查迟至五十
年后才展开？如果真的是举世震惊的惨案，何以当地政府迟迟不采取行动？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我就说了嘛，找任何东西你都可以怀疑。反正你永远是不信。
: 你非得把人尸体都挖出来，还得你亲自一个个地数，还得一个个验证是什么时候死的，
: 什么时候埋的。还得要证明是平民，是日本兵杀的。不然都不算铁证。
: 这和日本右翼势力是一样的论调。

h*r
发帖数: 243

242

咪咪同学, 你还没有回答我的选择题，我觉的你对这个“30万”抱有很深的怀疑并不是
出于你对史料的了解，而是因为怀疑而怀疑。你在谴责别人毫无根据的时候其实也显示
了你的毫无根据。
我觉得，你这么积极的发言也并不是出于对这段历史的关心，更多的是享受吵架带来的
那种快感。如果你真的对这段路历史感兴趣你应该在说话之前多去读读历史。
像你这样对当年的历史，当时的环境，当时的形式，当时的人民，毫无了解，只会揪住
一个问题狂喷，只会暴漏你的无知和汉奸本性。当然你有可能根部就不是汉，所以也不
能算汉奸

【在 z***y 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

243

当时的各处纪念碑记载死亡人数加起来就是30万，就是当时当地的数据，这个难道还要
翻案吗？你几十万的人过了10几年怎么调查，全从土里挖出来一个个数不成？你当是3
个人30个人啊？你倒是给个可行的方案能够提供更加准确令人信服的数据来，别说10年
，只要埋了就很难再做数数的活了，明白不

终？

【在 z***y 的大作中提到】

T****u
发帖数: 274

244

讨论是不是有组织的跟有没有屠杀有嘛关系？没有组织的屠杀就一定是零星的么？罪
恶就小了么？
所谓的学术探讨，网上都有资料，两方面的都有，你自己去找找，你选择你想相信的那
个不就行了。何必一定要在这里说服大家呢？就算否认，你也拿出正儿八经的证据来
，光信口雌熊有啥意思？

【在 z***y 的大作中提到】

S****r
发帖数: 982

245

中国人太仁慈，要是将120万战俘关了，干苦力20年，剩成120人再送回日本去。保管这
些倭人比狗都老实，李将军也就用不上作日本狗了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 有一些根据，数量不是很多。据苏联版的二战史，日本投降后几个月内被八路歼灭了
: 2000人，而八路之前从37年到44年7年抗战不过歼灭日军2万人。这是用来讽刺八路的。
: 据日本人自己统计，815之前日军在中国死亡40万，815之后又死亡5万。

j*****u
发帖数: 103

246

你丫就是汉奸！

【在 z***y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

247

别扯淡了，好像你很了解似的.
我对我党的德性倒是很了解. 日本从一衣带水的令邦，怎么变成了南京屠杀的恶魔的过
程，我也很了解.
我始终不了解的是，你们到底从何而来的信心一口咬定30万. 我没有看见任何说得过去
的理由.
日本人残暴么？是的.
日本人搞过屠杀么？是的
但是因此就可以把30万的屎盆子扣在他们头上么？我觉得这没有任何逻辑可言. 也是
对死者极大的不尊重.

【在 h*r 的大作中提到】

: 咪咪同学, 你还没有回答我的选择题，我觉的你对这个“30万”抱有很深的怀疑并不是
: 出于你对史料的了解，而是因为怀疑而怀疑。你在谴责别人毫无根据的时候其实也显示
: 了你的毫无根据。
: 我觉得，你这么积极的发言也并不是出于对这段历史的关心，更多的是享受吵架带来的
: 那种快感。如果你真的对这段路历史感兴趣你应该在说话之前多去读读历史。
: 像你这样对当年的历史，当时的环境，当时的形式，当时的人民，毫无了解，只会揪住
: 一个问题狂喷，只会暴漏你的无知和汉奸本性。当然你有可能根部就不是汉，所以也不
: 能算汉奸

w**q
发帖数: 43

248

数据可能是田伯烈根据自己的信息来源（信件、电报）推测的。
http://www.nj1937.org/xsyd/showxsyd.asp?id=454

【在 E******u 的大作中提到】

: 所以说不太靠谱。田伯烈当时人在上海，如何能在38年1月17日就在上海知道南京死亡
: 人数？他也太神算子了。

h*r
发帖数: 243

249

咪咪同学，唐山大地震一夜死24万。那么多尸体怎么埋，埋哪了？照你的逻辑，这个也
是假数字了？你对中国当时的人文环境了解多少？其实你的好些疑问也只是出于你的无
法理解而产生怀疑，是因为你认为不合常理而怀疑。请不要用你所生活的环境去衡量历
史。如果你真关心历史的话多去看看这方面的资料。。

【在 z***y 的大作中提到】

: 那倒也不必.
: 最大的疑点就是崇善堂. 只要有足够的证据证明崇善堂组织了人力，财力，在可以被找
: 到的地点，挖了坑埋了人. 我觉得他们的证词的可信度就相当高了.
: 10万人不是那么容易的，每个月两万. 每天工作不休息都得埋600-700人.
: 这至少需要动用上百名强壮人力，大量的物资，财力，以及相当巨大的埋尸地.
: 这是非常大的行动，应该至少有数千人目击，提供支持. 直接参与者至少数百人.
: 崇善堂能否得到充分的证人证言的支持呢？
: 另外我最怀疑的一点，就是这么多尸体到底埋在哪里？我知道有发现埋尸坑，但不过
: 数百人而已.
: 另外难以解释的，就是49年共产党上台以后，何以对此事置若罔闻？相关调查迟至五十

z***y
发帖数: 13818

250

难点在何处？我真的不了解阿
几千万年前的恐龙都可以挖出来一条条复原阿. 三十万死难同胞耶，就数不清楚了？
中国人现在这么有钱，人力资源这么充沛，就光顾着做裤子苹果，就抽不出千把人干上
三五年弄清楚这事？
又不是埋几十米深，几千座汉墓都挖干净了，这点几十年前的事没能力搞明白了？

是3

【在 E*******1 的大作中提到】

: 当时的各处纪念碑记载死亡人数加起来就是30万，就是当时当地的数据，这个难道还要
: 翻案吗？你几十万的人过了10几年怎么调查，全从土里挖出来一个个数不成？你当是3
: 个人30个人啊？你倒是给个可行的方案能够提供更加准确令人信服的数据来，别说10年
: ，只要埋了就很难再做数数的活了，明白不
:
: 终？

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进入History版参与讨论

z***y
发帖数: 13818

251

你真搞笑阿，我有怀疑过唐山么？
唐山地震了，那是整支军队，大量的工程兵开进去，大量的机械，重型工具. 寻找尸体
，火化掩埋.
全国的人力财力在后面支持.
24万尸体搞了多久？
现在这个崇善堂，有什么钱，多少人，多少工具？张嘴就是10多万也
怎么比，你来说说.

【在 h*r 的大作中提到】

: 咪咪同学，唐山大地震一夜死24万。那么多尸体怎么埋，埋哪了？照你的逻辑，这个也
: 是假数字了？你对中国当时的人文环境了解多少？其实你的好些疑问也只是出于你的无
: 法理解而产生怀疑，是因为你认为不合常理而怀疑。请不要用你所生活的环境去衡量历
: 史。如果你真关心历史的话多去看看这方面的资料。。

h*r
发帖数: 243

252

咪咪同学，请不要把对我党的仇恨转变为对遇难人民的冷漠，更不要把对我党的仇恨转
变为对恶邻的姑息。多读读历史再发言。

【在 z***y 的大作中提到】

: 别扯淡了，好像你很了解似的.
: 我对我党的德性倒是很了解. 日本从一衣带水的令邦，怎么变成了南京屠杀的恶魔的过
: 程，我也很了解.
: 我始终不了解的是，你们到底从何而来的信心一口咬定30万. 我没有看见任何说得过去
: 的理由.
: 日本人残暴么？是的.
: 日本人搞过屠杀么？是的
: 但是因此就可以把30万的屎盆子扣在他们头上么？我觉得这没有任何逻辑可言. 也是
: 对死者极大的不尊重.

z***y
发帖数: 13818

253

当然不一样阿. 牵扯到责任问题阿.
宣传机器整天说30万，我要求看看证据，犯法了么？冒犯到您了么？
到底是谁在信口雌黄呢？
30万好像不是我提出的哦

【在 T****u 的大作中提到】

: 讨论是不是有组织的跟有没有屠杀有嘛关系？没有组织的屠杀就一定是零星的么？罪
: 恶就小了么？
: 所谓的学术探讨，网上都有资料，两方面的都有，你自己去找找，你选择你想相信的那
: 个不就行了。何必一定要在这里说服大家呢？就算否认，你也拿出正儿八经的证据来
: ，光信口雌熊有啥意思？

z***y
发帖数: 13818

254

我从来没有这么说过
我对南京的遇难者始终抱有极大的同情. 我希望他们能得到公道.
这个公道，就是真实的，没有伪造和扭曲的历史.
我认为，一个生搬硬造的30万，侮辱了死者，帮助了日本右派.
这是我真正反对的.
希望你能理解

