t****u
发帖数: 8614 | 1 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 22年北伐相当于startup的路演?
大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
: 的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。
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S*E
发帖数: 3662 | 5 简单的说，陈炯明认为自己捐助了革命，就应该有发言权。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 6 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 re,为什么那么多“精明强干”的军阀都成了背景，而就会放炮的孙中山国共两党被捧
为国父，不光是一个运气好就能解释的吧？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
: ，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
: ，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
: 陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
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t****u
发帖数: 8614 | 8 大炮的格局是比陈高。
大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
: ，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
: ，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
: 陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
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B****s
发帖数: 5731 | 9 吴三师南下，北京不要了？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
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a**i
发帖数: 5846 | 10 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
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x****o
发帖数: 29677 | 11 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
下野可就没了 |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 美国护照V5
【在 x****o 的大作中提到】
: 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
: 下野可就没了
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r**o
发帖数: 4614 | 13 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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O****X
发帖数: 24292 | 14 北伐这事是陈出鸡孙出个酱油，回头事成了的话孙占红利大头，搁任何脑子没有问题的
人在陈的位置上都不乐意，孙也是能忽悠一个忽悠一个的白撞玩法，这事扯啥格局
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
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y****t
发帖数: 9189 | 15 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
: 身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。
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t****u
发帖数: 8614 | 16 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
兵，应该是陈总司令率师北伐。
【在 r**o 的大作中提到】
: 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
: 等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
: 不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
: 就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？
|
a**i
发帖数: 5846 | 17 没卢布没水连珠没有主义教育好的不怕死的兵，陈老大搞不出后来风卷残云的北伐来的
。他就算被大炮煽动起来打出去了，被吴大帅一顿乱棒打得鼻青脸肿的回来可能性非常
大。
所以老陈的选择一点错都没有。他老伐不伐都不行。关键还是要有苏联支持才有北伐可
行性。否则就是大炮那十次革命的搞法，属于填性命给大炮做宣传。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
: 兵，应该是陈总司令率师北伐。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
: 兵，应该是陈总司令率师北伐。
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f*******5
发帖数: 1815 | 19 大炮入粤时做过保证:
孙中山进广州之前，先对陈炯明承诺，“粤事由陈君主持，中山回粤不过回复前日
被逐之颜面。”结果，到广州不久，孙中山就宣布在广州召开非常国会，选举非常大总
统。醉心于地方自治的陈炯明，遇上了最顽强也最偏执的职业革命家，崇尚改良的士绅
，遇上了暴力革命的鼻祖，安于一方的广东百姓又开始被折腾。 |
f*******5
发帖数: 1815 | 20 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝 |
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b****a
发帖数: 4465 | 21 不可能的啦
粤军的精锐在第一师，
邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
这类土军阀没法比的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝
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f*******5
发帖数: 1815 | 22 所以说老陈没才啦
【在 b****a 的大作中提到】
: 不可能的啦
: 粤军的精锐在第一师，
: 邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
: 大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
: 这类土军阀没法比的。
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t****u
发帖数: 8614 | 23 陈也不算土军阀，老同盟会员，参加过广州新军起义，黄花岗起义。
二次革命力挺大炮，否则广东差点也中立了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 不可能的啦
: 粤军的精锐在第一师，
: 邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
: 大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
: 这类土军阀没法比的。
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i**********5
发帖数: 467 | 24 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
都是绅士。
大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
他去行刺王爷。
大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头 |
d********f
发帖数: 43471 | 25 其实是老陈救了大炮一命，以大炮手下那些废材，大炮北伐应该已经菜市口授首了
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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B****o
发帖数: 1393 | 26
nod...
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
B****s
发帖数: 5731 | 27 热
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
a*********n
发帖数: 2526 | 28 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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t****u
发帖数: 8614 | 29 抒情文抒情的不错。
但是民国史拿掉大炮会更好。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
t****u
发帖数: 8614 | 30 大炮不挂掉，北伐就没戏了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办
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i**********5
发帖数: 467 | |
g***f
发帖数: 111 | 32 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
回事。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 33 靠，搞黑社会式的个人效忠，就别说别人是独夫了
【在 g***f 的大作中提到】
: 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
: 横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
: 多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
: 。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
: 换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
: 回事。
|
t****u
发帖数: 8614 | 34 zkss?
民国成立与大炮有多大关系？
没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
都是独立发展起来的。
若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
中下游，没准早成功。
清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？
【在 i**********5 的大作中提到】
: 没有大炮,没有民国.
|
g***f
发帖数: 111 | 35 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 36 哪里类似了？
你这都是一厢情愿
【在 g***f 的大作中提到】
: 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
: 己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。
|
g***f
发帖数: 111 | 37 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
2。都被打得稀巴烂过。
3。都被列强相中。法对美、俄对中。
4。手下人的能力都比自己强。
还要啥？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 哪里类似了？
: 你这都是一厢情愿
|
t*n
发帖数: 14458 | 38 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
2。都被打得稀巴烂过。
3。都被列强相中。法对美、俄对中。
4。手下人的能力都比自己强。
还要啥？
【在 g***f 的大作中提到】
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 39 都神马乱七八糟的
搞半天是讨论fashion
【在 g***f 的大作中提到】
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
|
g***f
发帖数: 111 | 40 http://en.wikipedia.org/wiki/Heights_of_Presidents_of_the_Unite
【在 t*n 的大作中提到】
: 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
:
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
|
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g***f
发帖数: 111 | 41 你以为政治是解数学题？！
【在 N*****m 的大作中提到】
: 都神马乱七八糟的
: 搞半天是讨论fashion
|
N*****m
发帖数: 42603 | 42 叫你说类似，你来了一堆乱七八糟的相似点
就凭大炮让人按手印效忠他，搞党内一票否决权，华盛顿怎么跟他相似的？
【在 g***f 的大作中提到】
: 你以为政治是解数学题？！
|
g***f
发帖数: 111 | 43 Just take a look @ GW's early militia life. It is not pretty |
r**o
发帖数: 4614 | 44 人那么有名的高帅穷， 娶有钱寡妇变成高帅富的励志故事， 竟然被遗忘了。
大炮比丫有志气的多了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
:
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
|
a**i
发帖数: 5846 | 45 虽然我是炮粉，也觉得你老吹过了。
大炮无疑是很厉害，很先进，很牛皮的人，那也用不着吹成万寿无疆不可。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
a**i
发帖数: 5846 | 46 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 人那么有名的高帅穷， 娶有钱寡妇变成高帅富的励志故事， 竟然被遗忘了。
: 大炮比丫有志气的多了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 47 切，大炮起义那么多次，哪次不是以卵击石？你见大炮有半点被授首的危险没？
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实是老陈救了大炮一命，以大炮手下那些废材，大炮北伐应该已经菜市口授首了
|
r**o
发帖数: 4614 | 48 啥牛群， 说来听听。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
|
j****c
发帖数: 19908 | 49 他大哥的牛群背后是不是夏威夷土著公主？
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
|
t*n
发帖数: 14458 | |
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C*********g
发帖数: 3728 | 51 托老，无论在中国还是在外国，当No.2公开反对上级，还和上司的敌对方响应，那意思
就是要取而代之了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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e********3
发帖数: 18578 | |
c****t
发帖数: 220 | 53 诚如斯言也. 论敢想敢干,我不如大炮.嘿嘿
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
B****s
发帖数: 5731 | 54 当年在日本可是梁启超的天下，没有张继的拳头和汪汉奸的笔，乱党连话语权都抢不到
，还想鼓动别人去造反？呵呵。
【在 t****u 的大作中提到】
: zkss?
: 民国成立与大炮有多大关系？
: 没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
: 都是独立发展起来的。
: 若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
: 中下游，没准早成功。
: 清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
: 武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
: 冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
: 您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？
|
i**********5
发帖数: 467 | 55 天不欲我华夏复兴. 孙黄蔡都是不世出的英豪,这一代却有3个,应运而生,却在几年里病
死,所谓,奈何天地,不将华夏付英雄.只好让老蒋来收拾残局,和老毛逐鹿.
2012年,你可以说没有大炮也有民国,1900年你会这么想? 汪汉奸投日本的时候,还不是
认为中国已经完蛋了? 当时的中国有几个人认为打的过日本的?老蒋拯救了这个民族,却
不能拯救自己的党. |
t****u
发帖数: 8614 | 56 您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 天不欲我华夏复兴. 孙黄蔡都是不世出的英豪,这一代却有3个,应运而生,却在几年里病
: 死,所谓,奈何天地,不将华夏付英雄.只好让老蒋来收拾残局,和老毛逐鹿.
: 2012年,你可以说没有大炮也有民国,1900年你会这么想? 汪汉奸投日本的时候,还不是
: 认为中国已经完蛋了? 当时的中国有几个人认为打的过日本的?老蒋拯救了这个民族,却
: 不能拯救自己的党.
