f*******5
发帖数: 1815 | 1 好像比中国文革还要乱, 大人, 小孩, 男人, 女人随意的送上断头台.
为什么没有什么伤痕文学?
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I*********t
发帖数: 5258 | 2 九三年看过没？
在绝对正确的革命之上，还有绝对正确的人道主义。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 好像比中国文革还要乱, 大人, 小孩, 男人, 女人随意的送上断头台.
: 为什么没有什么伤痕文学?
:
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x****o
发帖数: 29677 | |
f*******5
发帖数: 1815 | 4 我说的是1789年法国大革命, 不是 1871年巴黎公社.
【在 x****o 的大作中提到】
: 巴黎公社都臭大街了，还反思什么
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w****j
发帖数: 5581 | 5 这个眼神...
【在 x****o 的大作中提到】
: 巴黎公社都臭大街了，还反思什么
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w****j
发帖数: 5581 | 6 大革命时期也出了不少起关键作用的小人物。比如，10月5日的暴动。本来7-14事件基
本快平息下来，路易16也不是完全没有机会。但一方面路易没取得革命派的信任，另一
方面，巴黎因为缺少粮食而变成了火药桶。结果，5号那天一个年轻姑娘突然闯入巴黎
的军营抢了一面鼓，然后再大街上一边敲一边大喊：“要面包，要面包！”然后一大群
妇女围上来一起向市政厅进发。然后这群人砸开市政厅的门，抢出来武器，敲响警钟，
然后大批的人冲向凡尔赛。要不是后来下雨，和参加过美国独立战争的Lafayette带着
军队赶到，路易这次就要被搞死了。这次的暴动完全事出偶然，完全彻底的是群众运动
，没有领袖，没有不可告人的目的，没有暗藏的野心，没有幕后交易。一切如同假日郊
游一般自然地就发生了...这也就预示了后面的革命将越来越血腥，因为人们已经越来
越不能忍耐，也越来越习惯流血了。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 好像比中国文革还要乱, 大人, 小孩, 男人, 女人随意的送上断头台.
: 为什么没有什么伤痕文学?
:
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 我靠，太tmd多了
法国革命史学本身就是百多年辩论的史学
这里面的故事
罄竹难书
【在 f*******5 的大作中提到】
: 好像比中国文革还要乱, 大人, 小孩, 男人, 女人随意的送上断头台.
: 为什么没有什么伤痕文学?
:
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a****l
发帖数: 8211 | 8 tale of two cities?
【在 f*******5 的大作中提到】
: 好像比中国文革还要乱, 大人, 小孩, 男人, 女人随意的送上断头台.
: 为什么没有什么伤痕文学?
:
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e********3
发帖数: 18578 | 9 法国大革命的本质是经济问题，经济形势不好的时候，国王还横镇暴敛，挥霍浪费。老
百姓饿肚子的时候，杀头的恐吓效果就小很多了，所以土共现在的江山稳的很，只要把
经济搞好，99%的老百姓不饿肚子，谁煽动都闹不起来的。任何国家，只要老百姓能吃
饱饭，就不会闹革命的，同理，罗马帝国和大明帝国灭亡，也是因为小冰河，蛮族和自
己人都吃不饱肚子，不天下大乱就怪了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 大革命时期也出了不少起关键作用的小人物。比如，10月5日的暴动。本来7-14事件基
: 本快平息下来，路易16也不是完全没有机会。但一方面路易没取得革命派的信任，另一
: 方面，巴黎因为缺少粮食而变成了火药桶。结果，5号那天一个年轻姑娘突然闯入巴黎
: 的军营抢了一面鼓，然后再大街上一边敲一边大喊：“要面包，要面包！”然后一大群
: 妇女围上来一起向市政厅进发。然后这群人砸开市政厅的门，抢出来武器，敲响警钟，
: 然后大批的人冲向凡尔赛。要不是后来下雨，和参加过美国独立战争的Lafayette带着
: 军队赶到，路易这次就要被搞死了。这次的暴动完全事出偶然，完全彻底的是群众运动
: ，没有领袖，没有不可告人的目的，没有暗藏的野心，没有幕后交易。一切如同假日郊
: 游一般自然地就发生了...这也就预示了后面的革命将越来越血腥，因为人们已经越来
: 越不能忍耐，也越来越习惯流血了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 这个不行的，埃及人民吃不饱饭了吗？埃及贫困人口2%，天朝贫困人口15%，可是埃及
革命了.......