【在 h*r 的大作中提到】

: 咪咪同学，请不要把对我党的仇恨转变为对遇难人民的冷漠，更不要把对我党的仇恨转
: 变为对恶邻的姑息。多读读历史再发言。

p********k
发帖数: 88

255

这件事还争论个屁啊。
南京大屠杀纪念馆就在那里，你去看就行了。所有的证据都在那里。我在南京读书的，
看完了回来都会做恶梦。
这是每一个中国人的耻辱，竟然还在当学术问题讨论。我严重怀疑贴主是不是中国人，
是不是在南京读书。
就像你在公开论坛上和犹太人争论，希特勒到底杀了６００万犹太人还是５５０万犹太
人。进而怀疑这个数字准确不准确，是不是夸大其词，到底有没有杀犹太人。
犹太人还和你讨论个屁啊，马上就要你公开道歉，到你公司和学校去抗议了。

p********k
发帖数: 88

256

就像哈佛校长发了点牢骚，说了政治不正确的话，认为女人事业心不强，出息不大，比
不过男人。马上就下台了。
谁还和你讨论根据统计数据，等等。
所以作为一个中国人，我都要出离愤怒了。竟然还有脸在这边坐着，慢条斯理的讨论数
字正确不正确。

R***3
发帖数: 373

257

你不用出离啥愤怒。有几个是外f的外的黑木耳都没了的妓女，剩下几个是狗而已。你
看到啥中国人了。

【在 p********k 的大作中提到】

: 就像哈佛校长发了点牢骚，说了政治不正确的话，认为女人事业心不强，出息不大，比
: 不过男人。马上就下台了。
: 谁还和你讨论根据统计数据，等等。
: 所以作为一个中国人，我都要出离愤怒了。竟然还有脸在这边坐着，慢条斯理的讨论数
: 字正确不正确。

l**k
发帖数: 45267

258

呵呵，你也不用太着急，买买提8区的特点就是能够把极少数变态集中起来。你不要看
这里几个跳得欢的就担心有相当数量的中国人如此了

【在 p********k 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

259

我看犹太人也没搞出崇善堂之类的搞笑说法.
人家的考证工作做的还是比较踏实的. 相关证据也很完善.
你如果就某个证据的合理性或真实性提出疑问，只要合理，我看人也不至于抗议.
而且犹太人几十年间一直在契而不舍地追杀纳粹. 收集证据.
中国人拿什么跟犹太人比呢？

【在 p********k 的大作中提到】

: 这件事还争论个屁啊。
: 南京大屠杀纪念馆就在那里，你去看就行了。所有的证据都在那里。我在南京读书的，
: 看完了回来都会做恶梦。
: 这是每一个中国人的耻辱，竟然还在当学术问题讨论。我严重怀疑贴主是不是中国人，
: 是不是在南京读书。
: 就像你在公开论坛上和犹太人争论，希特勒到底杀了６００万犹太人还是５５０万犹太
: 人。进而怀疑这个数字准确不准确，是不是夸大其词，到底有没有杀犹太人。
: 犹太人还和你讨论个屁啊，马上就要你公开道歉，到你公司和学校去抗议了。

z***y
发帖数: 13818

260

为什么中国人总是搞不清楚观点和事实之间的区别呢？
哈佛校长是观点问题. 他如果仅仅探讨女性就业数据统计的合理性，会有人让他下台么？

【在 p********k 的大作中提到】

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w*****g
发帖数: 317

261

又抬杠了不是？
原来你真是要把人挖出来一个个数？还要证明是平民，是日本兵杀的，在那几个月杀的
？这不难吗？

【在 z***y 的大作中提到】

: 难点在何处？我真的不了解阿
: 几千万年前的恐龙都可以挖出来一条条复原阿. 三十万死难同胞耶，就数不清楚了？
: 中国人现在这么有钱，人力资源这么充沛，就光顾着做裤子苹果，就抽不出千把人干上
: 三五年弄清楚这事？
: 又不是埋几十米深，几千座汉墓都挖干净了，这点几十年前的事没能力搞明白了？
:
: 是3

w*****g
发帖数: 317

262

这个咪咪说了，纪念碑的数字她不信！
你说任何证据她都怀疑，都说有可能是假的。

是3

【在 E*******1 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

263

我很同意，她的很多回帖已经显出了她对这段历史知之甚少，但居然还这么振振有词地
怀疑。

【在 h*r 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

264

我没有说一定要数够三十万.
我觉得，崇善堂的埋尸点比如说记录了100个埋尸点，每个埋了多少多少.
随机抽取其中比如说5个，然后验证尸骨数目和记录大郅相符.
我立刻就接受，认为他的记录完全是真实的. 既不需要验证是不是那时候死的，也不需
要验证是否平民，怎么死的.
这样的研究，大家觉得很难做到么？这难道说不是铁证？
如果崇善堂的记录里面只记录了数字，别的一概没有
就当我没说

【在 w*****g 的大作中提到】

: 又抬杠了不是？
: 原来你真是要把人挖出来一个个数？还要证明是平民，是日本兵杀的，在那几个月杀的
: ？这不难吗？

z***y
发帖数: 13818

265

碑文还不是随便你磕？更何况不是当时刻的
是不知道多少年后弄得.
下面有多少尸体还不是随口说.
这也能当证据，真把别人当傻子了

【在 w*****g 的大作中提到】

: 这个咪咪说了，纪念碑的数字她不信！
: 你说任何证据她都怀疑，都说有可能是假的。
:
: 是3

v********m
发帖数: 3531

266

跟LZ学术性地探讨一下，如果坏人把LZ爹妈杀了尸体扔了LZ后来没找到，是不是就该说
证据不足啊？即使邻居看见了告诉LZ也不行，万一邻居是别有用心呢？

【在 E******u 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

267

你要是有同情心，不妨帮着搜集更多的证据。起码多看看史料，而不是在这儿对着别人喊：证据在哪里，拿给我看看。这更像是日本右翼的做法。
对很多证据你自己根本不知道是不是已经有人调查过了，是不是确认的，但就一口咬定没人调查过。别人要说有，你又嚷嚷，拿给我看看。你要有同情心，不会自己找啊？

【在 z***y 的大作中提到】

: 我从来没有这么说过
: 我对南京的遇难者始终抱有极大的同情. 我希望他们能得到公道.
: 这个公道，就是真实的，没有伪造和扭曲的历史.
: 我认为，一个生搬硬造的30万，侮辱了死者，帮助了日本右派.
: 这是我真正反对的.
: 希望你能理解

s**********e
发帖数: 2888

268

你以为你是谁呀? 还"我立刻就接受，认为他的记录完全是真实的",谁当你是个人?
几十年过去了，到现在就是拼命的寻找证据，也不可能是100%的证据，10%就不错了。
日本的右翼或者说日本人或者说汉奸，无论怎样的提供证据，他总是不会承认。现在
zimmy说“随机抽取其中比如说5个”，5个出来了，你就会消停？日本的右翼或者日本
人或者说汉奸就会消停？
这种质疑没有任何的意义。你去和犹太人说希特勒没有杀600万，而是599万，看犹太人
怎么搞死你？
南京大屠杀，30万，20万，10万，有什么区别？
最后说一句，不是一般的讨厌zimmy这个id在海龟版的表演，今天算是这个id恶心人到
了一个新的高度。

【在 z***y 的大作中提到】

: 我没有说一定要数够三十万.
: 我觉得，崇善堂的埋尸点比如说记录了100个埋尸点，每个埋了多少多少.
: 随机抽取其中比如说5个，然后验证尸骨数目和记录大郅相符.
: 我立刻就接受，认为他的记录完全是真实的. 既不需要验证是不是那时候死的，也不需
: 要验证是否平民，怎么死的.
: 这样的研究，大家觉得很难做到么？这难道说不是铁证？
: 如果崇善堂的记录里面只记录了数字，别的一概没有
: 就当我没说

z***y
发帖数: 13818

269

你这是假设你是上帝，知道所有一切.
问题是现实中没有这样的上帝. 假如你父母突然消失，除非你有其他证据，否则指控某
人为杀人凶手，法庭无论如何也不会判他有罪的.
如果你邻居肯出来作证说他是目击者，则法庭一定会考察他的诚信度.
这里不是法庭. 我仅仅质疑关键证人的可信度而已. 而且提出的要求极为宽松.
但是这么显然的事情，中国政府至今没有去做. 就好象别人告诉你你父母的遗体在何处
，你却始终不去发掘找证据来报仇一样.
这么反常的行为，必然导致对你不利的猜想. 而法庭绝对不会判疑犯有罪.