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O****X
发帖数: 24292 | 57 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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t****u
发帖数: 8614 | 58
这个不太对，你先要表现出自己足够的实力，才能吸引人投注。
日本给大炮投了几个小注，看看没啥戏才没下大注。
好比startup拉funding，VC投了几回发现 Executive team毫无执行力，不deliver，当
然那没兴趣继续投下去了。
只有不断的有deliverable出来，VC才会注越下越大。
常公打到南京，英美就主动来投注了。常公立马就换大VC的funding了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
: 把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊
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a**i
发帖数: 5846 | 59 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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O****X
发帖数: 24292 | 60 不对，列强和老苏对于孙的态度是完全不同的，孙也是能理论上匹配老苏那套的，而老
孙这套列强是不感冒的，投资上差太远了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个不太对，你先要表现出自己足够的实力，才能吸引人投注。
: 日本给大炮投了几个小注，看看没啥戏才没下大注。
: 好比startup拉funding，VC投了几回发现 Executive team毫无执行力，不deliver，当
: 然那没兴趣继续投下去了。
: 只有不断的有deliverable出来，VC才会注越下越大。
: 常公打到南京，英美就主动来投注了。常公立马就换大VC的funding了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 61 只有毛主席才是大英雄
凯申和俺都不行
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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s****r
发帖数: 31686 | 62 毛主席不得了， 可惜保护不了自己的老婆
【在 T*****y 的大作中提到】
: 只有毛主席才是大英雄
: 凯申和俺都不行
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t****u
发帖数: 8614 | 63 不见得吧！
大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
过没有像苏联那样下大注而已。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不对，列强和老苏对于孙的态度是完全不同的，孙也是能理论上匹配老苏那套的，而老
: 孙这套列强是不感冒的，投资上差太远了
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T*****y
发帖数: 18592 | 64 好吧，那他们是瞎子背瘸子，是狼狈为奸的关系
这么表述总行了吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
: 。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
: 老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
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T*****y
发帖数: 18592 | 65 婚姻美满，把大老婆捧若掌上明珠的人
一定当不了人君
栗子嘛，比如俺
【在 s****r 的大作中提到】
: 毛主席不得了， 可惜保护不了自己的老婆
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s****r
发帖数: 31686 | 66 主席晚年为啥不拿下江青？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 婚姻美满，把大老婆捧若掌上明珠的人
: 一定当不了人君
: 栗子嘛，比如俺
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a**i
发帖数: 5846 | 67 大家要认识到大炮的伟大，不要老是攻击大炮不能打仗不能治国。
比方说，大炮是不能写程序，但是人能出去拉VC。要成大事，多好的程序员都不顶用，
必须有这么个拉钱的。程序员牛到不可以换的程度，那是极其罕见的。大炮这种角色才
是关键，不好换的。
老蒋后来换跑道的难度比大炮差太远了。大炮是白手起家拉来了sequoia的注资，从头
培养了一批牛人，把公司办了起来。老蒋无非就是在上市前夕搞了个内部清洗，巩固了
自己的地位。实际上老蒋上去了，倒是很实干，有啥用？结局被另一拨白手起家的土共
彻底搞下来。类似于程序员觉得自己很牛很牛，我写的程序比谁都好。结果呢？
人大炮是输实力明显不如对方的局，还经常能赢奇迹局。老蒋是实力不如的必输，还能
输奇迹局。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好吧，那他们是瞎子背瘸子，是狼狈为奸的关系
: 这么表述总行了吧
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t****u
发帖数: 8614 | 68 这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
: 。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
: 老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
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a**i
发帖数: 5846 | 69 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
么。
苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
事了。可惜大家不appreciate
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得吧！
: 大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
: 过没有像苏联那样下大注而已。
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O****X
发帖数: 24292 | 70 日本不会像老苏那样对大炮的，这个很容易说的通吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得吧！
: 大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
: 过没有像苏联那样下大注而已。
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a**i
发帖数: 5846 | 71 最多就是北伐不能成功delivery，蒋公能不能换跑道有了问题而已。苏联funding不会
断的，因为没有出现第二个可以投资的对象。
后来土共有什么特别牛皮特别能deliver的成果？比北伐差远了吧？苏联还不是一直捧
着。现在民运有啥特别牛皮的成果？美国的资金还不是一直捧着？最多内部争争谁来拿
而已。
但是没有大炮的敏锐嗅觉，立刻换跑道迎合苏联的世界革命需求，这个VC就拿不到了。
用硅谷的话来讲，苏联老大要做social network，大炮立刻宣布做social network，把
资金争到了。只要不出现第二家也做social network的，这个资金就吃得死死的。里面
是软件部还是市场部拿到了大头，哪个VP比较得势，和我大炮开天辟地的功劳比，都是
浮云啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个很难说。
: 黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
: 一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
: 大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 72 这是多么庸俗化的视点啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
: ？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
: 么。
: 苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
: 这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
: 世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
: 只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
: 的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
: 事了。可惜大家不appreciate
|
g****t
发帖数: 31659 | 73 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
会收到白眼，或者直接就是砖头。
这是多么庸俗化的视点啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 这是多么庸俗化的视点啊
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g****t
发帖数: 31659 | 74 有钱有枪，就是土匪出身的，搞个把省的地盘，
也不是什么难事儿。再说了，那个阶段，其实大事儿的决策权是苏联代表。
就好比VC派驻的财务人员，法律人员类似。
这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个很难说。
: 黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
: 一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
: 大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 75 这个完全就是陀螺司机先生指出的术士的世界观， 热衷于机制运作方式细枝末节， 无
视激情理想坚韧不拔等等人格因素
所以， 尽管术士们看上去头头是道， 永远只能是历史的看客
【在 g****t 的大作中提到】
: 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
: 历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
: 会收到白眼，或者直接就是砖头。
:
: 这是多么庸俗化的视点啊
|
t****u
发帖数: 8614 | 76 为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。
【在 O****X 的大作中提到】
: 日本不会像老苏那样对大炮的，这个很容易说的通吧
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g****t
发帖数: 31659 | 77 耶稣的执行力能和保罗比么？
中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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s****r
发帖数: 31686 | 78 对了
一个非常了解象棋规则却并无天赋又无名师指点的人， 只能做一个不错的裁判而已。
下棋确实不行的
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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d********f
发帖数: 43471 | 79 你确定大炮去欧洲的神话是真的么，我觉得肯定是扯淡阿，他那时候还是个瘪三谁会鸟
他，1911年就是一个美国政界头面人物去欧洲都是给贵族拉车门的角色
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
: ？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
: 么。
: 苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
: 这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
: 世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
: 只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
: 的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
: 事了。可惜大家不appreciate
|
g****t
发帖数: 31659 | 80 没有钱和枪的支持，则无法拿到几省地盘割据。因为袁世凯有外国贷款。
这不成了辩证循环了么？
这种情况，必然是革命力量逐次上升，外国资金一点点进来，最后爆发的过程。
为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥？
: 有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
: 你看日本会不会大笔军火日元支持。
|
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O****X
发帖数: 24292 | 81 大炮即使能搞成几个省的割据，日本人能做出的支持也是有例可看的，根本无法和苏相
提并论，更别提像整党治军这些核心技术的转让了
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥？
: 有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
: 你看日本会不会大笔军火日元支持。
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t****u
发帖数: 8614 | 82 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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a**i
发帖数: 5846 | 83 难说，大炮自己当时神神秘秘的讲有大笔金钱要进来，总有那么点影子。而且不都是指
向法国政府么？
大炮那个性子，要是八字没一撇，反而就大轰大鸣了。我估摸着大炮不定是签了什么密
约卖了什么利益，真要拿到钱了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你确定大炮去欧洲的神话是真的么，我觉得肯定是扯淡阿，他那时候还是个瘪三谁会鸟
: 他，1911年就是一个美国政界头面人物去欧洲都是给贵族拉车门的角色
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a**i
发帖数: 5846 | 84 哦，我没看清楚你老说的是1911年，那个带来革命精神的典故。那个我也认为大炮是扯
淡。
我说的是前面革命时期有次大炮说有几千万要进来，都怀疑是法国做大头。
【在 a**i 的大作中提到】
: 难说，大炮自己当时神神秘秘的讲有大笔金钱要进来，总有那么点影子。而且不都是指
: 向法国政府么？
: 大炮那个性子，要是八字没一撇，反而就大轰大鸣了。我估摸着大炮不定是签了什么密
: 约卖了什么利益，真要拿到钱了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 85 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
dominate全球。
这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
但有几个人知道其名字？
在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
"革命精神"和神迹是不是有点类似？
至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
不信你翻翻书看看。
今天中国的经济生活，有多大程度是和百年前孙文的规划一致的。
我只举一例，孙文在特斯拉发明交流电之初，孙文如何评论电力革命的。
康梁,...,他们懂小学数学么？
远在黄埔北伐之前，孙文就是享誉世界的人物了。
那么多革命青年集中到他麾下，这绝对不是偶然的。
耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
: 再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
: 老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
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s****r
发帖数: 31686 | 86 那懂数理化来比较， 不公平
似？
【在 g****t 的大作中提到】
: 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
: 的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
: dominate全球。
: 这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
: 但有几个人知道其名字？
: 在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
: 更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
: "革命精神"和神迹是不是有点类似？
: 至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
: 不信你翻翻书看看。
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g****t
发帖数: 31659 | 87 孙文也不见得懂数理化，很可能他对西学的根本有自己的理解，
所以一通百通，样样都能忽悠。今天评论这个，明天评论那个。
列宁在流亡阶段，还点评东方革命，提过若干次孙文的名字。
其实列宁知道个毛的东方阿，他懂论语吗？还不是忽悠。
那懂数理化来比较， 不公平
似？
【在 s****r 的大作中提到】
: 那懂数理化来比较， 不公平
:
: 似？
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s****r
发帖数: 31686 | 88 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙文也不见得懂数理化，很可能他对西学的根本有自己的理解，
: 所以一通百通，样样都能忽悠。今天评论这个，明天评论那个。
: 列宁在流亡阶段，还点评东方革命，提过若干次孙文的名字。
: 其实列宁知道个毛的东方阿，他懂论语吗？还不是忽悠。
:
: 那懂数理化来比较， 不公平
: 似？
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g****t
发帖数: 31659 | 89 没啥？人家的学问可是自己白手得来的，又不是袁世凯这样的世家。
自从孙文以后，一百年来世家子弟没有登上过最高领导人职位。这不是偶然的。
孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
【在 s****r 的大作中提到】
: 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
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s****r
发帖数: 31686 | 90 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
【在 g****t 的大作中提到】
: 没啥？人家的学问可是自己白手得来的，又不是袁世凯这样的世家。
: 自从孙文以后，一百年来世家子弟没有登上过最高领导人职位。这不是偶然的。
:
: 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
|
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g****t
发帖数: 31659 | 91 我压根没看出来你在质疑啥。
我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
【在 s****r 的大作中提到】
: 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
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t****u
发帖数: 8614 | 92 康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我压根没看出来你在质疑啥。
: 我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
: 康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
:
: 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
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T*****y
发帖数: 18592 | 93 群众给砖头无所谓
能骗住女群众就行
骗一个是一个，骗俩就赚一个
所以深沉还是要装下去的~~~
【在 g****t 的大作中提到】
: 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
: 历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
: 会收到白眼，或者直接就是砖头。
:
: 这是多么庸俗化的视点啊
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t****u
发帖数: 8614 | 94 别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
: 的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
: dominate全球。
: 这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
: 但有几个人知道其名字？
: 在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
: 更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
: "革命精神"和神迹是不是有点类似？
: 至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
: 不信你翻翻书看看。
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i**********5
发帖数: 467 | 95 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
g****t
发帖数: 31659 | 96 我说的一多半只是列举实事而已.你说我瞎吹,这不是自欺欺人么.
别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎吹了。
: 大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
: 用上来，还革命青年集中麾下。
: 冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
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g****t
发帖数: 31659 | 97 我看过梁如何读史记，李鸿章传之类的文。其他的梁著作不熟悉.
你说他懂西学,至少在今天,我没看到过.
要说抢funding,那也要看从哪儿抢。
从华侨那里抢是一方面，从苏联和列强那里是另一方面.梁和列强有过哪些接触?
孙在十月革命时期,就给列宁发过贺电了.
康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
【在 t****u 的大作中提到】
: 康不懂，梁也不懂？
: 在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
: 不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
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g****t
发帖数: 31659 | 98 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
【在 i**********5 的大作中提到】
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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t****u
发帖数: 8614 | 99 1910年，到底大炮是希望，还是大头是希望？
【在 i**********5 的大作中提到】
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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s****r
发帖数: 31686 | 100 这个不得不指出， 189X年的时候， 美国已经有像样的科普杂志了 至少大众机械一类
的杂志有百年历史了
大炮有没有可能看了杂志发出预言？
不过话说回来， 就算大炮就是个翻译家， 也无损于其伟大
【在 g****t 的大作中提到】
: 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
: 189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
: 这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
: 孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
: 说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
:
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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m******r
发帖数: 4351 | 101 有执行力的人也缺
看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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t****u
发帖数: 8614 | 102 执行力好的话，民国就不会这个鸟样了。
民国时代最好的两年就是民二民三。冤大头是真正能deliver东西的人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 有执行力的人也缺
: 看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
: 孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了
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c***d
发帖数: 996 | 103 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
代都没什么值得一提的进步。
【在 t****u 的大作中提到】
: 执行力好的话，民国就不会这个鸟样了。
: 民国时代最好的两年就是民二民三。冤大头是真正能deliver东西的人。
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t****u
发帖数: 8614 | 104 这么说也是不错的。
不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。
【在 c***d 的大作中提到】
: 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
: 代都没什么值得一提的进步。
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c***d
发帖数: 996 | 105 没有对外战争失败就没关系。有大忽悠也没戏。 中国人民都是忍者出身， 不到万不得
己或者墙倒众人推得时候都缩的快着呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说也是不错的。
: 不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
: 瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。
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n*******w
发帖数: 6708 | 106 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
所以大炮还是够牛啊 ，
能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
当然也不care
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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t****u
发帖数: 8614 | 107 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
g****t
发帖数: 31659 | 108 22年北伐相当于startup的路演?