【在 e********3 的大作中提到】
: 法国大革命的本质是经济问题，经济形势不好的时候，国王还横镇暴敛，挥霍浪费。老
: 百姓饿肚子的时候，杀头的恐吓效果就小很多了，所以土共现在的江山稳的很，只要把
: 经济搞好，99%的老百姓不饿肚子，谁煽动都闹不起来的。任何国家，只要老百姓能吃
: 饱饭，就不会闹革命的，同理，罗马帝国和大明帝国灭亡，也是因为小冰河，蛮族和自
: 己人都吃不饱肚子，不天下大乱就怪了。
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e********3
发帖数: 18578 | 11 埃及当然吃不饱饭了，埃及因为没有面包暴动的最近几年还死过人。
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/2787714/Egyptians-
12:01AM BST 08 Apr 2008
Egyptian families are having to get up at dawn each day to queue up for
bread rations, as the country struggles to cope with grain shortages that
threaten a major political crisis.
A 100 kilogram sack of subsidised flour is worth about $3.14. The same sack
costs $377 on the black market.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个不行的，埃及人民吃不饱饭了吗？埃及贫困人口2%，天朝贫困人口15%，可是埃及
: 革命了.......
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i*****7
发帖数: 287 | 12 我有时候甚至觉得西方人反思大革命反思得太多了 -- 大革命再血腥，比之前马丁路德
宗教革命的那些宗教清洗温柔得多。宗教清洗、农民战争如此残酷，以至宗教革命后大
家普遍认为还是专制(Absolutism)更好(辛亥革命混乱后，中国人也选择专制)，过了上
百年才又开始民主革命。
战场上死亡不算，大革命时期巴黎一年处死的人才三位数，偶尔才四位数。主要是民智
已开，对死亡的容忍度下降得厉害。而且技术和社会发展使得死个人就能记录下来，不
象以前死个几百上千根本稀里糊涂一笔胡涂帐。就好像现在“残酷”的伊拉克战争、波
黑战争跟以前没法比。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我靠，太tmd多了
: 法国革命史学本身就是百多年辩论的史学
: 这里面的故事
: 罄竹难书
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i*****7
发帖数: 287 | 13 北韩的苦难行军、中国的60年代，不照样政权稳定得很。现代社会只要政权能保证军队
的优先供应和稳定，平民造反是不可能的。如果真能阻断信息交流，连造反的念头不能
彻底熄灭。
【在 e********3 的大作中提到】
: 法国大革命的本质是经济问题，经济形势不好的时候，国王还横镇暴敛，挥霍浪费。老
: 百姓饿肚子的时候，杀头的恐吓效果就小很多了，所以土共现在的江山稳的很，只要把
: 经济搞好，99%的老百姓不饿肚子，谁煽动都闹不起来的。任何国家，只要老百姓能吃
: 饱饭，就不会闹革命的，同理，罗马帝国和大明帝国灭亡，也是因为小冰河，蛮族和自
: 己人都吃不饱肚子，不天下大乱就怪了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 那中国吃不饱饭的更多，肿么办？
sack
【在 e********3 的大作中提到】
: 埃及当然吃不饱饭了，埃及因为没有面包暴动的最近几年还死过人。
: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/2787714/Egyptians-
: 12:01AM BST 08 Apr 2008
: Egyptian families are having to get up at dawn each day to queue up for
: bread rations, as the country struggles to cope with grain shortages that
: threaten a major political crisis.
: A 100 kilogram sack of subsidised flour is worth about $3.14. The same sack
: costs $377 on the black market.