【在 v********m 的大作中提到】

: 跟LZ学术性地探讨一下，如果坏人把LZ爹妈杀了尸体扔了LZ后来没找到，是不是就该说
: 证据不足啊？即使邻居看见了告诉LZ也不行，万一邻居是别有用心呢？

z***y
发帖数: 13818

270

奇怪了. 日本人在中国只待了8年. 你却不去寻找证据. 过了几十年，忽然跳出来大骂
日本人不是人，证据呢，早就没有了.
这怪谁呢？
我前面的回帖里早说了，某些人你就是把30万具尸体摆在他前面，他也是不会承认的.
但是这种极端份子即使在日本也是一小撮.
不能因为这些人的存在，你就放弃了追寻真相的努力.
人数当然有区别. 你不能因为某人抢劫了，就随便给他定抢劫数额. 要让他认罪，一定
要非常严谨地确认钱款数目. 如果因为他抢劫了，就随便说一个数字好枪毙他，这难道
是文明人的作法么？你这么做，跟日本右派有什么区别呢？
这里要确认的.只是事实而以. 至于怎么看事实，是另外一回事.
关于犹太人遇难人数问题，我觉得根本问题无关. 人家的考证非常确凿准确. 你如果有
新的证据提供来帮助他们修正遇难人数，他们一定不会责怪你，反而会感谢你.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你以为你是谁呀? 还"我立刻就接受，认为他的记录完全是真实的",谁当你是个人?
: 几十年过去了，到现在就是拼命的寻找证据，也不可能是100%的证据，10%就不错了。
: 日本的右翼或者说日本人或者说汉奸，无论怎样的提供证据，他总是不会承认。现在
: zimmy说“随机抽取其中比如说5个”，5个出来了，你就会消停？日本的右翼或者日本
: 人或者说汉奸就会消停？
: 这种质疑没有任何的意义。你去和犹太人说希特勒没有杀600万，而是599万，看犹太人
: 怎么搞死你？
: 南京大屠杀，30万，20万，10万，有什么区别？
: 最后说一句，不是一般的讨厌zimmy这个id在海龟版的表演，今天算是这个id恶心人到
: 了一个新的高度。

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w*****g
发帖数: 317

271

你连中国政府找到多少证物和证人，做过什么样的努力都压根不知道甚至否认。
你能想到的显然的事情，都有人做了。这么多年，搜寻证据从未停过。
你凭什么在根本不知道别人做了什么的前提下就去指责别人什么都没做呢？

【在 z***y 的大作中提到】

: 你这是假设你是上帝，知道所有一切.
: 问题是现实中没有这样的上帝. 假如你父母突然消失，除非你有其他证据，否则指控某
: 人为杀人凶手，法庭无论如何也不会判他有罪的.
: 如果你邻居肯出来作证说他是目击者，则法庭一定会考察他的诚信度.
: 这里不是法庭. 我仅仅质疑关键证人的可信度而已. 而且提出的要求极为宽松.
: 但是这么显然的事情，中国政府至今没有去做. 就好象别人告诉你你父母的遗体在何处
: ，你却始终不去发掘找证据来报仇一样.
: 这么反常的行为，必然导致对你不利的猜想. 而法庭绝对不会判疑犯有罪.

z***y
发帖数: 13818

272

这正是我不解的地方
中国政府为什么到近些年才开始做这个工作？早干什么去了？
如果说最近开始做这个工作，为什么拒绝跟日本方面的联合调查？
三十万这个数字，比当年东京审判认定的还多了10万，根据在哪里？
最关键的崇善堂掩埋纪录的考察发掘为什么迟迟不作？
总觉得现在这些所谓找证人之类，煽情多于实证，重在炒作，而不是实实在在的论证.
证人找上10000个，有什么用呢？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你连中国政府找到多少证物和证人，做过什么样的努力都压根不知道甚至否认。
: 你能想到的显然的事情，都有人做了。这么多年，搜寻证据从未停过。
: 你凭什么在根本不知道别人做了什么的前提下就去指责别人什么都没做呢？

w*****g
发帖数: 317

273

我以为你有什么高招呢。验证5个你就立刻接受，可笑，你接受又怎么样了呢？到时候
你再找别的疑点，找个疑点多容易啊？
放火烧掉的尸体怎么算？扔江里的尸体怎么算？

【在 z***y 的大作中提到】

h*r
发帖数: 243

274

你个日本右翼,我告诉你证据在哪:
你们这帮畜牲,跑到我们的国土上烧杀淫掠目的是什么? 不就是为了灭亡我们吗? 这是
不共戴天的仇恨,这是实实在在的存在.仇恨就是仇恨,没必要藏着掖着.这是我的伤痛,
我的耻辱,我不找你算账就算了,你还恬着脸子跟我要证据.
做人"理性"到你这个程度真是人的耻辱. 跟它讲个屁理性,它能理性就不会跑到别人的
土地上杀人了.你以为他再找到机会灭亡你的时候会讲理性!

.

【在 z***y 的大作中提到】

: 奇怪了. 日本人在中国只待了8年. 你却不去寻找证据. 过了几十年，忽然跳出来大骂
: 日本人不是人，证据呢，早就没有了.
: 这怪谁呢？
: 我前面的回帖里早说了，某些人你就是把30万具尸体摆在他前面，他也是不会承认的.
: 但是这种极端份子即使在日本也是一小撮.
: 不能因为这些人的存在，你就放弃了追寻真相的努力.
: 人数当然有区别. 你不能因为某人抢劫了，就随便给他定抢劫数额. 要让他认罪，一定
: 要非常严谨地确认钱款数目. 如果因为他抢劫了，就随便说一个数字好枪毙他，这难道
: 是文明人的作法么？你这么做，跟日本右派有什么区别呢？
: 这里要确认的.只是事实而以. 至于怎么看事实，是另外一回事.

w*****g
发帖数: 317

275

这又是那里来的谬论啊？近些年是指那几年？
1937年的南京在行政上包括城墙内的8个城区（城区内设有国际安全区）、近郊的6个郊
区，以及远郊的8个县，如果采用较狭义的地理统计范围，就会得到较小的数字。
死亡的人数即使在当时都无法一个个算清楚，你和日本右翼一样，就抓住这个来攻击。

【在 z***y 的大作中提到】

: 这正是我不解的地方
: 中国政府为什么到近些年才开始做这个工作？早干什么去了？
: 如果说最近开始做这个工作，为什么拒绝跟日本方面的联合调查？
: 三十万这个数字，比当年东京审判认定的还多了10万，根据在哪里？
: 最关键的崇善堂掩埋纪录的考察发掘为什么迟迟不作？
: 总觉得现在这些所谓找证人之类，煽情多于实证，重在炒作，而不是实实在在的论证.
: 证人找上10000个，有什么用呢？

u***i
发帖数: 489

276

lz钓鱼啊？
脑子坏掉了。。。

u***i
发帖数: 489

277

lz本来就是钓鱼的。。本质想着反案

【在 o***e 的大作中提到】

: 我在日本8年大学里就有选修的历史课，可以选择近代史，能接触到侵华战争的文献，
: 我看的都是日本人自己的角度写的近代史，也没有人敢在这个问题上展开学术讨论的。
: 学校的教师也分两派，一派是认识到历史的罪孽，愿意认罪，愿意和好的。一派是死硬
: 的保皇，认罪就以为天皇是错误的，所以死不认罪，但是也要求和好的。
: 不过没有看到哪一个日本人敢和我纯学术的讨论南京大屠杀的。说得不好听点，lz你也
: 就是在网上敢学术的探讨这个问题，你敢在我面前纯学术一下？
: 这个数字有没有水分，不是实质性的，当时的中国落后，愚昧。可能没有几个像您这样
: 可以纯学术的讨论自己亲戚朋友被杀的经营任务。但是落后和愚昧不意味就可以任人宰
: 割。

c****t
发帖数: 220

278

说的很对。中国的落后是必然的。

【在 z***y 的大作中提到】

D****V
发帖数: 93

279

你这个台独别在这装母猪来贩卖日本人的垃圾了！

【在 E******u 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

280

所以我就说，对于日本人和汉奸，你就是把30万个人头放地上让他数一遍，他也不会承
认，这根本就不是事实考证的问题，而是如何让无赖认错的问题，这个问题从正常逻辑
是没法搞定的，对于日本贱人和汉奸脑残，唯有不讲理的强硬策略奏效，就得像美国人
打萨达姆一样，就那么灭了

【在 w*****g 的大作中提到】

: 这个咪咪说了，纪念碑的数字她不信！
: 你说任何证据她都怀疑，都说有可能是假的。
:
: 是3

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E*******1
发帖数: 3464

281

请你挖30万只恐龙化石出来，谢谢~

【在 z***y 的大作中提到】

B*G
发帖数: 13438

282

你说挖坟就挖坟啊，当南京人都是张国立他儿子剖腹取粉啊

【在 z***y 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

283

你们不刨怎么行呢？这些人就不相信你们了啊。天啊，好恐怖啊，天要塌啦，怎么办啊
。这些人他们可是不--相--信--你--们--了--啊！

【在 B*G 的大作中提到】

: 你说挖坟就挖坟啊，当南京人都是张国立他儿子剖腹取粉啊

c**i
发帖数: 13113

284

还不到100年，没有达到化石的标准。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 请你挖30万只恐龙化石出来，谢谢~

z***y
发帖数: 13818

285

这是一回事么？
找你这么说，杀了人往地里一埋，勘查检验都不用做了？
这简直不是地，是超级保险箱阿 !