大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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s*****V
发帖数: 21731 | 109 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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t****u
发帖数: 8614 | 110 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
: 的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。
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S*E
发帖数: 3662 | 111 简单的说，陈炯明认为自己捐助了革命，就应该有发言权。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 112 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。
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e********3
发帖数: 18578 | 113 re,为什么那么多“精明强干”的军阀都成了背景，而就会放炮的孙中山国共两党被捧
为国父，不光是一个运气好就能解释的吧？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
: ，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
: ，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
: 陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
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t****u
发帖数: 8614 | 114 大炮的格局是比陈高。
大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
: ，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
: ，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
: 陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。
|
B****s
发帖数: 5731 | 115 吴三师南下，北京不要了？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
|
a**i
发帖数: 5846 | 116 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
|
x****o
发帖数: 29677 | 117 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
下野可就没了 |
b*******8
发帖数: 37364 | 118 美国护照V5
【在 x****o 的大作中提到】
: 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
: 下野可就没了
|
r**o
发帖数: 4614 | 119 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
|
O****X
发帖数: 24292 | 120 北伐这事是陈出鸡孙出个酱油，回头事成了的话孙占红利大头，搁任何脑子没有问题的
人在陈的位置上都不乐意，孙也是能忽悠一个忽悠一个的白撞玩法，这事扯啥格局
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮的格局是比陈高。
: 大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
: 陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
: 但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。
|
|
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y****t
发帖数: 9189 | 121 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
: 身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。
|
t****u
发帖数: 8614 | 122 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
兵，应该是陈总司令率师北伐。
【在 r**o 的大作中提到】
: 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
: 等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
: 不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
: 就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？
|
a**i
发帖数: 5846 | 123 没卢布没水连珠没有主义教育好的不怕死的兵，陈老大搞不出后来风卷残云的北伐来的
。他就算被大炮煽动起来打出去了，被吴大帅一顿乱棒打得鼻青脸肿的回来可能性非常
大。
所以老陈的选择一点错都没有。他老伐不伐都不行。关键还是要有苏联支持才有北伐可
行性。否则就是大炮那十次革命的搞法，属于填性命给大炮做宣传。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
: 兵，应该是陈总司令率师北伐。
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r**o
发帖数: 4614 | 124 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
: 兵，应该是陈总司令率师北伐。
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f*******5
发帖数: 1815 | 125 大炮入粤时做过保证:
孙中山进广州之前，先对陈炯明承诺，“粤事由陈君主持，中山回粤不过回复前日
被逐之颜面。”结果，到广州不久，孙中山就宣布在广州召开非常国会，选举非常大总
统。醉心于地方自治的陈炯明，遇上了最顽强也最偏执的职业革命家，崇尚改良的士绅
，遇上了暴力革命的鼻祖，安于一方的广东百姓又开始被折腾。 |
f*******5
发帖数: 1815 | 126 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝 |
b****a
发帖数: 4465 | 127 不可能的啦
粤军的精锐在第一师，
邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
这类土军阀没法比的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝
|
f*******5
发帖数: 1815 | 128 所以说老陈没才啦
【在 b****a 的大作中提到】
: 不可能的啦
: 粤军的精锐在第一师，
: 邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
: 大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
: 这类土军阀没法比的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 129 陈也不算土军阀，老同盟会员，参加过广州新军起义，黄花岗起义。
二次革命力挺大炮，否则广东差点也中立了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 不可能的啦
: 粤军的精锐在第一师，
: 邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
: 大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
: 这类土军阀没法比的。
|
i**********5
发帖数: 467 | 130 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
都是绅士。
大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
他去行刺王爷。
大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头 |
|
|
d********f
发帖数: 43471 | 131 其实是老陈救了大炮一命，以大炮手下那些废材，大炮北伐应该已经菜市口授首了
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
|
B****o
发帖数: 1393 | 132
nod...
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
B****s
发帖数: 5731 | 133 热
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
a*********n
发帖数: 2526 | 134 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
|
t****u
发帖数: 8614 | 135 抒情文抒情的不错。
但是民国史拿掉大炮会更好。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
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t****u
发帖数: 8614 | 136 大炮不挂掉，北伐就没戏了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办
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i**********5
发帖数: 467 | |
g***f
发帖数: 111 | 138 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
回事。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 139 靠，搞黑社会式的个人效忠，就别说别人是独夫了
【在 g***f 的大作中提到】
: 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
: 横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
: 多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
: 。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
: 换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
: 回事。
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t****u
发帖数: 8614 | 140 zkss?
民国成立与大炮有多大关系？
没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
都是独立发展起来的。
若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
中下游，没准早成功。
清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？
【在 i**********5 的大作中提到】
: 没有大炮,没有民国.
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g***f
发帖数: 111 | 141 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 142 哪里类似了？
你这都是一厢情愿
【在 g***f 的大作中提到】
: 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
: 己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。
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g***f
发帖数: 111 | 143 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
2。都被打得稀巴烂过。
3。都被列强相中。法对美、俄对中。
4。手下人的能力都比自己强。
还要啥？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 哪里类似了？
: 你这都是一厢情愿
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t*n
发帖数: 14458 | 144 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
2。都被打得稀巴烂过。
3。都被列强相中。法对美、俄对中。
4。手下人的能力都比自己强。
还要啥？
【在 g***f 的大作中提到】
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
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N*****m
发帖数: 42603 | 145 都神马乱七八糟的
搞半天是讨论fashion
【在 g***f 的大作中提到】
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
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g***f
发帖数: 111 | 146 http://en.wikipedia.org/wiki/Heights_of_Presidents_of_the_Unite
【在 t*n 的大作中提到】
: 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
:
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
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g***f
发帖数: 111 | 147 你以为政治是解数学题？！
【在 N*****m 的大作中提到】
: 都神马乱七八糟的
: 搞半天是讨论fashion
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N*****m
发帖数: 42603 | 148 叫你说类似，你来了一堆乱七八糟的相似点
就凭大炮让人按手印效忠他，搞党内一票否决权，华盛顿怎么跟他相似的？
【在 g***f 的大作中提到】
: 你以为政治是解数学题？！
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g***f
发帖数: 111 | 149 Just take a look @ GW's early militia life. It is not pretty |
r**o
发帖数: 4614 | 150 人那么有名的高帅穷， 娶有钱寡妇变成高帅富的励志故事， 竟然被遗忘了。
大炮比丫有志气的多了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 乔治帅不帅见仁见智，富是肯定的，这个高就算了吧，不是历史上的矮个子名人之一么
:
: 1.都帅。George不高帅，恐怕就出不了头了。这就把大把WSN比下去了，包括我。
: 2。都被打得稀巴烂过。
: 3。都被列强相中。法对美、俄对中。
: 4。手下人的能力都比自己强。
: 还要啥？
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a**i
发帖数: 5846 | 151 虽然我是炮粉，也觉得你老吹过了。
大炮无疑是很厉害，很先进，很牛皮的人，那也用不着吹成万寿无疆不可。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
a**i
发帖数: 5846 | 152 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 人那么有名的高帅穷， 娶有钱寡妇变成高帅富的励志故事， 竟然被遗忘了。
: 大炮比丫有志气的多了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 153 切，大炮起义那么多次，哪次不是以卵击石？你见大炮有半点被授首的危险没？
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实是老陈救了大炮一命，以大炮手下那些废材，大炮北伐应该已经菜市口授首了
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r**o
发帖数: 4614 | 154 啥牛群， 说来听听。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
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j****c
发帖数: 19908 | 155 他大哥的牛群背后是不是夏威夷土著公主？
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮起家后面就有他大哥的牛群在顶着当然有志气了。
|
t*n
发帖数: 14458 | |
C*********g
发帖数: 3728 | 157 托老，无论在中国还是在外国，当No.2公开反对上级，还和上司的敌对方响应，那意思
就是要取而代之了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
|
e********3
发帖数: 18578 | |
c****t
发帖数: 220 | 159 诚如斯言也. 论敢想敢干,我不如大炮.嘿嘿
【在 i**********5 的大作中提到】
: 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
: 需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
: 都是绅士。
: 大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
: 医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
: 大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
: 他去行刺王爷。
: 大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
: 他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头
|
B****s
发帖数: 5731 | 160 当年在日本可是梁启超的天下，没有张继的拳头和汪汉奸的笔，乱党连话语权都抢不到
，还想鼓动别人去造反？呵呵。
【在 t****u 的大作中提到】
: zkss?
: 民国成立与大炮有多大关系？
: 没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
: 都是独立发展起来的。
: 若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
: 中下游，没准早成功。
: 清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
: 武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
: 冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
: 您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？
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i**********5
发帖数: 467 | 161 天不欲我华夏复兴. 孙黄蔡都是不世出的英豪,这一代却有3个,应运而生,却在几年里病
死,所谓,奈何天地,不将华夏付英雄.只好让老蒋来收拾残局,和老毛逐鹿.
2012年,你可以说没有大炮也有民国,1900年你会这么想? 汪汉奸投日本的时候,还不是
认为中国已经完蛋了? 当时的中国有几个人认为打的过日本的?老蒋拯救了这个民族,却
不能拯救自己的党. |
t****u
发帖数: 8614 | 162 您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 天不欲我华夏复兴. 孙黄蔡都是不世出的英豪,这一代却有3个,应运而生,却在几年里病
: 死,所谓,奈何天地,不将华夏付英雄.只好让老蒋来收拾残局,和老毛逐鹿.
: 2012年,你可以说没有大炮也有民国,1900年你会这么想? 汪汉奸投日本的时候,还不是
: 认为中国已经完蛋了? 当时的中国有几个人认为打的过日本的?老蒋拯救了这个民族,却
: 不能拯救自己的党.
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O****X
发帖数: 24292 | 163 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
|
t****u
发帖数: 8614 | 164
这个不太对，你先要表现出自己足够的实力，才能吸引人投注。
日本给大炮投了几个小注，看看没啥戏才没下大注。
好比startup拉funding，VC投了几回发现 Executive team毫无执行力，不deliver，当
然那没兴趣继续投下去了。
只有不断的有deliverable出来，VC才会注越下越大。
常公打到南京，英美就主动来投注了。常公立马就换大VC的funding了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
: 把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊
|
a**i
发帖数: 5846 | 165 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
|
O****X
发帖数: 24292 | 166 不对，列强和老苏对于孙的态度是完全不同的，孙也是能理论上匹配老苏那套的，而老
孙这套列强是不感冒的，投资上差太远了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个不太对，你先要表现出自己足够的实力，才能吸引人投注。
: 日本给大炮投了几个小注，看看没啥戏才没下大注。
: 好比startup拉funding，VC投了几回发现 Executive team毫无执行力，不deliver，当
: 然那没兴趣继续投下去了。
: 只有不断的有deliverable出来，VC才会注越下越大。
: 常公打到南京，英美就主动来投注了。常公立马就换大VC的funding了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 167 只有毛主席才是大英雄
凯申和俺都不行
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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s****r
发帖数: 31686 | 168 毛主席不得了， 可惜保护不了自己的老婆
【在 T*****y 的大作中提到】
: 只有毛主席才是大英雄
: 凯申和俺都不行
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t****u
发帖数: 8614 | 169 不见得吧！
大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
过没有像苏联那样下大注而已。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不对，列强和老苏对于孙的态度是完全不同的，孙也是能理论上匹配老苏那套的，而老
: 孙这套列强是不感冒的，投资上差太远了
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T*****y
发帖数: 18592 | 170 好吧，那他们是瞎子背瘸子，是狼狈为奸的关系
这么表述总行了吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
: 。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
: 老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
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T*****y
发帖数: 18592 | 171 婚姻美满，把大老婆捧若掌上明珠的人
一定当不了人君
栗子嘛，比如俺
【在 s****r 的大作中提到】
: 毛主席不得了， 可惜保护不了自己的老婆
|
s****r
发帖数: 31686 | 172 主席晚年为啥不拿下江青？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 婚姻美满，把大老婆捧若掌上明珠的人
: 一定当不了人君
: 栗子嘛，比如俺
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a**i
发帖数: 5846 | 173 大家要认识到大炮的伟大，不要老是攻击大炮不能打仗不能治国。
比方说，大炮是不能写程序，但是人能出去拉VC。要成大事，多好的程序员都不顶用，
必须有这么个拉钱的。程序员牛到不可以换的程度，那是极其罕见的。大炮这种角色才
是关键，不好换的。
老蒋后来换跑道的难度比大炮差太远了。大炮是白手起家拉来了sequoia的注资，从头
培养了一批牛人，把公司办了起来。老蒋无非就是在上市前夕搞了个内部清洗，巩固了
自己的地位。实际上老蒋上去了，倒是很实干，有啥用？结局被另一拨白手起家的土共
彻底搞下来。类似于程序员觉得自己很牛很牛，我写的程序比谁都好。结果呢？
人大炮是输实力明显不如对方的局，还经常能赢奇迹局。老蒋是实力不如的必输，还能