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 历史书上都没说清楚，就是感觉乱，后来新皇帝登基，再后来不知咋的又变成共和国了
。后面被美国德国抢了风头，谈论的少了。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 16 不能这么说
法国大革命一直是西方的显学
而且线索一点不乱
英国革命，美国革命跟丫比起来
简直算个球革命
丫是后来历次欧洲和第三世界革命的鼻祖
因为丫直接创造了法国的历次共和革命
也就是后来所谓资产阶级共和革命的先祖
还创造了诸如巴贝夫平等派和巴黎公社等所谓社会主义革命
也就是十月革命、中国革命这一系列的革命
从法国大革命之后
没有哪次革命能脱离开丫的影子
法国革命，一直在欧美各国
甚至东方，都是大话题
【在 b*******8 的大作中提到】
: 历史书上都没说清楚，就是感觉乱，后来新皇帝登基，再后来不知咋的又变成共和国了
: 。后面被美国德国抢了风头，谈论的少了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 17 法国革命对中国革命的指导意义是啥啊？ 不是说中国革命是中国革命党人结合中国国
情， 自己搞出来的么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不能这么说
: 法国大革命一直是西方的显学
: 而且线索一点不乱
: 英国革命，美国革命跟丫比起来
: 简直算个球革命
: 丫是后来历次欧洲和第三世界革命的鼻祖
: 因为丫直接创造了法国的历次共和革命
: 也就是后来所谓资产阶级共和革命的先祖
: 还创造了诸如巴贝夫平等派和巴黎公社等所谓社会主义革命
: 也就是十月革命、中国革命这一系列的革命
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a**i
发帖数: 5846 | 18 您老开玩笑吧。法国革命的一个重要特征就是当时经济并不危机，我记得谁的革命史上
来就是“这次革命不是发生在一个贫穷的国家，而是经济正极度繁荣的国家",后面还有
一句说如果真是贫穷起因，那只会有暴动，而不会有社会的变革。（文字凭记忆写的，
可能有出入）
事实上中国目前和法国，和苏联，都很像，经济并不差，但由于各种原因，人民的不满
足够煽动起一场大革命来了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 法国大革命的本质是经济问题，经济形势不好的时候，国王还横镇暴敛，挥霍浪费。老
: 百姓饿肚子的时候，杀头的恐吓效果就小很多了，所以土共现在的江山稳的很，只要把
: 经济搞好，99%的老百姓不饿肚子，谁煽动都闹不起来的。任何国家，只要老百姓能吃
: 饱饭，就不会闹革命的，同理，罗马帝国和大明帝国灭亡，也是因为小冰河，蛮族和自
: 己人都吃不饱肚子，不天下大乱就怪了。
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a**i
发帖数: 5846 | 19 您这个数据哪里来的？
我记得巴黎的最高纪录是4天之内砍了上千个脑袋，叫九月屠杀还不牧月屠杀。93年高
潮时候纪录好像是一个刽子手半年就要砍2500个脑袋。
后来有一个九月还不牧月令下来，每天都砍30-40人。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 我有时候甚至觉得西方人反思大革命反思得太多了 -- 大革命再血腥，比之前马丁路德
: 宗教革命的那些宗教清洗温柔得多。宗教清洗、农民战争如此残酷，以至宗教革命后大
: 家普遍认为还是专制(Absolutism)更好(辛亥革命混乱后，中国人也选择专制)，过了上
: 百年才又开始民主革命。
: 战场上死亡不算，大革命时期巴黎一年处死的人才三位数，偶尔才四位数。主要是民智
: 已开，对死亡的容忍度下降得厉害。而且技术和社会发展使得死个人就能记录下来，不
: 象以前死个几百上千根本稀里糊涂一笔胡涂帐。就好像现在“残酷”的伊拉克战争、波
: 黑战争跟以前没法比。
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 某种意义上说
没有法国大革命
就没有巴黎公社
没有巴黎公社
就没有十月革命
没有十月革命一声炮响
哪里来的中国的无产阶级革命？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 法国革命对中国革命的指导意义是啥啊？ 不是说中国革命是中国革命党人结合中国国
: 情， 自己搞出来的么？
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 9月屠杀是凡尔登被围困的消息造成的恐慌和危机感
集中巴黎的各郡义勇军要杀敌，但是敌人还远在天边
所以就先从巴黎杀起了
号称是不清除内部敌人，就不去战场
杀死的主要是监狱囚犯
都是群众私刑处死
时任司法部长丹东同学也不管
丫后来到了93年倒又主张宽大了
革命杀人的三大借口：
公共/阶级/国家安全
改造人民