【在 B*G 的大作中提到】

: 你说挖坟就挖坟啊，当南京人都是张国立他儿子剖腹取粉啊

s**********e
发帖数: 33562

286

勘你妈

【在 z***y 的大作中提到】

: 这是一回事么？
: 找你这么说，杀了人往地里一埋，勘查检验都不用做了？
: 这简直不是地，是超级保险箱阿 !

z***y
发帖数: 13818

287

啥时候我声称屠杀了30万只恐龙.
我一定照你说的做

【在 E*******1 的大作中提到】

: 请你挖30万只恐龙化石出来，谢谢~

r*****y
发帖数: 53800

288

所以我没把它当事实，而仅是提出疑问。如果属实，现在的报道力度应该大的多得多。

【在 E******u 的大作中提到】

: 你这条证据悲剧了，已经被辟谣过了。这是不是张纯如的书里来的？日本人还特意去美
: 国查了档案。说这话的是英国记者田伯烈，广田弘毅是去辟谣的。

n******s
发帖数: 78

289

3000万和30万是100比1的关系。现在连杀100个人的都不承认，那个杀1个的当然更不用
承认了。

【在 N*******3 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

290

政府没想到会有你这种脑残跳出来，身为华人连这种底线都没有。

【在 z***y 的大作中提到】

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E******u
发帖数: 3920

291

你小子骂人的底线是不能无中生有地泼粪，还晓得？

【在 D****V 的大作中提到】

: 你这个台独别在这装母猪来贩卖日本人的垃圾了！

f*****e
发帖数: 179

292

我也问一个纯学术问题，楼主是不是它的户口本上的爹的生物儿子？这个问题我一直没
有搞明白。它爹说是。它娘保持沉默。它自己说出来之前见过几次插进的鸡巴，但也拿
不准那就是让它娘怀上的同一根鸡巴。这个问题很敏感，希望大家讨论。

【在 E******u 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

293

查了一下崇善堂的资料，发现最详细给出的居然是日文的网站，看不了日文，但是看后
面扫描的照片，似乎崇善堂当时没有尸体掩埋的工作，另外当时各类堂有很多，崇善堂
只是普通的一个，不知道为什么能发挥这么大的作用。
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-4.htm

【在 z***y 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

294

当然这里有解释日本方面置疑的，说崇善堂掩埋是事实。
http://www.historicalchina.net/admin/WebEdit/UploadFile/BuryZQ.
如果去掉崇善堂的记录，恰好回到当年南京法庭的19万人的说法。

【在 E******u 的大作中提到】

: 查了一下崇善堂的资料，发现最详细给出的居然是日文的网站，看不了日文，但是看后
: 面扫描的照片，似乎崇善堂当时没有尸体掩埋的工作，另外当时各类堂有很多，崇善堂
: 只是普通的一个，不知道为什么能发挥这么大的作用。
: http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-4.htm

z***y
发帖数: 13818

295

我也是才知道崇善堂提供的居然不是原始记录.
说是原始记录丢失了. 提交给法庭的是后来补的.
我靠. 我不说啥了.

【在 E******u 的大作中提到】

c**i
发帖数: 13113

296

要掩埋这么多尸体实在是太大工程

【在 z***y 的大作中提到】

: 我也是才知道崇善堂提供的居然不是原始记录.
: 说是原始记录丢失了. 提交给法庭的是后来补的.
: 我靠. 我不说啥了.

E******u
发帖数: 3920

297

我和你昨天说在历史版提问是知道这儿理性的人偏多，当然也不排除有极个别没有教养
的。

【在 c**i 的大作中提到】

: 还不到100年，没有达到化石的标准。

z***y
发帖数: 13818

298

但是南京法庭判的这个19万，里面是否包含了这个崇善堂的11万呢？
如果去掉这11万，剩下8万左右，跟我估计的就很接近了.

【在 E******u 的大作中提到】

: 当然这里有解释日本方面置疑的，说崇善堂掩埋是事实。
: http://www.historicalchina.net/admin/WebEdit/UploadFile/BuryZQ.
: 如果去掉崇善堂的记录，恰好回到当年南京法庭的19万人的说法。

E******u
发帖数: 3920

299

你嫁给凤姐去吧，刚好郎才女貌一对。

【在 f*****e 的大作中提到】

: 我也问一个纯学术问题，楼主是不是它的户口本上的爹的生物儿子？这个问题我一直没
: 有搞明白。它爹说是。它娘保持沉默。它自己说出来之前见过几次插进的鸡巴，但也拿
: 不准那就是让它娘怀上的同一根鸡巴。这个问题很敏感，希望大家讨论。

E******u
发帖数: 3920

300

有两种不同的统计方式。一种是按照屠杀事件和每次的人数估计，最后加起来。一种是
按照红十字会和慈善机构的收尸人数估计。南京法庭的十九万是根据集体屠杀事件的人
数估计，一共28起集体屠杀事件，死难人数大致就是纪念碑上的死难人数。另外零星屠
杀800多起的15万人，人数是根据红十字会和慈善机构收尸来估计的。不知道是否有重
复计算。贴一个现在一般通用的算法三种
算法一：1946年1月19日设定的远东国际军事法庭认定：在日军占领南京后的最初六个
星期内，南京及附近被屠杀的平民和俘虏，总数达20万以上。……这个数字还没有将日
军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿
男的供词中清楚记述：日军在进行凶残的大屠杀的同时，为了掩盖其罪行，采用纵火焚
尸、抛尸长江等办法，迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹，被处理的尸体总
数达15万多具……，将这两个数字相加，所得的侵华日军南京大屠杀的人数不低于35万；
算法二：1946年2月15日成立的南京审判战犯的军事法庭认定：日军在南京集体屠杀有
28案，屠杀人数为19万余人；零散屠杀有858案，尸体经慈善机构掩埋有15万余具。根
据该判决，侵华日军南京大屠杀的人数不低于34万；
算法三：根据埋尸记录：慈善团体埋尸18.5万，日军埋尸、毁尸15万，伪政府和个人埋
尸4万。将这三方面的数字相加，侵华日军南京大屠杀的人数不低于37万。

【在 z***y 的大作中提到】

: 但是南京法庭判的这个19万，里面是否包含了这个崇善堂的11万呢？
: 如果去掉这11万，剩下8万左右，跟我估计的就很接近了.

相关主题
● 为什么很难得到确切的南京大屠杀遇害人数	● 谁敢说“南京大屠杀没有证据”？坚决打倒！
● 质疑三千万的毛轮和质疑三十万的鬼子是类似的 (转载)	● 1937年有没有可能有组织地撤出绝大部分的南京市民
● 100个南京怎么算?	● 南京市委常委，政法委书记,刘志伟, 是中国的叛徒
进入History版参与讨论

d********a
发帖数: 9567

301

这个问题不是学术问题，是一个国家民族的信誉的问题。
死人，死多少人，都关系到民族信誉。
支持楼主，客观公正地搞清楚。
我个人认为不止30万。

I*D
发帖数: 40035

302

看史料和图片，大屠杀肯定是发生了，我纯好奇这30万人数是怎么估算的呢？

a**********6
发帖数: 336

303

接近个鬼
英国佬的原文：
“珀内号”被击沉的第二天，松井石根将军——一个骑在一匹象征性的白色战马上的矮
胖军人——率兵闯入南京，宣告“帝国方式闪射着光芒”。他保证“亚洲新的复兴的曙
光即将来！”但就在后来的四个星期里，日军对南京城进行了野蛮的血洗，日军错误地
认为这样就可使国民党人惊惶失措而投降。估计有二十五万中国人——男人、妇女和儿
童——在血洗南京中惨遭杀戮；连冷酷的德国军事观察家也说，在这次有组织的大屠杀
中；日军简直无异于“一群野兽”。
约翰·科斯特洛《太平洋战争》P33

【在 z***y 的大作中提到】

: 但是南京法庭判的这个19万，里面是否包含了这个崇善堂的11万呢？
: 如果去掉这11万，剩下8万左右，跟我估计的就很接近了.

c**i
发帖数: 13113

304

这25万加上断续死伤的16万，那不是有40多万了？

【在 a**********6 的大作中提到】

: 接近个鬼
: 英国佬的原文：
: “珀内号”被击沉的第二天，松井石根将军——一个骑在一匹象征性的白色战马上的矮
: 胖军人——率兵闯入南京，宣告“帝国方式闪射着光芒”。他保证“亚洲新的复兴的曙
: 光即将来！”但就在后来的四个星期里，日军对南京城进行了野蛮的血洗，日军错误地
: 认为这样就可使国民党人惊惶失措而投降。估计有二十五万中国人——男人、妇女和儿
: 童——在血洗南京中惨遭杀戮；连冷酷的德国军事观察家也说，在这次有组织的大屠杀
: 中；日军简直无异于“一群野兽”。
: 约翰·科斯特洛《太平洋战争》P33

w*****g
发帖数: 317

305

你估计，你是咋估计的啊？
非得被慈善机构埋的才算？鬼子焚尸毁尸的怎么算？

【在 z***y 的大作中提到】

: 但是南京法庭判的这个19万，里面是否包含了这个崇善堂的11万呢？
: 如果去掉这11万，剩下8万左右，跟我估计的就很接近了.