输奇迹局。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好吧，那他们是瞎子背瘸子，是狼狈为奸的关系
: 这么表述总行了吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 174 这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
: 。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
: 老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。
|
a**i
发帖数: 5846 | 175 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
么。
苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
事了。可惜大家不appreciate
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得吧！
: 大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
: 过没有像苏联那样下大注而已。
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O****X
发帖数: 24292 | 176 日本不会像老苏那样对大炮的，这个很容易说的通吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得吧！
: 大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
: 过没有像苏联那样下大注而已。
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a**i
发帖数: 5846 | 177 最多就是北伐不能成功delivery，蒋公能不能换跑道有了问题而已。苏联funding不会
断的，因为没有出现第二个可以投资的对象。
后来土共有什么特别牛皮特别能deliver的成果？比北伐差远了吧？苏联还不是一直捧
着。现在民运有啥特别牛皮的成果？美国的资金还不是一直捧着？最多内部争争谁来拿
而已。
但是没有大炮的敏锐嗅觉，立刻换跑道迎合苏联的世界革命需求，这个VC就拿不到了。
用硅谷的话来讲，苏联老大要做social network，大炮立刻宣布做social network，把
资金争到了。只要不出现第二家也做social network的，这个资金就吃得死死的。里面
是软件部还是市场部拿到了大头，哪个VP比较得势，和我大炮开天辟地的功劳比，都是
浮云啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个很难说。
: 黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
: 一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
: 大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 178 这是多么庸俗化的视点啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
: ？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
: 么。
: 苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
: 这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
: 世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
: 只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
: 的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
: 事了。可惜大家不appreciate
|
g****t
发帖数: 31659 | 179 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
会收到白眼，或者直接就是砖头。
这是多么庸俗化的视点啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 这是多么庸俗化的视点啊
|
g****t
发帖数: 31659 | 180 有钱有枪，就是土匪出身的，搞个把省的地盘，
也不是什么难事儿。再说了，那个阶段，其实大事儿的决策权是苏联代表。
就好比VC派驻的财务人员，法律人员类似。
这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个很难说。
: 黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
: 一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
: 大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。
|
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s****r
发帖数: 31686 | 181 这个完全就是陀螺司机先生指出的术士的世界观， 热衷于机制运作方式细枝末节， 无
视激情理想坚韧不拔等等人格因素
所以， 尽管术士们看上去头头是道， 永远只能是历史的看客
【在 g****t 的大作中提到】
: 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
: 历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
: 会收到白眼，或者直接就是砖头。
:
: 这是多么庸俗化的视点啊
|
t****u
发帖数: 8614 | 182 为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。
【在 O****X 的大作中提到】
: 日本不会像老苏那样对大炮的，这个很容易说的通吧
|
g****t
发帖数: 31659 | 183 耶稣的执行力能和保罗比么？
中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
|
s****r
发帖数: 31686 | 184 对了
一个非常了解象棋规则却并无天赋又无名师指点的人， 只能做一个不错的裁判而已。
下棋确实不行的
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
|
d********f
发帖数: 43471 | 185 你确定大炮去欧洲的神话是真的么，我觉得肯定是扯淡阿，他那时候还是个瘪三谁会鸟
他，1911年就是一个美国政界头面人物去欧洲都是给贵族拉车门的角色
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮很狡猾的，人争取西洋支持的时候就谈民主自由，他有跑法国去谈大亚细亚主义么
: ？无非是不同的VC给不同的presentation而已。这些主义都是你要听什么我大炮就说什
: 么。
: 苏联下大注不是因为被大炮的presentation彻底迷惑了，或者说，有chemistry了。真
: 这样苏联为什么还拼命挺土共挖空国民党？苏联下大注的背景是其共产主义体系，煽动
: 世界革命是其必然任务。也就是说苏联是难得的，有大笔资金必须要投的VC。
: 只有我大炮敏锐的认识到了这个大头VC的出现，立刻准备了给苏联看的PPT，符合他们
: 的需求，从而拉来了巨额投资，实现了奇迹般的崛起。这些都是再没有第二个人会的本
: 事了。可惜大家不appreciate
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g****t
发帖数: 31659 | 186 没有钱和枪的支持，则无法拿到几省地盘割据。因为袁世凯有外国贷款。
这不成了辩证循环了么？
这种情况，必然是革命力量逐次上升，外国资金一点点进来，最后爆发的过程。
为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥？
: 有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
: 你看日本会不会大笔军火日元支持。
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O****X
发帖数: 24292 | 187 大炮即使能搞成几个省的割据，日本人能做出的支持也是有例可看的，根本无法和苏相
提并论，更别提像整党治军这些核心技术的转让了
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥？
: 有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
: 你看日本会不会大笔军火日元支持。
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t****u
发帖数: 8614 | 188 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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a**i
发帖数: 5846 | 189 难说，大炮自己当时神神秘秘的讲有大笔金钱要进来，总有那么点影子。而且不都是指
向法国政府么？
大炮那个性子，要是八字没一撇，反而就大轰大鸣了。我估摸着大炮不定是签了什么密
约卖了什么利益，真要拿到钱了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你确定大炮去欧洲的神话是真的么，我觉得肯定是扯淡阿，他那时候还是个瘪三谁会鸟
: 他，1911年就是一个美国政界头面人物去欧洲都是给贵族拉车门的角色
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a**i
发帖数: 5846 | 190 哦，我没看清楚你老说的是1911年，那个带来革命精神的典故。那个我也认为大炮是扯
淡。
我说的是前面革命时期有次大炮说有几千万要进来，都怀疑是法国做大头。
【在 a**i 的大作中提到】
: 难说，大炮自己当时神神秘秘的讲有大笔金钱要进来，总有那么点影子。而且不都是指
: 向法国政府么？
: 大炮那个性子，要是八字没一撇，反而就大轰大鸣了。我估摸着大炮不定是签了什么密
: 约卖了什么利益，真要拿到钱了。
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g****t
发帖数: 31659 | 191 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
dominate全球。
这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
但有几个人知道其名字？
在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
"革命精神"和神迹是不是有点类似？
至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
不信你翻翻书看看。
今天中国的经济生活，有多大程度是和百年前孙文的规划一致的。
我只举一例，孙文在特斯拉发明交流电之初，孙文如何评论电力革命的。
康梁,...,他们懂小学数学么？
远在黄埔北伐之前，孙文就是享誉世界的人物了。
那么多革命青年集中到他麾下，这绝对不是偶然的。
耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
: 再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
: 老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。
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s****r
发帖数: 31686 | 192 那懂数理化来比较， 不公平
似？
【在 g****t 的大作中提到】
: 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
: 的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
: dominate全球。
: 这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
: 但有几个人知道其名字？
: 在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
: 更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
: "革命精神"和神迹是不是有点类似？
: 至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
: 不信你翻翻书看看。
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g****t
发帖数: 31659 | 193 孙文也不见得懂数理化，很可能他对西学的根本有自己的理解，
所以一通百通，样样都能忽悠。今天评论这个，明天评论那个。
列宁在流亡阶段，还点评东方革命，提过若干次孙文的名字。
其实列宁知道个毛的东方阿，他懂论语吗？还不是忽悠。
那懂数理化来比较， 不公平
似？
【在 s****r 的大作中提到】
: 那懂数理化来比较， 不公平
:
: 似？
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s****r
发帖数: 31686 | 194 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙文也不见得懂数理化，很可能他对西学的根本有自己的理解，
: 所以一通百通，样样都能忽悠。今天评论这个，明天评论那个。
: 列宁在流亡阶段，还点评东方革命，提过若干次孙文的名字。
: 其实列宁知道个毛的东方阿，他懂论语吗？还不是忽悠。
:
: 那懂数理化来比较， 不公平
: 似？
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g****t
发帖数: 31659 | 195 没啥？人家的学问可是自己白手得来的，又不是袁世凯这样的世家。
自从孙文以后，一百年来世家子弟没有登上过最高领导人职位。这不是偶然的。
孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
【在 s****r 的大作中提到】
: 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
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s****r
发帖数: 31686 | 196 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
【在 g****t 的大作中提到】
: 没啥？人家的学问可是自己白手得来的，又不是袁世凯这样的世家。
: 自从孙文以后，一百年来世家子弟没有登上过最高领导人职位。这不是偶然的。
:
: 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥
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g****t
发帖数: 31659 | 197 我压根没看出来你在质疑啥。
我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
【在 s****r 的大作中提到】
: 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
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t****u
发帖数: 8614 | 198 康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我压根没看出来你在质疑啥。
: 我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
: 康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
:
: 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大
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T*****y
发帖数: 18592 | 199 群众给砖头无所谓
能骗住女群众就行
骗一个是一个，骗俩就赚一个
所以深沉还是要装下去的~~~
【在 g****t 的大作中提到】
: 群众往往理解不了稍微复杂点的mechanism.
: 历史，如果不讲的庸俗化一些，则无法得到掌声，甚至常常
: 会收到白眼，或者直接就是砖头。
:
: 这是多么庸俗化的视点啊
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t****u
发帖数: 8614 | 200 别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
: 的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
: dominate全球。
: 这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
: 但有几个人知道其名字？
: 在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
: 更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
: "革命精神"和神迹是不是有点类似？
: 至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
: 不信你翻翻书看看。
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i**********5
发帖数: 467 | 201 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
g****t
发帖数: 31659 | 202 我说的一多半只是列举实事而已.你说我瞎吹,这不是自欺欺人么.
别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎吹了。
: 大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
: 用上来，还革命青年集中麾下。
: 冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。
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g****t
发帖数: 31659 | 203 我看过梁如何读史记，李鸿章传之类的文。其他的梁著作不熟悉.
你说他懂西学,至少在今天,我没看到过.
要说抢funding,那也要看从哪儿抢。
从华侨那里抢是一方面，从苏联和列强那里是另一方面.梁和列强有过哪些接触?
孙在十月革命时期,就给列宁发过贺电了.
康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
【在 t****u 的大作中提到】
: 康不懂，梁也不懂？
: 在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
: 不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。
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g****t
发帖数: 31659 | 204 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
【在 i**********5 的大作中提到】
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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t****u
发帖数: 8614 | 205 1910年，到底大炮是希望，还是大头是希望？
【在 i**********5 的大作中提到】
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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s****r
发帖数: 31686 | 206 这个不得不指出， 189X年的时候， 美国已经有像样的科普杂志了 至少大众机械一类
的杂志有百年历史了
大炮有没有可能看了杂志发出预言？
不过话说回来， 就算大炮就是个翻译家， 也无损于其伟大
【在 g****t 的大作中提到】
: 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
: 189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
: 这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
: 孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
: 说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
:
: 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
: 绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
: 会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
: 管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮
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m******r
发帖数: 4351 | 207 有执行力的人也缺
看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣的执行力能和保罗比么？
: 中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
:
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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t****u
发帖数: 8614 | 208 执行力好的话，民国就不会这个鸟样了。
民国时代最好的两年就是民二民三。冤大头是真正能deliver东西的人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 有执行力的人也缺
: 看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
: 孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了
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c***d
发帖数: 996 | 209 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
代都没什么值得一提的进步。
【在 t****u 的大作中提到】
: 执行力好的话，民国就不会这个鸟样了。
: 民国时代最好的两年就是民二民三。冤大头是真正能deliver东西的人。
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t****u
发帖数: 8614 | 210 这么说也是不错的。
不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。
【在 c***d 的大作中提到】
: 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
: 代都没什么值得一提的进步。
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c***d
发帖数: 996 | 211 没有对外战争失败就没关系。有大忽悠也没戏。 中国人民都是忍者出身， 不到万不得
己或者墙倒众人推得时候都缩的快着呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说也是不错的。
: 不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
: 瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。
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n*******w
发帖数: 6708 | 212 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
所以大炮还是够牛啊 ，
能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
当然也不care
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老又来抒情了。
: 蒋的执行力比孙强上百倍。
: 凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
: ，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
: 大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
: 后神化之。
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i**********5
发帖数: 467 | 213 人生的最高层次,是忠于自己的理念,而且可以推广自己的理念的人.这样的人做坏事,就
是妖魔,做好事,就是圣贤. 我党可以无视艾胖子,刘小波,为什么一定要把李大师搞走?
因为李大师,有理念,而且已经成功地推广了这个理念.
大炮最厉害的地方就在于他提出了三民主义,三民主义的核心,现在已经大家都不愿意提
了,就是满汉不能共存,也就是指出汉族的未来和满族的未来不能共存. 这个理念一旦推
广,同时新军多是汉人,八旗军作战能力低劣,革命也就势必成功,只是时间早晚. 当然,
满族也识趣的很,马上把姓都改了,自愿被汉人同化,也就避免了灭族之灾. 从这点,也可
以看出夷狄终究是要归于华夏的.