z***y
发帖数: 13818

306

计算集体屠杀事件的人数的做法非常不靠谱.
因为每次人数都是谁记录的呢？有没有办法验证呢？完全是糊涂账.
研究埋尸记录似乎更加靠得住些. 因为人数，地点都确定. 只要选择一些进行挖掘，验
证记录的可靠性，我看就没有什么问题.
可是现在又说崇善堂根本没有原始记录，偏偏它又是最大头的一个，足足11万阿
这完全是糊涂账阿. 这种人数估计还能更不靠谱些吗？

【在 E******u 的大作中提到】

: 有两种不同的统计方式。一种是按照屠杀事件和每次的人数估计，最后加起来。一种是
: 按照红十字会和慈善机构的收尸人数估计。南京法庭的十九万是根据集体屠杀事件的人
: 数估计，一共28起集体屠杀事件，死难人数大致就是纪念碑上的死难人数。另外零星屠
: 杀800多起的15万人，人数是根据红十字会和慈善机构收尸来估计的。不知道是否有重
: 复计算。贴一个现在一般通用的算法三种
: 算法一：1946年1月19日设定的远东国际军事法庭认定：在日军占领南京后的最初六个
: 星期内，南京及附近被屠杀的平民和俘虏，总数达20万以上。……这个数字还没有将日
: 军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿
: 男的供词中清楚记述：日军在进行凶残的大屠杀的同时，为了掩盖其罪行，采用纵火焚
: 尸、抛尸长江等办法，迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹，被处理的尸体总

z***y
发帖数: 13818

307

一步一步来.
先把容易搞清楚的搞清楚. 埋尸记录已经有20万了.
确定后进行发掘整理，验证记录，统计人数. 一方面还可以利用现代技术寻找遇难者
的亲属或者后代.
把能够找到的做成铁证. 而不是成天指责谩骂人家为什么不接受你的数字.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你估计，你是咋估计的啊？
: 非得被慈善机构埋的才算？鬼子焚尸毁尸的怎么算？

w*****g
发帖数: 317

308

你非死盯住埋尸。回答我的问题，毁尸焚尸还有扔到江里的怎么算？怎么样才算靠谱？
你压根就不会有心服口服的时候！
我真无聊浪费时间在这跟你吵。

【在 z***y 的大作中提到】

: 计算集体屠杀事件的人数的做法非常不靠谱.
: 因为每次人数都是谁记录的呢？有没有办法验证呢？完全是糊涂账.
: 研究埋尸记录似乎更加靠得住些. 因为人数，地点都确定. 只要选择一些进行挖掘，验
: 证记录的可靠性，我看就没有什么问题.
: 可是现在又说崇善堂根本没有原始记录，偏偏它又是最大头的一个，足足11万阿
: 这完全是糊涂账阿. 这种人数估计还能更不靠谱些吗？

c**i
发帖数: 13113

309

扔到江里肯定臭死了！

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你非死盯住埋尸。回答我的问题，毁尸焚尸还有扔到江里的怎么算？怎么样才算靠谱？
: 你压根就不会有心服口服的时候！
: 我真无聊浪费时间在这跟你吵。

w*****g
发帖数: 317

310

你总认为验证埋尸是很容易的事情，无法理喻了。
寻访幸存者和受害者家属是一直都在做的事情。你却总认为政府什么都没做，光是喊数
字。不断有新的证据被发现，当然你总能找到理由去否认。

【在 z***y 的大作中提到】

: 一步一步来.
: 先把容易搞清楚的搞清楚. 埋尸记录已经有20万了.
: 确定后进行发掘整理，验证记录，统计人数. 一方面还可以利用现代技术寻找遇难者
: 的亲属或者后代.
: 把能够找到的做成铁证. 而不是成天指责谩骂人家为什么不接受你的数字.

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z***y
发帖数: 13818

311

到底难在何处阿？又不是建皇帝陵墓，挖一下到底是又多难？
寻找新证据很好阿. 我没说要否认这些证据. 不过距离三十万这个数字差太远了.
现在关键的关键是证实崇善堂记录的可靠性. 别的细枝末节就不要纠缠了

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你总认为验证埋尸是很容易的事情，无法理喻了。
: 寻访幸存者和受害者家属是一直都在做的事情。你却总认为政府什么都没做，光是喊数
: 字。不断有新的证据被发现，当然你总能找到理由去否认。

z***y
发帖数: 13818

312

当然先做可以做的. 全部都推到长江头上，然后扔出一个三十万来，能说服得了谁？

【在 w*****g 的大作中提到】

B*G
发帖数: 13438

313

看到你这样的回帖，我突然觉得方舟子老师其实挺厚道挺可爱的。

【在 z***y 的大作中提到】

: 这是一回事么？
: 找你这么说，杀了人往地里一埋，勘查检验都不用做了？
: 这简直不是地，是超级保险箱阿 !

a**i
发帖数: 5846

314

方老师的性格是执着，又不是变态

【在 B*G 的大作中提到】

: 看到你这样的回帖，我突然觉得方舟子老师其实挺厚道挺可爱的。

u*********r
发帖数: 7835

315

你他妈是不是没见过南京以下的长江？就算几万具尸体扔到扬子江，也不会有啥臭死的
问题，而且当时扬子江沿线都被日本占领了，谁还会关注？

谱？

【在 c**i 的大作中提到】

: 扔到江里肯定臭死了！

R***a
发帖数: 41892

316

几万具下去还是奇臭的。不过人是非常能够耐臭的

【在 u*********r 的大作中提到】

: 你他妈是不是没见过南京以下的长江？就算几万具尸体扔到扬子江，也不会有啥臭死的
: 问题，而且当时扬子江沿线都被日本占领了，谁还会关注？
:
: 谱？

u*********r
发帖数: 7835

317

又不是一天杀的人，而且扔到江里，没几天就到海里去了，真正臭的时候估计都被螃蟹
吃光了。

死的

【在 R***a 的大作中提到】

: 几万具下去还是奇臭的。不过人是非常能够耐臭的

E*******1
发帖数: 3464

318

当你们在这里弱智的质疑时，可否看看前面的回帖啊，或者google,baidu下啊，立马就
知道这个数字的由来是基本属实的了~

【在 I*D 的大作中提到】

: 看史料和图片，大屠杀肯定是发生了，我纯好奇这30万人数是怎么估算的呢？

z***y
发帖数: 13818

319

你就别费劲了.
有人还说去数数碑上的数字，加一加差不多就三十万了.
其实都不用这么麻烦. 打开中学历史课本，上面写着三十万，白纸黑字，铁证耶!

【在 E*******1 的大作中提到】

: 当你们在这里弱智的质疑时，可否看看前面的回帖啊，或者google,baidu下啊，立马就
: 知道这个数字的由来是基本属实的了~

b****y
发帖数: 159

320

看没看过拉贝日记？集体屠杀还要证人证明，混蛋逻辑！
如果我有把枪，现在就把网上这帮混淆视听的杂种毙掉。

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z***y
发帖数: 13818

321

外国人写本日记，就是铁证如山了？
然后你就要搞小屠杀了？
唉呀你好厉害耶，我们好怕怕!

【在 b****y 的大作中提到】

: 看没看过拉贝日记？集体屠杀还要证人证明，混蛋逻辑！
: 如果我有把枪，现在就把网上这帮混淆视听的杂种毙掉。

I*D
发帖数: 40035

322

历史这个东西，谁掌权谁写。

【在 z***y 的大作中提到】

: 外国人写本日记，就是铁证如山了？
: 然后你就要搞小屠杀了？
: 唉呀你好厉害耶，我们好怕怕!

w*****g
发帖数: 317

323

你是什么证据都要驳斥哦。
你认为什么才叫铁证啊？

【在 z***y 的大作中提到】

: 外国人写本日记，就是铁证如山了？
: 然后你就要搞小屠杀了？
: 唉呀你好厉害耶，我们好怕怕!

m**n
发帖数: 9010

324

一本第三方人士的日记, 当然是证据, 是不铁证不好说.
但是, 对于象这么说话的人:
"看没看过拉贝日记？集体屠杀还要证人证明，混蛋逻辑！
如果我有把枪，现在就把网上这帮混淆视听的杂种毙掉。"
顶他两句我觉得不过分.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你是什么证据都要驳斥哦。
: 你认为什么才叫铁证啊？

z***y
发帖数: 13818

325

当然不是哦.
比如都是埋尸队，红十字会说3万多，有个清真埋尸对埋了500多，这些数字比较可信
. 因为跟他们的规模，人数，花费的时间什么的都比较合得上.'
那个崇善堂张嘴就是11万，原始记录没有. 原来也不过是个施药施粥的小团体. 这样的
数字，你让我怎么相信？我要求更多的旁证，不过分吧？
证据要考察的. 你随便立个碑说下面有若干万具尸体，当这是证据，不是搞笑吗？
还有某证人半夜数了50000多人被集体屠杀. 精确到个位哦. 这样的证人你信么？
我觉得我说得很清楚. 不知道为什么总是被误解要否定南京屠杀. 拜托，你们连事实和
观点都分不清楚么？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你是什么证据都要驳斥哦。
: 你认为什么才叫铁证啊？

a***e
发帖数: 27968

326

你就说一句话，
南京有没有发生过大屠杀？
尼玛中国人问这个问题就是汉奸

【在 z***y 的大作中提到】

: 当然不是哦.
: 比如都是埋尸队，红十字会说3万多，有个清真埋尸对埋了500多，这些数字比较可信
: . 因为跟他们的规模，人数，花费的时间什么的都比较合得上.'
: 那个崇善堂张嘴就是11万，原始记录没有. 原来也不过是个施药施粥的小团体. 这样的
: 数字，你让我怎么相信？我要求更多的旁证，不过分吧？
: 证据要考察的. 你随便立个碑说下面有若干万具尸体，当这是证据，不是搞笑吗？
: 还有某证人半夜数了50000多人被集体屠杀. 精确到个位哦. 这样的证人你信么？
: 我觉得我说得很清楚. 不知道为什么总是被误解要否定南京屠杀. 拜托，你们连事实和
: 观点都分不清楚么？

a***e
发帖数: 27968

327

你认为能搞清楚？
松沪后沿江无数难民往南京跑
死人是不说话的，活着的倒有不少给日本人招魂的
这些人八成就是日本人，什么外婆瞎认一气，就是不认祖宗

【在 d********a 的大作中提到】

: 这个问题不是学术问题，是一个国家民族的信誉的问题。
: 死人，死多少人，都关系到民族信誉。
: 支持楼主，客观公正地搞清楚。
: 我个人认为不止30万。

a***e
发帖数: 27968

328

尼玛私货还不少
活人可以摆拍不可信
死人，人头滚滚可是摆拍的？

【在 E******u 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

329

我从未说过你要否定大屠杀。但验证埋尸远比你嘴皮一张困难的多，验证那怕一前个尸
体也远比几只恐龙困难的多。你要把碎了的头盖骨都拼起来，堆你面前，一个个数？还
有毁尸灭迹的怎么验证？
能做的事情都有人在做，证据搜集始终都在进行着。你却视而不见。
http://neverforget.sina.com.cn/datum/index.shtml

b****y
发帖数: 159

330

拉贝日记就是铁证，去看看吧，他一个人救了多少人，如果不救这些人都扔到江里了，
还怎么去找证据？如果你是目击者，你还能活着？？如果拉贝不算证人，还要寻找中国
证人，那只能去阴间找了。
日本鬼子战后，为了逃避罪责，把大批的相关资料都销毁了，这本身说明了什么？鉴于
当时中国的情况，杀人者应该自证，而不是你们这些人和名古屋那个市长在近八十年后
胡说八道。日本人现在连侵华都不敢承认，和德国相比，这是一个多么卑鄙无耻的国家。
远东军事法庭的审判，当时那么匆忙，并没有时间纠集具体数字，对于给这些战犯定死
罪，19万和30万没有差别，而且当时中国不是主角，所以中国的要求没有得到重视，因
为这个不是主题。而且还涉及战后复杂的国际形势，国共内战，蒋介石把冈村宁次都请
来当顾问了，更不可能纠集这个问题。
现在有些同志，因为喜欢日本人造的一些东西，比如汽车和卡通等等，从小就有亲日倾
向，就忘记了你们的祖先是怎么惨死的。当时的日本人教育，根本是不把中国人当人看
的，武士道的刺激，他们杀死中国人就像杀死一个蚂蚁一样。建议看看日本老兵的忏悔
录，网上可以找找，应该很多，我记得一个老兵说自己杀死很多中国人，当时没有感觉。
....................................................
一本第三方人士的日记, 当然是证据, 是不铁证不好说.
但是, 对于象这么说话的人:
"看没看过拉贝日记？集体屠杀还要证人证明，混蛋逻辑！
如果我有把枪，现在就把网上这帮混淆视听的杂种毙掉。"
顶他两句我觉得不过分.

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z***y
发帖数: 13818

331

这种狗屁网页一钱不值.
能证明啥呢？能推出30万这样的数据么？

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我从未说过你要否定大屠杀。但验证埋尸远比你嘴皮一张困难的多，验证那怕一前个尸
: 体也远比几只恐龙困难的多。你要把碎了的头盖骨都拼起来，堆你面前，一个个数？还
: 有毁尸灭迹的怎么验证？
: 能做的事情都有人在做，证据搜集始终都在进行着。你却视而不见。
: http://neverforget.sina.com.cn/datum/index.shtml

a***e
发帖数: 27968

332

比你的质疑还多值那么一点

【在 z***y 的大作中提到】

: 这种狗屁网页一钱不值.
: 能证明啥呢？能推出30万这样的数据么？

a***e
发帖数: 27968

333

恐龙就是个250才能提出的问题
尸体条件不合适保存年头很有限的

【在 w*****g 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

334

你问这个问题算怎么个回事?
自个儿解释吧.

【在 a***e 的大作中提到】

: 你就说一句话，
: 南京有没有发生过大屠杀？
: 尼玛中国人问这个问题就是汉奸

E******u
发帖数: 3920

335

这个帖子够长了，来做个小结吧。事实总归是最有力的，是不以任何人的意志为转移的
。牢记国耻，务必牢记真实的国耻。
第一，关于集体屠杀中，有很多处的屠杀人数是可以确实的，比如金陵大学，在建国后
的基建建设确实发现了千人坑。至于草鞋峡六万、燕子矶五万、宝塔桥三万、灵谷寺四
万、上新桥三万等等的数字如何而来的问题，仅仅是从几个证人单方面的口供得来的吗
？如果日本方面怀疑数字，那么日本需要提供参与屠杀的联队作战详细记录报告和反驳
的有力证据，倘若记录不在了，只能以中国方面单方面证人口供为参考。日本军人的口
供回忆屠杀战俘的数字和中国证人有出入，倘若结合日本军人回忆，是否可以做一个含
有error bar的死亡人数，比如某某地点两万到五万之间等等。
第二，关于掩埋人数，崇善堂的掩埋人数可疑。这里有两个细节。第一个细节，为什么
一个单独的民间机构掩埋人数要达到红十字会和红万字会的几倍？崇善堂只是很多个民
间慈善机构的一个，而抗战胜利后崇善堂向法庭提供的掩埋人数的证据也不是原始证据
。第二个细节，南京城崇善堂的掩埋人数大都是城外乡下的，有十万人，倘若属实，那
么这是否证明了大屠杀也在乡下大规模进行？那么南京大屠杀的范围到底如何界定？南
京大屠杀的统计数字是否也延伸到南京乡下（也就是说郊区农民）的大范围？
第三，要注意到几类不同的死者：南京保卫战的战斗伤亡、撤退过程中的自我损失、沦
陷后未投降而被逮捕的战俘的屠杀、无辜平民的屠杀。另外，还有淞沪会战结束后直到
南京失守在沪宁一线上苏南地区中国总体的死难人数。因为很多讨论这方面并没有分太
清楚，反而造成混乱认识。
悼念死难者，牢记国耻，日本军国主义者必须对战争责任负责。但是，套用侯德健说过
的一句话，难道事实还不够有力吗？不需要用谎言来迎击自己的敌人

【在 E******u 的大作中提到】

s*******e
发帖数: 3077

336

大屠杀的统计人数自然是然包括南京城郊
有的学者甚至提过应该改名长江中下游大屠杀

【在 E******u 的大作中提到】

: 这个帖子够长了，来做个小结吧。事实总归是最有力的，是不以任何人的意志为转移的
: 。牢记国耻，务必牢记真实的国耻。
: 第一，关于集体屠杀中，有很多处的屠杀人数是可以确实的，比如金陵大学，在建国后
: 的基建建设确实发现了千人坑。至于草鞋峡六万、燕子矶五万、宝塔桥三万、灵谷寺四
: 万、上新桥三万等等的数字如何而来的问题，仅仅是从几个证人单方面的口供得来的吗
: ？如果日本方面怀疑数字，那么日本需要提供参与屠杀的联队作战详细记录报告和反驳
: 的有力证据，倘若记录不在了，只能以中国方面单方面证人口供为参考。日本军人的口
: 供回忆屠杀战俘的数字和中国证人有出入，倘若结合日本军人回忆，是否可以做一个含
: 有error bar的死亡人数，比如某某地点两万到五万之间等等。
: 第二，关于掩埋人数，崇善堂的掩埋人数可疑。这里有两个细节。第一个细节，为什么

b****y
发帖数: 159

337

http://v.ifeng.com/news/society/201202/7a353421-b0bf-4b52-93e4-

w*****g
发帖数: 317

338

起码比你的狗屁建议强。
你所说的根本行不通，更证明不了有多少万。
亏你说得出口“我对南京的遇难者始终抱有极大的同情”，另一边又说悼念遇难者和搜
集证据的网页是狗屁。
没人按你的狗屁建议做就说“不去搞的唯一原因，就是自己明知数量级的误差存在”。
真是恶毒啊！

【在 z***y 的大作中提到】

: 这种狗屁网页一钱不值.
: 能证明啥呢？能推出30万这样的数据么？

C******a
发帖数: 2

339

当然不全同意，但是支持一下lz您的基本理念。
不错，谋杀，暴行，死一个已经过多，同时，我个人认为把这个事件当作严肃的学术
研究，是对受难者的至上尊重。
对于日右翼分子不顾事实死口否认，我及其愤怒；把受害人数字说的越大就越革命的
态度，我个人也非常蔑视。
WWII鬼子在华暴行不止南京一处，岂止千百次，都是不该被忘记历史，都该当成严肃的
学术来研究。

【在 E******u 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

340

你这个可算是本版最高水平的回帖了，理性平实.
千人坑之类的证据，当然是铁证. 我们需要更多的铁证. 目前几个比较大的屠杀点，
其人数存在疑问. 证人证言当然重要，不过，任何人都知道作为幸存者在屠杀情境中进
行多达数万的计数是非常不可靠的. 日方曾经提出过联合调查但是被中方拒绝. 中方拒
绝的原因非常可疑，实际上被日方从非常不利的角度进行解读. 日方的作战记录现在很
多都是公开的，问题是如果跟证人证言矛盾，那么相信谁？
我觉得使用埋尸记录需要非常小心谨慎. 像崇善堂之类的数据非常容易被人质疑，需
要大量的间接证据和发掘记录来证实.
经得起质疑的证据才可以更加逼近真实，而真实永远是最有力的武器. 使用谎言唯一能
帮助的，是那些不承认南京屠杀事件的人.