艾胖子,刘小波有理念,但是没有推广这个理念的能力,而且也就说明了他们的理念,在现
在的中国无法推广.没有生存的基础.5000年的历史归纳出中国的一个规律,一个没有对
外失败的政府,是不会对内失败的.今天的中国还远没有到这一天.
大炮遥控革命18年,还有人愿意为他出生入死,一旦革命成功,还要请他做老大,这就是大
炮在历史上真实地位的写照. 如果老毛在苏联遥控革命18年,回来估计渣都没有. 大炮
创造了一种理念,推广了它,最终拯救了中国. 在中国历史的几千年里,这样的事情从来
没有发生过. |
T*****y
发帖数: 18592 | 214 世界上最害人的，就是理想
为了理想，一个人就可以害人害己，为所欲为
啥时候全世界都变成了没有理想的行尸走肉的时候
世界大同就不远了
?
【在 i**********5 的大作中提到】
: 人生的最高层次,是忠于自己的理念,而且可以推广自己的理念的人.这样的人做坏事,就
: 是妖魔,做好事,就是圣贤. 我党可以无视艾胖子,刘小波,为什么一定要把李大师搞走?
: 因为李大师,有理念,而且已经成功地推广了这个理念.
: 大炮最厉害的地方就在于他提出了三民主义,三民主义的核心,现在已经大家都不愿意提
: 了,就是满汉不能共存,也就是指出汉族的未来和满族的未来不能共存. 这个理念一旦推
: 广,同时新军多是汉人,八旗军作战能力低劣,革命也就势必成功,只是时间早晚. 当然,
: 满族也识趣的很,马上把姓都改了,自愿被汉人同化,也就避免了灭族之灾. 从这点,也可
: 以看出夷狄终究是要归于华夏的.
: 艾胖子,刘小波有理念,但是没有推广这个理念的能力,而且也就说明了他们的理念,在现
: 在的中国无法推广.没有生存的基础.5000年的历史归纳出中国的一个规律,一个没有对
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J*******l
发帖数: 133 | 215 有關陳炯明叛孫的資料
作者：沈雲龍 傳記文學第191號(1978年04月)
自本刊本年二月號出版後，即得寓居香港之友人呂君偉東函告，因閱及拙文「陳炯
明叛變與聯俄容共的由來」，對孫、陳之爭，深以引用資料過於簡略，無從了解其真象
及癥結之所在，良用為憾，經自動代為搜集，不辭辛勞，從「陳炯明先生哀思錄」、「
陳競存先生年譜」（陳演生編）、及馮平山圖書館所藏「華字日報」中抄錄若干資料見
寄。呂君為粵之海豐人，與炯明為同鄉，熟悉其身世。現年逾七旬，精研佛法，別號靜
菴居士，喜吟詠，著有「靜巷詩詞鈔」。筆者有感於呂君誠摯之盛意，且所抄示者，已
罕有流傳，爰再加補充，並依時間略事排比，公諸於世，以為治民國史者求真求信之參
考。
孫、蔣，兩公對陳之期待與論評
民國九年七月，北方直皖戰爭結束，直勝而皖敗。時中山先生寓滬，乃命援閩粵軍
總司令陳炯明，將所轄閩南二十餘縣交還皖系閩督李厚基，而於八月十五日誓師漳州，
遣第二軍許崇智、第一軍葉舉、鄧鏗率所部分右、中、左三路回粵，討伐廣州軍政府主
席總裁岑春煊及桂系粵督莫榮新等，初時攻勢凌厲，桂軍不敵，先後佔領大埔、饒平、
詔安、梅縣、潮州、汕頭等地。廿四日，炯明至汕，委洪兆麟為潮汕鎮守使、鄒魯為道
尹、姚雨平為衛戍司令、馬育航（陳之同母弟）為籌餉局總辦，黃強為海關監督。嗣粵
軍繼續前進，擊敗奮力抵抗之桂軍，復佔領老隆、龍川、平山、河源、石龍等地。莫榮
新急調桂軍沈鴻英、林虎等部赴東江堵截，致河源得而復失，戰爭甚為激烈。迨九月二
十六日，廣州警察廳長魏邦平、廣惠鎮守使李福林亦於省城對岸河南響應粵軍，宣告獨
立，請桂軍回桂，由粵人治粵。岑、莫始感恐慌，乃由駐粵海軍林葆懌、湯廷光出任調
停，久無協議。其時戰局重心，已移至惠州，以城堅。粵軍苦攻不下，成膠著狀態。於
是中山先生命古應芬攜鉅款於十月二日由香港至汕頭接濟粵軍餉需，並以蔣公中正曾任
粵軍第二支隊長之故，熟於韜略，促其自滬首途赴粵，於六日行抵潮安前線，參畫軍務
，旋經梅縣抵老隆，復至陂頭，先後與陳炯明、許崇智商作戰計劃。陳任以第二軍前敵
總指揮官，辭不就。未幾，粵果於十六日再佔河源，而惠州亦於廿二日攻克，疾趨廣州
。中山先生聞訊，特覆書獎勉蔣公，書云：
「介石我兄惠鑒……競兄（陳炯明字競存）此番回粵，實舉全身氣力，以為黨為國
，吾人亦不惜全力，以為競兄之助。同德同心，豈復尋常可擬。我望競兄為民國元年前
之（黃）克強，為民國二年後之（陳）英士。我即以當時信託克強、英士者信託之。我
所求者，惟期主義政策，與我一致，即我所謂服從我三十年來共和主義，而豈若專制之
君主，以言莫予違為得意耶？兄與英士共事最久，亦知我所以待英士矣！兄不妨以我之
意思盡告競兄也。（朱）執信忽然殂折（按朱於九月廿二日策動虎門礮臺響應，為變兵
所戕），使我如失左右手。計吾黨中知兵事而能肝膽照人者，今已不可多得。惟兄之勇
敢誠篤，與執信比，而知兵則又過之。兄性剛而嫉俗過甚，故常齟齬難合，然為黨負重
大之責任，則勉強犧牲所見，而降格以求，所以為黨，非為個人也。兄以為然耶？否耶
？耑復，即頌近安！孫文。十月二十九日。」（見「國父全集」）
此信可見中山先生對炯明期待之殷，對蔣公寄望尤切，而發函之日，岑春煊已先於
二十四日通電下野，莫榮新亦於二十六日逃入沙面英領署，留馬濟、林虎收容潰兵，撤
回廣西，粵局底定。因是炯明於十一月一日至廣州，奉軍政府秘書廳電令為廣東省長兼
粵軍總司令，始則向中山先生飾辭不就，舉胡漢民或湯廷光以自代，繼於十日方通電就
省長職，並宣布廢督。蓋此時粵軍雖獲勝，而內部漸生歧見，不僅魏邦平、李福林原屬
臨時附和，即鄧鏗與洪兆麟亦與鑿枘不合，而蔣公與許崇智俱遭炯明之疑忌，憤其變更
戰略，先後離粵返滬。中山先生有鑒於斯，仍偕伍廷芳、唐紹儀等自滬赴粵，於二十九
日抵廣州，恢復軍政府，重開政務會議。並屢電促蔣、許回粵，蔣公則遲遲其行，直至
十年二月初，始去廣州晉謁中山先生，與炯明等商定援桂作戰計劃，僅及旬日，即仍歸
滬。嗣於三月五月，上書中山先生，主張緩選總統，略云：
「此次勾留廣州旬日，決定援桂要鋼，競存、汝為（許崇智字）均各贊同，心竊幸
之。然目前為中正之所切憂，有不忍言而又不能不言者，厥為選舉總統問題是也。上次
因此意見紛歧，致滋誤會，嗣經商榷一再，始行解決。惟現在為期伊邇，根基尚虛，桂
逆既未剗除，西南難望統一，議員又未足數，國會尚非正式，則選舉總統一節，鄙見以
俯順各方輿論，從緩進行為是。此事前在粵時，亦同汝為細加研究，彼言對黨唯有服從
，於此固無異議。然以事實上之利害關係而言，平桂之後，首舉大元帥，再選總統，則
凡百進行，較為穩當。此汝為對中正一人之私言，乃中正對先生亦一人之私言，諒勿以
此視汝為亦反對先生之人也。先生之主張早選者，其目的在注重外交與對抗北京政府為
最大關鍵，但由中正觀察，或有未盡然也。回憶吾黨失敗之歷史，無一不失敗於注重外
交者。民國二年及五年二度之革命，先生皆借重日本以為我黨之助，乃日本反助袁（世
凱）、助岑（春煊）以制我黨之進行，吾黨因以失利。逮乎民國七年，先生督率海軍南
下聲勢不可謂不浩大，而又恃美國外交為之援助，宜乎不致失敗，不料西南主張紛歧，
內部不能統一，吾黨又因以失勢，英國從中妨礙，而美國反為壁上觀，則外交之不足恃
，蓋可知矣………。將來桂逆一半，或順長江而下，或自西北而進，直搗黃龍，統一中
國，固非難事。若以選舉總統之後，黨見隨以歧異，內部因之不一，西南局勢，亦頓形
渙散，仍蹈民國七年之覆轍，所謂對抗北京政府者安在哉。近聞北京伺南方之選舉總統
，以海市蜃樓為倒孫之張本，此言雖未足深信，然亦可作一參考之材料，不無注意之價
值也。至論廣州現狀，先生之於競存，只可望其宗旨相同，不越範圍，若望其見危授命
，尊黨攘敵，則非其人，請先生善誘之而已，敢布腹心，幸垂鑒焉！」（見毛思誠編：
「民國十五年以前之蔣介石先生」）
其於非常國會選舉總統之醞釀，剖陳利弊得失，極為透闢，不僅許崇智同此主張，
即陳炯明亦暗持反對之論，表面唯諾而已。中山先生未能接納，因是而有五月五日非常
總統之就任，致以後粵局變化，悉如蔣公之所料。尤可注意者，此函末後對炯明之評隲
，語雖簡略，而論斷確切不移，蔣公殆已預知孫、陳關係之不能相與終始也。
陳免職後蔣公規勸之原函
中山先生就任非常大總統後，即下令討伐廣西陸榮廷，以粵軍陳炯明為主力，合滇
、贛、黔諸軍併力前進，師行極為順利，連克梧州、南寧、桂林、龍州諸要邑，全桂於
九月底定。中山先生於十二月出巡廣西，駐節桂林，設大本營，準備取道湖南，大舉北
伐。並電召蔣公中正前往參劃作戰方略。時陳炯明以廣西善後督辦率所部粵軍駐南寧。
中山先生赴桂林之先，曾折赴南寧與炯明商洽，盼其勿阻撓北伐，及切實接濟餉械。炯
明唯唯，實別有所圖。旋返廣州，表示籌措糧楈，實則把持財政，專意廣東自主，北與
直系相結，並促省議會進行起草省憲法，以求自保，決無意於北伐，而桂林大本營所恃
之北伐經費，初僅賴廖仲愷前在廣東銀行所提取之紙幣二百萬元為挹注，以後所需，則
令粵軍參謀長鄧鏗負責籌濟。至十一年三月二十一月，鄧忽在廣州遇刺死，咸疑為炯明
所嗾使，中山先生以「糧餉告絕，接濟不至，北伐諸軍，不為流寇，即為餓莩」（見「
國父年譜」），乃決意變更計劃，令桂林各軍一律潛師返粵。移大本營於韶關，改道攻
贛北伐，以策應北方之直奉戰爭。比抵梧州，炯明始知之。其時粵軍主要部隊尚在南寧
，知不能抗，遂電請辭職。四月十日，中山先生自桂林啟程，於十六日至梧州，電召炯
明來梧晤商，候三日不至，乃於二十日抵肇慶，下令免炯明內政部長、粵軍總司令及廣
東省長職，著專任陸軍總長，所有粵軍悉歸大本營直轄，粵軍總司令一職並予裁撤。據
當時傳聞炯明因伍朝樞、廖仲愷之勸說，已至天字碼頭登電船親往肇慶解釋，臨行，有
莫某告其免職令已下，遂復登岸，前於是夕避往惠州，其所部駐南寧粵軍將領葉舉、熊
略、翁式亮、陳炯光、楊坤如等，次日即聯名通電還師廣州，於是孫、陳關係遂瀕決裂
邊緣。
當中山先生自桂林啟節前五日，蔣公中正以粵軍第二軍參謀長先行離桂返粵，於途
中電告炯明，俟其至廣州面晤，再定辦法，以便解釋誤會。迨行抵梧州，與中山先生會
合，建議北伐軍宜留粵緩發，先清內患，再圖中原，末蒙採納，遂慨然有去志。因於二
十二日隨中山先生經三水至廣州。翌日，即赴港乘輪返滬，行前特致書炯明諍諫，勿趨
極端，函云：
「競公總司令鈞鑒：中正昨日回省，極擬勸駕赴三水，以為最後轉圜之一著，不料
吾公已舍職離省，徒令旁皇失措，不知所歸。此次改道攻贛，以致內部紛糾至此，皆由
中正一人隱忍貽誤之咎。然當時以為反對過甚，竟無從中維持之策，故不能不順從一時
，以為權宜之變，萬不料有今日之現象也。中正罪過，誠萬死不能贖矣。然時既至此，
夫復何言！惟中正到昭平，即致仲愷先生一電，請其轉告吾公中正先回粵之意，是時吾
公當待中正回省面晤之後，再定辦法，尚不為遲，奈何突然辭職耶？中正抵梧之日，已
知吾公辭職，幾使中正進退維谷，無法持後，蓋知其辭職必准也。故不能不待（孫）先
生到梧，另商辦法，以為補救之地。迨先生到梧，乃知其決意准辭，加之播弄是非，幸
災樂禍者，四放謠言，每況愈下，幾難轉圜，此時只望吾公駕來肇慶面晤妥商之一法，
而吾公竟不果來，然尚望有排解之法耳！不料中正抵省城，吾公已行，是誠束手無策。
故中正惟有獨行其道，不願預聞內部情事。時至今日，如為吾公個人計，自當力勸高蹈
，以觀後效如何，再決行藏為得計。然為大局謀，為民黨謀，又為個人之過去與將來之
關係之歷史謀，似不能固我太過，拂情已甚，則是猶冀吾公統兵北伐，不全引退為是。
蓋公與私，前與後，不能不兼顧並重也。中正與吾公，患難相從者，已非一日，敢言千
里咫尺，終始如一。自信決非忘恩負義，自欺欺上之人，故敢不避嫌忌，直言不掩。中
正以為吾公固執過甚，則民黨份子，愈趨愈離，無論其結果如何，必致兩敗俱傷，否則
敗者自喪元氣，徒墬令名，即勝者亦不免同室操戈，授人以殘殺同志之口實，吾知其精
神之痛苦，較諸敗者更烈也。吾公如欲滅痕跡，免除內訌，其舍再出之外，尚有何妙法
乎？以此而論，則吾公不能不出，且不能不速出也。如吾公深信中正，果能允納一二，
勿聽細人之言，勿任宵小之徒，尊重黨魁，共圖前進，則中正雖愚陋，尚思待罪疆場，
執鞭以從，聊供指臂之助。不然，中正亦惟有步塵左右，匍匐歸里，終制墓廬，不問世
事。服闋之後，或得追隨吾公優游林泉，免為名教之罪人，已足平生之願矣。尚乞時賜
教言（於寧波北溪口鎮），示我南針，俾得遵守也。耑此敬奉，臨行不盡依依，並請
鈞安 蔣中正頓首。民國十一年四月二十四日由香港發。」
上函呂君提供，與毛思誠編「民國十五年以前之蔣介石先生」中所載，辭句稍有不
同，而旨趣無殊，意在調和孫、陳歧見，免妨大局，無如彼此相互猜疑，破裂之勢已成
，卒未能補救於萬一，殆運會使然，非人力所能挽回也。
粵軍將領聯請孫公下野之通電
中山先生既免陳炯明職，未數日，北方之直奉戰爭，即行爆發。時北伐各軍，均已
集中韶關，中山先生乃於五月六日親臨誓師。十一日，下令攻贛；十七日，許崇智、梁
鴻楷等克龍南、虔南；二十九日，克崇義、信豐、南康，李烈鈞克大庾，聲勢甚盛。時
孫、陳之間，仍能維持和平，雙方電信往來不絕。古應芬、廖仲愷、居正、徐謙等，周
旋其間，竭力疏解。中山先生反覆聲明，如陳對北伐大計，不生異議，必倚任如前。陳
在惠州亦表示願留陸軍部長之職，稍事休息，當再效力行間。且商定任葉舉為粵桂邊防
督辦，令其率由南寧回師部隊分駐肇、陽、羅、高、欽、廉一帶，俾可彼此相安。實則
孫聯奉張（作霖），曾先後派伍朝樞、汪兆銘赴奉，張亦派李夢庚來粵報聘。陳聯直吳
（佩孚），主張根本相異，而吳之代表黃申薌（湖北人、原為民黨。由鄂督蕭耀甫推薦
），與陳之代表馬育航，往復洽商，已有夾擊孫軍之密謀（見李睡仙著：「陳炯明叛國
史」），而中山先生不知也。迨北伐軍攻贛開始，葉舉等忽率所部五十餘營回廣州，廣
州衛戍司令魏邦平無法制止，中山先生在韶關聞訊，因令葉等加入北伐軍，葉等遂要求
恢復炯明粵軍總司令及廣東省長職，並免文官長胡漢民職，因陳、胡於民初爭長粵督有
夙怨也。（請參閱「民主潮」五卷七期拙文：「陳炯明叛孫之由來」）中山先生則以粵
軍總司令經已撤銷，不允恢復。然為敷衍計，乃於二十七日任命炯明督辦兩廣軍務，所
有兩廣地方軍隊，悉歸其節制調遣。陳復竟稱：「願竭能力以副委任，已催葉舉等部迅
速回防，葉等必無軌外行動，願以生命人格擔保。「（見「國父年譜」）旋又以餉械缺
乏為辭，拒不就職，而葉等亦以索餉為名，留滯廣州。至是中山先生乃令胡漢民留守韶
關大本營，自率衛士於六月一日回廣州鎮攝，胡及居正力陳利害諫阻之，不聽也。
時北方戰爭因直勝奉敗而結束，徐世昌辭職，舊國會恢復，直系擁黎元洪復任總統
。炯明以機不可失，乃嗾使在滬就醫之潮汕鎮守使洪兆麟返任，於九日通電首先發難，
電云：
「（銜略）迭奉函電，備悉種切。麟鑒於大局之趨勢，總座（按指陳炯明）及諸公
之盛情，是以扶病回汕，勉效棉薄。適乘北方恢復國會及推舉（黎）黃陂（元洪）復位
之動議，舉國風從，如響斯應。足見天心厭亂。已非人力所能挽回。現徐（世昌）已下
野，南方總統亦無存在之必要：否則有此贅瘤，實足為南北統一之障礙。若不忍痛割愛
於須臾，必貽生靈於萬劫不復之痛苦。所謂『苦藥不眩暝，厥疾弗瘳』。麟本具此決心
，早擬赴惠面陳一切，奈何回潮受暑，忽患痢疾，第恐急切難行，致礙大局。茲特派尹
旅長（驥）付以全權，馳赴惠垣，敬候總座興居，並與袍澤諸公商承一切進行計劃，解
決危局。該旅長準於灰（十）日搭輪赴港，特先電達。洪兆麟叩佳（九日）印。」
葉舉等接電後，即召集所部將領聚議，密謀部署，於是乃有十六日砲擊觀音山之變
，並聯名發出請中山先生下野之通電，電云：
「（銜略）民國十稔，禍亂侵尋。袁氏稱帝，而有靖國之役；張勳復辟，逼散國會
，而有護法之役。孫中山先生率海艦南來，以護法相號召，西南六省相繼宣布自主，亦
以護法相感應。六年以來，兵士亡於鋒鏑，人民轉於溝墾，屢躓屢起，百死不悔，為護
法故也。八年，海上會議，以北庭不克恢復法統之故，和議遂成而不成。當時唐代表（
紹儀）即有『和平惟一條件為恢復國會』之宣言。九年岑（春煊）氏取消自主，護法幾
瀕於危。迨粵軍回粵，重組護法政府，宣布對徐（世昌），孫中山先生又有『徐氏退位
，當同時下野』之宣言。今幸天心厭亂，舊國會已自行召集，徐氏復引咎退位，南北用
兵累年，所志無非護法、今目的已達，自無用兵之必要。況自陸（榮廷）、莫（榮新）
入據，民生已極凋殘，自主以還，以粵省當西南之重，財力更形竭蹶，黃台之瓜，何堪
再摘。舉等同屬國民，同隸粵軍，為國為粵，不忍因一人以禍天下，為此合籲請孫中山
先實踐與徐同退之宣言、敝屣尊榮，翩然下野，我海內明達，救國同具熱心，望治當無
二致，應懇一致敦勸，同紓國難，我海軍前敵同袍，愛護國家，尊重法治，亦懇即日罷
戰，共表同情，銷兵氣為日月之光，奠國本於苞桑之固，民國前途，實嘉賴之。粵軍總
指揮葉舉、第二師師長洪兆麟、第四師師長關國雄、第一獨立旅旅長李炳榮、第二獨立
旅旅長熊略、第三獨立旅旅長鄧本殷、第五獨立旅旅長陳德春、第六獨立旅旅長翁式亮
、第三旅旅長尹驥、第四旅旅長李雲復、第七旅旅長謝文炳、第三支隊司令羅紹雄、第
二路司令陳炯光、第五路司令鍾景棠、第六路司令胡漢卿、第七路司令黃強、指揮官何
國樑、李蔭軒、司令楊坤如、陳小岳、丘耀西、陸蘭清、黃志桓、黃鳳綸、馮銘楷、蘇
世安、副司任黃任寰、黃業興、粵軍司令部參謀長張醁村、副官長陳演雄、砲兵團長王
惺菴、團長賀瑞廷、紀澤波、王昌期、鄧桂生、楊錦龍、呂春榮、饒壽平、許廷杰、陳
己、林烈、蘇廷贊、陳鳳起、林捷之、陳定威、王定華、黎生、張化如、陳紹鵬、統領
李漢隆、李子雲、嚴勝、譚啟秀、李子青、吳慶恩、袁帶、余立言、羅石平、余宏錦、
鄧乃忠、鍾子廷、楊廷業、陳漢洲、丘可榮、鍾作新、陳國華、獨立營長翟銘祺等全體
官兵同叩。」（以上兩電均呂君抄寄，惟葉電略有訛誤，經據李睡仙：「陳炯明叛國史
」改正。）
幸中山先生聞變得訊，脫險避往海珠海軍司令部，旋登永豐艦，指揮海軍與叛軍作
戰，並令入贛各軍回師討逆，卒以中途受阻不得達，苦撐無援，歷五十餘日，始離粵赴
滬。其間炯明曾於七月一日命鍾惺可持手書至艦謁中山先生，請示解決辦法，函云：
「大總統鈞鑒：國事至此，痛心何極，炯雖下野，萬難辭咎。自十六日奉到鈞諭，
而省變已作，挽救無及矣。連日焦思苦慮，不得其道而行。惟念十年患難相從，此心未
敢絲毫有負鈞座，不圖兵柄現已解除，而事變之來，仍集一身，處境至此，亦云苦矣！
現惟懇請開示一途，俾得遵行，庶北征部隊，免至相戕，保全人道，以召天和，國難方
殷，此後圖報，為日正長也。耑此，即請鈞安！陳炯明敬啟。六月二十九日晚。」（按
「國父年譜」曾敘及鍾惺可持陳函求和解事，惟未詳原函內容，茲據蔡東藩著：「民國
通俗演義」轉錄。）
炯明此函猶稱中山先生為大總統，一切變亂，悉委諸其部曲所為，而置身事外，可
謂極盡狡猾詭譎之能事。據章炳麟自訂年譜云：「（十一年六月）十六日，競存部將葉
舉發難廣東，孫公走。（張）溥泉（繼）復來，言當電致北伐諸將，歸討陳氏。余曰：
「不可！軍士前則氣盛，歸則氣衰，今下南昌，其勢如破竹，既定江西，與競存爭曲直
，未晚也，歸討必敗。」溥泉曰：『競存大逆無道，發電痛斥之，何如？』余曰：『亦
不可！其人陰鷙，然猶好名，今雖通吳佩孚未顯也。痛斥之，則遂往矣。此危及西南，
非一省之事。』然孫公部黨皆與溥泉同計，盡反余策。卒棄江西，而旋歸之師亦敗，小
不忍，亂大謀，有如此也。』」炳麟以局外人洞徹粵變有如此，未可遽以書生之見目之
，其論炯明為人陰鷙好名，洵為的評。
吳敬恆調停孫陳復合之往來函件
中山先生離粵，於八月十五日抵滬。是日，炯明回廣州，仍稱粵軍總司令。嗣中山
先生於九月十八日書告海內外黨員，述炯明叛變經過甚詳，措辭極沈痛，而炯明竟無一
言辯解。十二年一月，滇、桂軍克廣州，逐走炯明，仍盤據東江以自固。二月二十一日
，中山先生返粵，續行大元帥職權，不復稱非常總統，炯明則以惠州為根據地，時時出
兵擾亂，謀犯廣州，雖未得逞，而肘腋之患，卒未能消除。迨十三年一月，中山先生改
組國民黨，實行聯俄容共，並以蔣公中正長黃埔軍校，積極培植革命武力，準備大舉北
伐。時吳敬恆自法國里昂中法大學校長卸職寓滬，以民十創設該校時，曾獲粵省府之補
助款，因與炯明夙具交誼，而又為中山先生之老友，因致書炯明，力勸孫、陳復合，長
約萬餘言，囑炯明舊屬黃居素偕陳秋霖持書於五月往汕頭晤陳。據呂君函告，原書分十
段，大意謂：救中國之責，須託具有志願、能力、時代性三者之人，孫、陳於此符合，
必不可再蹈太平天國領袖覆轍，彼此不相容忍，同歸於盡。孫中山包荒之量最大，應裝
扮在首領地位，炯明則負實際戡亂開太平之責。又以聯省自治，須省能自治，才能說聯
，不應聯割據之省，而予以自治之名。如無大規模解決，僥倖的一隅自保，輿論將以割
據目之。炯明苟以小康自足，中國將無所賴。請取消「模範起信」之計，以二十世紀之
陳炯明，親除十六世紀之吳佩孚，建中國於世界。炯明入漳、回粵、進桂，輿論見直，
百姓未嘗厭兵，特厭無目的之亂，故澄清中原，實為必要。炯明疑輿論不喜用兵，澄清
中原必待稍有示信之後，則期期不敢附和。如始終以澄清中原之名詞為可笑，或今日必
非其時，則兩人貌合神離，終屬滑稽，應求根本觀念相同，小小犧牲，自然雙方不較云
云。按原函今已不可得見，似亦未收入「吳稚暉先生全集」中。
炯明接吳函後，意稍動，遲疑久之，始親擬函作覆云：
「稚暉先生，久未奉教，至深景慕。居素兄來，得奉教言，感愧交併！前（黃）莫
京（強）函轉尊示，經囑代達梗概，但求辦法對於雙方事實均行得通，自無不唯命是聽