【在 E******u 的大作中提到】

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z***y
发帖数: 13818

341

不是要证明有多少万，而是你提出的屠杀的人数，要经得起交叉质询，有坚实的旁证支
持，有一分证据说一分话，但是让对方根本没有反驳的余地.
这种网页在实证研究上根本没有任何意义. 根本不能让你接近哪怕是一点点的真相.
拿一个无法验证的埋尸记录本，树几个碑刻上人数，那不叫证据，叫糊弄.
这么搞，只不过侮辱了死难者，欺骗了自己，为更多的南京13X之类的狗屎电影提供素
材罢了.
正因为对死难者抱有同情，所以我才会说那些网页和南京大屠杀之类的电影是狗屁，其
实连狗屁都不如. 这种东西搞多了，还有谁会相信真有南京屠杀这个事？只怕再过100
年，张艺谋的后代会拍南京热出来也未可知.
我所建议的不是别的，只是尽量严谨的实证研究，尸体现在还有白骨存在. 再过100年
，也许连骨头都找不到了. 这时候你想研究都没得研究. 这才叫真的犯罪呢.
小将们，你们继续狂吼30万，封杀一切质疑. 你们这么做最高兴的是谁？自己想想

【在 w*****g 的大作中提到】

: 起码比你的狗屁建议强。
: 你所说的根本行不通，更证明不了有多少万。
: 亏你说得出口“我对南京的遇难者始终抱有极大的同情”，另一边又说悼念遇难者和搜
: 集证据的网页是狗屁。
: 没人按你的狗屁建议做就说“不去搞的唯一原因，就是自己明知数量级的误差存在”。
: 真是恶毒啊！

E*******1
发帖数: 3464

342

你能否给出你确实存在于一个真实的世界的证据，没有铁证吧？

【在 z***y 的大作中提到】

: 不是要证明有多少万，而是你提出的屠杀的人数，要经得起交叉质询，有坚实的旁证支
: 持，有一分证据说一分话，但是让对方根本没有反驳的余地.
: 这种网页在实证研究上根本没有任何意义. 根本不能让你接近哪怕是一点点的真相.
: 拿一个无法验证的埋尸记录本，树几个碑刻上人数，那不叫证据，叫糊弄.
: 这么搞，只不过侮辱了死难者，欺骗了自己，为更多的南京13X之类的狗屎电影提供素
: 材罢了.
: 正因为对死难者抱有同情，所以我才会说那些网页和南京大屠杀之类的电影是狗屁，其
: 实连狗屁都不如. 这种东西搞多了，还有谁会相信真有南京屠杀这个事？只怕再过100
: 年，张艺谋的后代会拍南京热出来也未可知.
: 我所建议的不是别的，只是尽量严谨的实证研究，尸体现在还有白骨存在. 再过100年

h*r
发帖数: 243

343

首先我对你说一句：****！(这句放在版上实在不雅,所以隐掉,但我承认我骂人,如有惩罚甘愿承担) 我这句是为南京数十万遇难的的冤魂而骂，也是为当时受苦受难的四万万同胞而骂。封我账号我也骂，不骂的话我对不起中国人这个名字。
关于南京大屠杀证据很多，全世界共识，到了你这里都变成了谎言。还振振有词要把南京城挖一遍挨个鉴别尸体才算证据。最右的日本右翼也没有变态到你这个程度。
你的观点根本站不住脚，这里我只问你一个问题：
南京大屠杀的时候，中国老百姓与日本兵不是对等监督关系。不可能那边砍一个这边数一个，日本人要杀，要毁尸灭迹，易如反掌。你质疑民间埋尸数目那谁来质疑日本毁尸数目？中国解放军一个月能处理２４万唐山大地震遇难者尸体。日本兵就没这个能力？

100

【在 z***y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

344

又来一个张口大骂的.
有用吗？你骂得越凶，别人就越相信你？
证据很多，全世界共识？就你这点证据，还远远谈不上共识的程度.
现在埋尸队的记录摆在那里. 证明日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹. 否则你难以
解释这些记录从哪里来的.
既然有这些记录，而且其中存在疑点，合理的做法是把他们搞清楚，而不是破口大骂所
有质疑的人. 消除怀疑的正确方法绝不是侮辱质疑者.

【在 h*r 的大作中提到】

: 首先我对你说一句：****！(这句放在版上实在不雅,所以隐掉,但我承认我骂人,如有惩罚甘愿承担) 我这句是为南京数十万遇难的的冤魂而骂，也是为当时受苦受难的四万万同胞而骂。封我账号我也骂，不骂的话我对不起中国人这个名字。
: 关于南京大屠杀证据很多，全世界共识，到了你这里都变成了谎言。还振振有词要把南京城挖一遍挨个鉴别尸体才算证据。最右的日本右翼也没有变态到你这个程度。
: 你的观点根本站不住脚，这里我只问你一个问题：
: 南京大屠杀的时候，中国老百姓与日本兵不是对等监督关系。不可能那边砍一个这边数一个，日本人要杀，要毁尸灭迹，易如反掌。你质疑民间埋尸数目那谁来质疑日本毁尸数目？中国解放军一个月能处理２４万唐山大地震遇难者尸体。日本兵就没这个能力？
:
: 100

w*****g
发帖数: 317

345

真是自以为是啊。别人做的研究都没意义，还狗屁不如。
我以为你有什么高见呢。就你的那点狗屁建议，可笑啊！
而别人不按你的行不通的建议做，你就诬蔑“不去搞的唯一原因，就是自己明知数量级
的误差存在”。这么做谁高兴，还用想吗？

100

【在 z***y 的大作中提到】

h*r
发帖数: 243

346

我骂你不是想让你相信什么，但是不骂你，就太冷漠太没有感情。宁可不被相信我也不
愿做一个没有感情的人。
我还是那一点：你怎么证明日本人没有毁尸灭迹？＂现在埋尸队的记录摆在那里. 证明
日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹＂你这个因果关系不存在吧？难道还用我来回
答：毁掉的尸体当然没有记录。

【在 z***y 的大作中提到】

: 又来一个张口大骂的.
: 有用吗？你骂得越凶，别人就越相信你？
: 证据很多，全世界共识？就你这点证据，还远远谈不上共识的程度.
: 现在埋尸队的记录摆在那里. 证明日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹. 否则你难以
: 解释这些记录从哪里来的.
: 既然有这些记录，而且其中存在疑点，合理的做法是把他们搞清楚，而不是破口大骂所
: 有质疑的人. 消除怀疑的正确方法绝不是侮辱质疑者.

s*******e
发帖数: 1395

347

严谨上，我门做的确实不如犹太人。。。

【在 E******u 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

348

你不要没事又偷偷往里面夹私货，64解放军怎么毁尸灭迹了？

【在 z***y 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

349

可笑的逻辑啊！
埋尸队的记录就能够证明鬼子没有毁尸灭迹？！你真是比右翼还右翼啊。
那只能证明鬼子杀的人太多，来不及都毁尸灭迹。鬼子自己都承认毁尸灭迹，你居然还
想给他们翻案？

现在埋尸队的记录摆在那里. 证明日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹. 否则你难以
解释这些记录从哪里来的.