。粵局破裂，極所痛心，引咎自責，祇問己之不是，不必論人之亦非。惟桂林回師，論
者謂中山先生責我苟安佗城，不圖北伐，實可大笑！即謂狃於模範起信不急於問鼎中原
，亦非當時事實。不過，我之用兵，過於踏實，…。惟有一事，至今我所不解者：南寧
勞軍之日，即欲演烹狗之劇，事後聞之，毛髮俱悚，我誠無狀，然至今想不出獲罪至此
？解職以後，避居惠州，遠征部曲，被絕於外，間道馳歸，禍變立作，幾費勸誡，始歸
平靜。高野左右，既乏（劉）玄德取蜀之能，又寡宋藝（祖）釋兵之量，不求安頓，專
謀剪除，忽而韶關回駕，勒令限日離省，忽而海珠會議，密謀海陸軍之夾擊。溫（樹德
）、魏（邦平）告密，某氏日輦巨金，運動各部殺其長官，某氏最後計劃，一併齊發，
相迫而來。以武器在手之軍人，欲其天皇聖明，永為魚肉，不為刀俎，其可得乎？釀變
以後，又以謀主相歸，又捧出綱常名教，肇鍚予以嘉名，一若射馬擒王，非歸罪於我不
可者。我本造反出身，再造一回反，亦不算事，歸斯受之而已。此種痛心不祥之債，殆
有與生俱來，不可避免。惟糾纏至今，孫、陳亦何足惜！所痛恨者，靡爛廣東而已，阻
遏民黨為國家努力而已。今先生發大慈悲心，作垂涕泣之言，我即無似，寧無悔心？先
生所期許者，炯非其選，實傷知人之明，其所教示者，當一一銘之肺腑，資以補過。茲
擇先生手示之要點，先行簡單裁答，其詳細之伸論，則託居素兄來申面罄：（一）中山
首領問題：前者之分裂，今後之復合，均非首領問題從中作祟。孫先生之配為首領，無
論瞠乎其後之陳炯明不敢爭長，即起黃興當代而問之，信亦無此妄心。……故孫先生之
為首領，絕無問題。惟可惜者，從前鬧到黃克強之分裂，陳炯明之見忌，都為盲從式之
結合，其黨徒變本加厲，加以師徒式之崇奉，實所不解。（一般老同志對朋友說話，亦
稱孫先生為先生，一若孔子門徒以夫子為其師之專名者，無怪討陳文中，捨不了師事父
事等語。）今聞盲從一層，稍有修改，足見孫先生晚年進德，可嘉可賀。然麻煩問題仍
在，我的毛病，雖可跟人走路，但不能閉起眼睛而冥索以行，若灼知所行之非路，必明
以相告；告而不聽，讓其試驗，不加反對可也。勉從其強拉，同入迷途，每每不肯遷就
。……（二）澄清中原問題：吾人半生奮鬪，所為何事？以此名詞為可笑！或以為今日
必非其時者，我雖儒夫，決不落此，實告者之過，然開創國家，無一定之工程，必就環
境上詳加體察，如目前之亂如何戡定？將來之治如何產生，得其條理，循序以進，時時
皆其時也。不得其條理，盲進突擊，時時亦非其時也。譬如現在國中摧殘共和，擾害百
姓者，實一私人的武力主義橫行。申言之，則大軍閥擾亂於中樞，小軍閥擾亂於各省，
而官僚、政客、民黨依附其中，口福利而行盜跖，日在老姓頭上肆其踐踏，合之為民國
四凶，今欲掃平此亂，確非空口赤拳所能從事。不得已而以毒攻毒，暫用小軍閥之集合
，以推倒大軍閥之釀亂，能一次推陷而廓清之，根本解決也。不能，而先打破大軍閥，
創建聯省制，箝制大軍閥之不能產生，安排小軍閥之鬼有所歸，以此收束，暫作統一，
名曰假聯治，此亦不得已而思其次之辦法也。惟假聯治之下，得一和平機會，自可從事
裁兵，清理內外債；一面以黨之進行，帶領老百姓組織團體，儲養自治、自衛之能力，
再起而與小軍閥算帳，收回民治之權，使小軍閥不能不歸於國防地位，真聯治乃可實現
，真共和始告成功。此其為道雖迂，然共和建國，主權在民，民主能力，直接間接不能
為組織國家之分子，則主權不能行使，由少數黠者久假不歸，雖百年以往，無真正共和
之可言。故民國真正共和，最快須十年以後，始可會面。雖以孫先生之明日能作大總統
，五年以內，亦不能真正成功，此可斷言也。依上見解，故我之規劃，就事論事，第一
期則為武裝革命，以毒攻毒；第二期則為文裝革命，放下屠刀，從事宣傳。老百姓不出
，如民治何！假手武力，愈革愈糟，前車可鑒，故不取武力。此兩期，一在戡亂，一在
制治，後者當期之和平恢復以後，前者以現勢論之，本來具有敵對抗立局勢及其能力。
（即反直派大聯合，最小限度亦以西南奉浙為主幹）。惜孫先生不取，必以廣東局勢當
之，不僅徒勞無成，行且同歸於盡。孫先生……，及今圖之，尚未為晚。過此以往，閩
南大定，袁（祖銘）軍入黔，則事益棘手。我年來悲廣東之相屠，國事之日去，無力回
天，仰天而泣，惟有沈機待變，再謀赤手以搏龍蛇，以雪此恥，如斯而已。言不盡意，
悉託居素兄代申，手此，即請
道安！ 陳炯明再拜啟十三年五月十三日。」
上函亦呂君所提供。揆其詞氣，並不諱言造反，強項悍厲，洋溢於字裏行間，似亦
未嘗不持之有故，言之成理，其是非曲直，尚有待史家之客觀論斷也。函中所稱「高野
」，諒指中山先生，「某氏」謂何人，無從揣知。
嗣黃居素復於六月二十五日復邀汪兆銘、廖仲愷代表中山先生至港，與炯明代表馬
育航、鄧伯偉，在堅道某宅會商復合事宜。廖傳達中山先生意，堅持炯明具悔過書為唯
一條件，馬電炯明請示。七月初，陳覆電謂有難行之處，致無成議，繼而吳敬恒放八月
下旬復致書黃居素，以江浙戰爭即將爆發，直奉勢必起而再戰，中山先生與皖段（祺瑞
）、奉張（作霖）有同盟夙諾，自當舉兵北伐以策應之，因建議東江劃防停戰，孫軍出
贛，陳軍攻閩，冀達長江後復合，原書云：「居素先生：日內蘇浙形勢很嚴重，段派在
魯、豫、皖皆有整備，奉則必全力向西，直魯水勢既大，黃河橋亦將圯，曹賊（錕）倒
霉，必在此時。然最好東江之爭暫停，請大元帥出贛，諸方一起，重要人已在江表，則
事大定矣。勸陳軍最好亦攻閩，所以忽卒致書競存，先生視可交者交之，不盡欲言，即
叩道安！弟敬恒頓首。廿七日。出贛之說，弟已致書精衛先生矣。東江劃防，齊出閩贛
，做得到，如天之福，先生以此意商諸汪先生可乎？一切調人，先生全力為之可乎？恒
又及。」（此函亦呈君抄示）
此項建議，遲久無消息。汪兆銘乃遣其妻陳璧君於九月去滬邀敬恒至港，經廣州赴
韶關，時中山先生在韶督師北伐。敬桓向中山先生進言，請恕炯明既往，許其自新。中
山先生初盛怒，經敬恒跪求，始仍持前議允炯明具一悔過書，則百事可了，繼而吳續請
電陳為寬恕之詞，中山先生毅然不許，僅於十三日下令東江叛軍，著其悔悟自新，否則
逕率所部馳赴福建，以為浙省聲援，立功贖罪，並令征討諸軍，撤惠州之圍，停止進攻
而已。敬恒旋至汕尾勸陳具悔過書，炯明堅執不允，乃離粵返滬，而孫、陳復合之機，
遂告絕望（參見「國父年譜」）。敬恒固素主「實事求是，莫作調人」者，今乃知調人
亦不易為也。一說敬恒先赴汕尾說陳，後至韶關謁孫，未知孰是？尚待考證。
嗣北方戰事結束，奉勝而直敗，中山先生應段祺瑞、張作霖、馮玉祥之請北上商討
國是，於十一月十三日啟程，迨行抵北京，即患肝癌不治之症，醫療罔效，而於十四年
三月十二日逝世。炯明曾撰輓聯云：「惟英雄能救人殺人，功首罪魁，留得千秋青史在
。與故交曾一戰再戰，私情公誼，全憑一寸赤心知。」措詞甚辯，可見構思之巧也。
章炳麟為陳所撰墓誌銘及輓聯
當中山先生北上時，以肅清東江之責，付之蔣公中正。及臥病北京，炯明以有機可
乘，遂稱救粵軍總司令，謀反攻廣州。蔣公率軍校教導團及粵、桂、滇軍分路首次東征
，不一月，攻克東莞、石龍、平湖、深圳、淡水、平山、海豐，直搗潮汕。十四年二月
二十六日，炯明由汕尾海籌艦退廈門，旋赴滬，餘部尚據惠州。迨蔣公於九月二次東征
，始克惠州，東江肅清。自是炯明失敗下野，由滬返港，從事組織致公黨，被推為總理
，提倡「三建主義」，即：（一）建國，完成中華整個民族之國家，實行共有共治共享
之原則，不應再分五族，而應完成中華一族。（二）建亞，使亞洲成一組織，為世界大
組織之柱石，中國應負創造亞洲新文明之使命。（三）建世：增進中國文化，儘量貢獻
世界，協謀國際和平運動，以全人類平等共同生活為目的，廢除各國軍備組織，萬國聯
邦，中國應為其創造者之一員。旋又主張實行中國社會主義，以社會本位，倫理中心，
共費目的為三大特質，持論欲與中山先生之三民主義相抗，然近於夸誕費解，殊影響黨
務發展（惟至今仍為中共偽政權坿庸黨派之一。）。及至「九一八」事變發生，炯明曾
發表「告國人書」，並赴滬偕章炳麟北至天津，與段祺瑞等共商救國方策，亦無所成就
，遂鬱鬱返港，至民國二十二年九月二十二日病逝，距生於清光緒三年十二月十一日，
得年五十七（一八七七—一九三三）。越二年，歸葬惠州。時故交某公任職廣州西南政
務委員會，不避嫌忌，獨往憑弔，重私誼也。炳麟曾為撰「定威將軍陳君墓誌銘」如次：
「君諱炯明，字競存，廣東海豐人。清末，以縣學生卒業廣東法政學堂，選諮議局
議員。黃興、趙聲等謀攻督署，君與焉。事敗，避居九龍。武昌倡義。君率鄧鏗、林激
真遙應之，師薄惠州，提督秦秉直以洪兆麟七管帶降；進駐廣州，以副都督佐胡漢民治
事，會漢民從孫公赴南京，君署都督事，遣散民軍以萬數，百姓大安。漢民返，副之如
故。廣中好摴蒲，品類繁甚，君自充議員時，已建議禁絕，及是盡廓清焉。民國二年，
以兵抗袁氏，敗走新嘉坡。袁氏亡，龍濟光猶據廣東，君與莫擎宇起東江。濟光去，君
如京師，謁大總統黎公也，即拜定威將軍，授勳二位。六年，護法軍起，海軍總長程璧
光及君南下，到番禺，孫公開府，稱大元帥，自是廣東有軍政府。時督軍陳炳焜，廣西
人，與土著不洽，省長朱慶瀾舉警衛軍二十營授君，去攻福建，下龍谿。龍谿者，舊漳
州治。君設屯營郭下，整市政，興文學，漳人歸心焉。兩廣久相失，孫公去，眾推廣西
人岑春煊主之，軍民互猜，朝夕待變。九年夏，君自龍豁還師，軍政府人皆敗走，被推
廣東督軍。時孫公方居上海，聞勝復歸。明年，國會議員在廣中者，倡議選孫公為臨時
大總統，君弗順，議員相爭至破額，事卒就。君再舉兵攻廣西，拔南寧，廣西皆下。十
一年，孫公謀北伐，君以兵力未充辭，孫公疑君有他志，隨令部將以手鎗伺君，其人弗
忍，事稍泄。其夏，孫公出軍攻江西，身赴韶關督師，既言陳氏終為患。孫公返，免君
職，宣言以綠氣攻異軍。君時在惠陽，舊部葉舉襲孫公於會城。孫公走，君復稱督軍。
其冬，滇桂軍在廣東者，復攻君去，迎孫公歸，自是交兵三年。及孫公薨，君亦旋敗。
時議者謂臨時總統非法，宜一意拒之，業已屈從，又舉兵稱雌雄，於德為二三。按自黎
公蒙難，法統中圯，孫公尸大名以簉之，固不得已，其後黎公已復位，而孫公猶稱號自
若，名義不可說已！且是時君已免職，與孫公義絕，與襄覆軍政府同過，可也，必以後
者為逆，毋乃昧名分，違比類耶？君既敗，出居香港數歲。倭破關東，君如天津規國。
倭人或說君與同謀，君言返我東三省，我即與若通好，非是無可語者。二十二年九月卒
於香港，遺言以五色旗覆屍，示不忘民國也。君卒後，家貧幾不能備棺殮，義故助之，
始成喪。於是知君清操絕於時人，於廣中彌不可得已。嗣子定夏，以毀卒。明年某月，
返葬惠州。君自覆兩假政府，有驍名，人莫敢近，卒落魄以死。余獨傷其不幸，以惡名
見衊，故平其議而為之銘。銘曰：
定威桀材，寬猛有章，然授兵，莫我犯行。主從相失，維國之殃；一朝弗忍，終
以兩傷。彼索垢者，成其痏瘡，黨伐之論，君子弗將。烏虖！包胥伍員，亦各視其所向
也歟！」此文似未收入「太炎文錄」，亦呂君所抄寄。又太炎尚有輓陳一聯：
「祭仲逐突，春秋不非，嗟斯人何獨蒙謗？
項王刓印，英雄一短，願時賢借以自懲。」
按上聯引左傳：祭仲有寵於鄭莊公，使為卿。莊公卒，祭仲擁立太子忽，是為昭公
。旋為宋國挾持，祭仲乃改立公子突，是為厲公。厲公患祭仲專政，使其壻雍糾欲殺之
，事洩，祭仲乃先殺其壻，厲公出奔，復迎立昭公。廢立無常，春秋不以為非，蓋隱喻
陳之背孫而天下之惡盡歸之，殊為不平。下聯引史記集解，謂項羽吝於爵賞，玩侯惜印
，不能以封於人。玩與刓通。殆指陳之免職，為決裂之因。此為炳麟運用古文筆法，而
寓有史家褒貶之義，未可以其對陳有所偏愛視之也。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
: 联省自治。
: 1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
: 反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
: 实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
: 。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。
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J*******l
发帖数: 133 | 216 其實陳炯明和蘇聯中共聯絡更早，早前共產國際和陳獨秀看好陳炯明並不看好孫文的，
陳炯明是無政府主義者，分不清各種社會主義、共產主義、無政府主義的區別，孫文很
明白這種區別（孫文反對后兩者）。陳炯明搞地方自治，朱執信等孫文的左膀右臂有很
大功勞，並非陳炯明真有多大的能力，但不可否認他野心很大。當時所謂連省自治只是
軍閥割據的口號，軍閥的自治，非人民的自治，本質上還是軍治。大軍閥都主張統一（
不是只有孫文才主張統一），小軍閥爲了自保，就打個連省自治的幌子。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说也是不错的。
: 不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
: 瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。
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i**********5
发帖数: 467 | 217 惟英雄能救人殺人，功首罪魁，留得千秋青史在
與故交曾一戰再戰，私情公誼，全憑一寸赤心知
一百年前的军阀,今天的政府大员有几个写的出这个.中国现在状况大好,人才确实不如
辛亥时啊 |
t****u
发帖数: 8614 | 218 前面几段还靠铺，最后一段就扯了。
“
大炮遥控革命18年,还有人愿意为他出生入死,一旦革命成功,还要请他做老大,这就是大
炮在历史上真实地位的写照. 如果老毛在苏联遥控革命18年,回来估计渣都没有. 大炮
创造了一种理念,推广了它,最终拯救了中国. 在中国历史的几千年里,这样的事情从来
没有发生过.
“
先要搞清楚大炮是怎么上位当上临时总统的。大炮为啥要让位给冤大头。
当时到底谁才是众望所归。
也就是100多年前的事情而已。
?
【在 i**********5 的大作中提到】
: 人生的最高层次,是忠于自己的理念,而且可以推广自己的理念的人.这样的人做坏事,就
: 是妖魔,做好事,就是圣贤. 我党可以无视艾胖子,刘小波,为什么一定要把李大师搞走?
: 因为李大师,有理念,而且已经成功地推广了这个理念.
: 大炮最厉害的地方就在于他提出了三民主义,三民主义的核心,现在已经大家都不愿意提
: 了,就是满汉不能共存,也就是指出汉族的未来和满族的未来不能共存. 这个理念一旦推
: 广,同时新军多是汉人,八旗军作战能力低劣,革命也就势必成功,只是时间早晚. 当然,
: 满族也识趣的很,马上把姓都改了,自愿被汉人同化,也就避免了灭族之灾. 从这点,也可
: 以看出夷狄终究是要归于华夏的.
: 艾胖子,刘小波有理念,但是没有推广这个理念的能力,而且也就说明了他们的理念,在现
: 在的中国无法推广.没有生存的基础.5000年的历史归纳出中国的一个规律,一个没有对
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t****u
发帖数: 8614 | 219 显然立场不同，看法就不同。
国民党的解读与章太炎的解读，相去甚远。
【在 J*******l 的大作中提到】
: 有關陳炯明叛孫的資料
: 作者：沈雲龍 傳記文學第191號(1978年04月)
: 自本刊本年二月號出版後，即得寓居香港之友人呂君偉東函告，因閱及拙文「陳炯
: 明叛變與聯俄容共的由來」，對孫、陳之爭，深以引用資料過於簡略，無從了解其真象
: 及癥結之所在，良用為憾，經自動代為搜集，不辭辛勞，從「陳炯明先生哀思錄」、「
: 陳競存先生年譜」（陳演生編）、及馮平山圖書館所藏「華字日報」中抄錄若干資料見
: 寄。呂君為粵之海豐人，與炯明為同鄉，熟悉其身世。現年逾七旬，精研佛法，別號靜
: 菴居士，喜吟詠，著有「靜巷詩詞鈔」。筆者有感於呂君誠摯之盛意，且所抄示者，已
: 罕有流傳，爰再加補充，並依時間略事排比，公諸於世，以為治民國史者求真求信之參
: 考。
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t****u
发帖数: 8614 | 220 陈炯明中过秀才，法政学堂毕业。
做对联，从小就收过训练。
现在的国学大师，放到前清也未必能中个秀才。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 惟英雄能救人殺人，功首罪魁，留得千秋青史在
: 與故交曾一戰再戰，私情公誼，全憑一寸赤心知
: 一百年前的军阀,今天的政府大员有几个写的出这个.中国现在状况大好,人才确实不如
: 辛亥时啊
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c*****1
发帖数: 3240 | 221 孙中山影响之深远就不用重复了，托老那是觉得吹牛B不算水平，可搞政治的高级阶段
就是吹牛写proposal。但陈迥明的proposal也不是一点意义没有，每年还是有不少人去
拜人家在惠州的墓
【在 n*******w 的大作中提到】
: 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
: 所以大炮还是够牛啊 ，
: 能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
: 现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
: 而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
: 这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
: btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
: 当然也不care
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d********f
发帖数: 43471 | 222 满清最后十年的确不错，其实比后来的军阀混战时代强多了
【在 c***d 的大作中提到】
: 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
: 代都没什么值得一提的进步。
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D******n
发帖数: 2965 | 223 你说要那样，中国会不会成为意大利一样的跟班角色啊。那岂不是亏大发了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥？
: 有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
: 你看日本会不会大笔军火日元支持。
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D******n
发帖数: 2965 | 224 谁让大炮是最早的海龟呢？后来的王明还在老毛头上拉屎呢。
吃螃蟹的时机很重要啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面几段还靠铺，最后一段就扯了。
: “
: 大炮遥控革命18年,还有人愿意为他出生入死,一旦革命成功,还要请他做老大,这就是大
: 炮在历史上真实地位的写照. 如果老毛在苏联遥控革命18年,回来估计渣都没有. 大炮
: 创造了一种理念,推广了它,最终拯救了中国. 在中国历史的几千年里,这样的事情从来
: 没有发生过.
: “
: 先要搞清楚大炮是怎么上位当上临时总统的。大炮为啥要让位给冤大头。
: 当时到底谁才是众望所归。
: 也就是100多年前的事情而已。
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D******n
发帖数: 2965 | 225 跟现在肘子一样，打假教主，赫赫。
【在 g***f 的大作中提到】
: 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
: 横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
: 多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
: 。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
: 换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
: 回事。
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