【在 z***y 的大作中提到】

w*****g
发帖数: 317

350

日军在支持中国团体处理尸体之外，也直接进行埋尸和毁尸的处理。日军战俘太田寿男
1954年供认日军动用部队处理的尸体总数达到15万具。近年来发现的日军官兵的日记、
书信和回忆也明确证实，日军曾大量直接掩埋遇难者的尸体，或是将尸体焚烧，或是投
入江河、水塘之中。
“ 整个码头，是一座黑黝黝的尸山。有五十个或许一百个人影在其间来回走动，
他们在往江里拖尸体。痛苦的呻吟，流淌的鲜血，痉挛的肢体，再加上哑剧般的寂静。
对岸隐约可见。就像月光下的泥泞一样，整个码头在微微闪光，那是血。不久，结束了
作业的“苦力”们被迫朝着江岸站成一行。“哒哒哒……”机枪的声音，仰身，倒下，
就像跳舞似得，这一伙人落入江中。结束了。……“约有两万人。”一个军官说。
”
—《朝日新闻》特派记者今井正刚

【在 h*r 的大作中提到】

: 我骂你不是想让你相信什么，但是不骂你，就太冷漠太没有感情。宁可不被相信我也不
: 愿做一个没有感情的人。
: 我还是那一点：你怎么证明日本人没有毁尸灭迹？＂现在埋尸队的记录摆在那里. 证明
: 日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹＂你这个因果关系不存在吧？难道还用我来回
: 答：毁掉的尸体当然没有记录。

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b****y
发帖数: 35

351

这个问题有水平。比破口大骂的小将强多了。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 那当年希特勒到底在欧洲有没有屠600万犹太人，为啥不是590万呢？

p********k
发帖数: 88

352

讨论一下学术问题，日本到底有没有被仍原子弹啊？有没有死人啊？

R***a
发帖数: 41892

353

原子弹会死人？
有个杂货铺老板8.6上午在广岛，8.9日在长崎，根本屁事没有嘛，
也没得白血病啥的。就是挨两颗子弹也不会毫毛无伤啊
所以
1. 日本压根没被扔原子弹
2. 扔了原子弹也炸不死人
3. 绝对没有后遗症

【在 p********k 的大作中提到】

: 讨论一下学术问题，日本到底有没有被仍原子弹啊？有没有死人啊？

w*****g
发帖数: 317

354

我在哪个帖子里一口咬定30万了？
我所针对的一直是你的主观臆断，自以为是，冷酷无情还假装同情！

小将们，你们继续狂吼30万，封杀一切质疑. 你们这么做最高兴的是谁？自己想想

【在 z***y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

355

好吧
算我说得不严谨
那么至少有一部分没有毁尸灭迹,对巴
把这一部分搞搞清楚,总可以做到巴?

【在 w*****g 的大作中提到】

: 可笑的逻辑啊！
: 埋尸队的记录就能够证明鬼子没有毁尸灭迹？！你真是比右翼还右翼啊。
: 那只能证明鬼子杀的人太多，来不及都毁尸灭迹。鬼子自己都承认毁尸灭迹，你居然还
: 想给他们翻案？
:
: 现在埋尸队的记录摆在那里. 证明日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹. 否则你难以
: 解释这些记录从哪里来的.

c**i
发帖数: 13113

356

这个是有证据的，因为有岩土可考。
死人只找到万人坑。
分开埋，没法一下子找到３０万。

【在 R***a 的大作中提到】

: 原子弹会死人？
: 有个杂货铺老板8.6上午在广岛，8.9日在长崎，根本屁事没有嘛，
: 也没得白血病啥的。就是挨两颗子弹也不会毫毛无伤啊
: 所以
: 1. 日本压根没被扔原子弹
: 2. 扔了原子弹也炸不死人
: 3. 绝对没有后遗症

e*******0
发帖数: 1487

357

顶你这个帖，等将来老子拿到天文数字的funding，老子拉起一帮人来，把遇难同胞的
尸骨一一拿来鉴定，让这些数字都能精确到个位，看哪个鸟人还敢再唧唧歪歪。

【在 D*****i 的大作中提到】

e*******0
发帖数: 1487

358

现在埋尸队的记录摆在那里. 证明日本军队并未像64解放军一样毁尸灭迹. 否则你难以
解释这些记录从哪里来的.
这说的还是人话吗？！

【在 z***y 的大作中提到】

e*******0
发帖数: 1487

359

这一点我赞同。有时候搞再多的演讲也抵不过一个基金会支持的研究项目。中国的东北
亚历史研究，就把“大韩”国吓得屁滚尿流。我相信，一个庞大的日军侵华受难同胞研
究计划会让小日本同样吓得屁滚尿流。

【在 C******a 的大作中提到】

: 当然不全同意，但是支持一下lz您的基本理念。
: 不错，谋杀，暴行，死一个已经过多，同时，我个人认为把这个事件当作严肃的学术
: 研究，是对受难者的至上尊重。
: 对于日右翼分子不顾事实死口否认，我及其愤怒；把受害人数字说的越大就越革命的
: 态度，我个人也非常蔑视。
: WWII鬼子在华暴行不止南京一处，岂止千百次，都是不该被忘记历史，都该当成严肃的
: 学术来研究。

n****n
发帖数: 536

360

落后和愚昧的确意味着任人宰割。
如果当时中国强大，就不会被人屠杀了。
如何才能强大？实事求是，分清楚黑白，精确的描述事情。
如果仅仅有情绪，如何强大。
日本为何强大起来了，无论是甲午战争还是二战之后。
楼主说个学术问题你就想着当面PK，中国就是毁在你这种人手中的。还自称爱国，纯粹
是爱国贼。
另外，按照你的逻辑，你还是早点回国去建设祖国吧，在这里上网有什么用。

【在 o***e 的大作中提到】

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b*****d
发帖数: 271

361

年轻人，血气方刚的不挺正常。
高杉晋作年轻还烧过英国领事馆，坂本龙马年轻时试图刺杀胜海舟。
但就是这群毛头小子最后推动了明治维新。

献，
的。
死硬
你也
这样
人宰

【在 n****n 的大作中提到】

: 落后和愚昧的确意味着任人宰割。
: 如果当时中国强大，就不会被人屠杀了。
: 如何才能强大？实事求是，分清楚黑白，精确的描述事情。
: 如果仅仅有情绪，如何强大。
: 日本为何强大起来了，无论是甲午战争还是二战之后。
: 楼主说个学术问题你就想着当面PK，中国就是毁在你这种人手中的。还自称爱国，纯粹
: 是爱国贼。
: 另外，按照你的逻辑，你还是早点回国去建设祖国吧，在这里上网有什么用。

h*******e
发帖数: 351

362

别装了，你给我举个例子来说说犹太人的相关证据怎么完善法？

【在 z***y 的大作中提到】

: 我看犹太人也没搞出崇善堂之类的搞笑说法.
: 人家的考证工作做的还是比较踏实的. 相关证据也很完善.
: 你如果就某个证据的合理性或真实性提出疑问，只要合理，我看人也不至于抗议.
: 而且犹太人几十年间一直在契而不舍地追杀纳粹. 收集证据.
: 中国人拿什么跟犹太人比呢？

h*******e
发帖数: 351

363

私货真多啊，终于到64了。你有什么证据说64毁尸灭迹了，回忆64的多了去了，除了几
个要拿funding的，其他的人的回忆看看就明白了。当然跟你说这些也没有什么用。

【在 z***y 的大作中提到】

l*********8
发帖数: 4642

364

美国那是军人阵亡数字。
日本神社里面的那个牌牌，也是军人的，而且数字也与实际有出入的。
广岛核弹死亡人数虽然精确到了个位数，但也不是精确数字。只不过是按照某种方法统
计得出而已。日本虽然被轰炸，但还是处于政府掌控中，战争也很快结束。南京失陷
后，还有多年兵荒马乱。除非当时日军自己统计杀了多少人，否则难以得到精确的数
字。

【在 b****y 的大作中提到】

z***y
发帖数: 13818

365

人家起码还有敢死的勇气去做事
中国这些个，就只敢在网上破口大骂，而且还不敢骂政府

【在 b*****d 的大作中提到】

: 年轻人，血气方刚的不挺正常。
: 高杉晋作年轻还烧过英国领事馆，坂本龙马年轻时试图刺杀胜海舟。
: 但就是这群毛头小子最后推动了明治维新。
:
: 献，
: 的。
: 死硬
: 你也
: 这样
: 人宰

z***y
发帖数: 13818

366

天安门一个人都没死
------------圆木

【在 h*******e 的大作中提到】

: 私货真多啊，终于到64了。你有什么证据说64毁尸灭迹了，回忆64的多了去了，除了几
: 个要拿funding的，其他的人的回忆看看就明白了。当然跟你说这些也没有什么用。

h****g
发帖数: 312

367

1，圆木就是玩儿了个文字游戏。你民运一口咬定天安门血流成河，我就说天安门一个
人都没死。事实上天安门是一个人都没死。但是，北京其他地方比如木樨地死伤那么多
人算什么？这正说明tg是老流氓。一般小运运玩儿不过。
2，楼主的问题没有意义，可以改成
德国到底有没有杀六百万犹太人？
苏军到底有没有强奸一百万妇女？
。。。。。
白金汉宫被炸的窗户到底有没有事先少一块玻璃？

【在 z***y 的大作中提到】

: 天安门一个人都没死
: ------------圆木

h*******e
发帖数: 351

368

岩土可以造假，也可以是日本政府用来掩盖自己核试验的。就像他们伪造日本时前历
史一样。

【在 c**i 的大作中提到】

: 这个是有证据的，因为有岩土可考。
: 死人只找到万人坑。
: 分开埋，没法一下子找到３０万。

h*******e
发帖数: 351

369

嗯，外国（除了日本）的证据不能信，中国的也不能信。

【在 z***y 的大作中提到】

: 外国人写本日记，就是铁证如山了？
: 然后你就要搞小屠杀了？
: 唉呀你好厉害耶，我们好怕怕!

h*******e
发帖数: 351

370

【在 h*******e 的大作中提到】

: 嗯，外国（除了日本）的证据不能信，中国的也不能信。

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