“暴力是必要的”
法国革命全都有了
法国革命，是红色恐怖的开端
是为了实行民主而必须先实行专制统治这一理论的开端
是阶级专政的开端
是一党制暴力治国的开端
【在 a**i 的大作中提到】
: 您这个数据哪里来的？
: 我记得巴黎的最高纪录是4天之内砍了上千个脑袋，叫九月屠杀还不牧月屠杀。93年高
: 潮时候纪录好像是一个刽子手半年就要砍2500个脑袋。
: 后来有一个九月还不牧月令下来，每天都砍30-40人。
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 历来马克思主义都喜欢从经济基础去挖掘
这的确是一个make sense的角度
但是很多人爱直接把经济原因换算成直观的经济危机导火索
这其实是把马克思主义庸俗化了
革命前经济并不危机，丝毫没有
主要是王室财务危机
不得不筹款，而且只能找资产阶级
这才托古改制，又搞了三级会议
这一次机会，被资产阶级抓住了
经济一直还行
而且革命前人民多穷，革命后也差不多
革命不是经济危机造成的
是掌握政权但是没钱的阶级
和没有掌握政权但是有钱的阶级掐起来造成的
巴黎群众一贯是喜欢骚乱的，自古如此
这一次把握住了机会，把骚乱搞成革命了
也有英国学者认为，革命的导火索是贵族和教士阶层内部的互掐
这也的确有史实支持。80年代中晚期，贵族阶级的确也开始了分崩离析
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老开玩笑吧。法国革命的一个重要特征就是当时经济并不危机，我记得谁的革命史上
: 来就是“这次革命不是发生在一个贫穷的国家，而是经济正极度繁荣的国家",后面还有
: 一句说如果真是贫穷起因，那只会有暴动，而不会有社会的变革。（文字凭记忆写的，
: 可能有出入）
: 事实上中国目前和法国，和苏联，都很像，经济并不差，但由于各种原因，人民的不满
: 足够煽动起一场大革命来了。
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a**i
发帖数: 5846 | 23 对嘛，我就记得有这么回事。九月和牧月具体在哪里记不清楚了，但是两个词都很血腥
。要是一年砍的脑袋还不足1000，哪有那么恐怖的回忆。
至于你老说的这些，直到罗曼罗兰的莫斯科日记都还有体现。作家同志看出了莫斯科的
残忍，但是他辩护的一大理由就是，想想我们法国，如无当时的残忍，也就没有大革命
的成功。这个说实话，有一定道理。但是很令人不敢接受。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 9月屠杀是凡尔登被围困的消息造成的恐慌和危机感
: 集中巴黎的各郡义勇军要杀敌，但是敌人还远在天边
: 所以就先从巴黎杀起了
: 号称是不清除内部敌人，就不去战场
: 杀死的主要是监狱囚犯
: 都是群众私刑处死
: 时任司法部长丹东同学也不管
: 丫后来到了93年倒又主张宽大了
: 革命杀人的三大借口：
: 公共/阶级/国家安全
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t******o
发帖数: 2792 | 24 记得拿破仑说过，激发法国大革命的三件事，一个是断头艳后的项链，一个是罗斯巴
赫，还有一个好像就是悲催的财政改革什么的，内个大臣名字想不起来了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 历来马克思主义都喜欢从经济基础去挖掘
: 这的确是一个make sense的角度
: 但是很多人爱直接把经济原因换算成直观的经济危机导火索
: 这其实是把马克思主义庸俗化了
: 革命前经济并不危机，丝毫没有
: 主要是王室财务危机
: 不得不筹款，而且只能找资产阶级
: 这才托古改制，又搞了三级会议
: 这一次机会，被资产阶级抓住了
: 经济一直还行
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a**i
发帖数: 5846 | 25 这个不是正统的马克思，马克思会说法国革命是旧的生产关系不能适应生产力了，所以
要闹革命。老马是不会去折腾说具体这次革命是不是有饥荒或者经济危机为导火索的。
老马那帮人几百年来掐架的对象都是马尔萨斯这种主儿，都喜欢那种英国绅士的逼范儿
。我说的是下面运转的终极的，冰冷的真理，谁有兴趣和你说这么小的茬儿。呵呵。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 历来马克思主义都喜欢从经济基础去挖掘
: 这的确是一个make sense的角度
: 但是很多人爱直接把经济原因换算成直观的经济危机导火索
: 这其实是把马克思主义庸俗化了
: 革命前经济并不危机，丝毫没有
: 主要是王室财务危机
: 不得不筹款，而且只能找资产阶级
: 这才托古改制，又搞了三级会议
: 这一次机会，被资产阶级抓住了
: 经济一直还行
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a**i
发帖数: 5846 | 26 拿破仑是不是说过要是他和卢梭都不存在，世界会更美好这个话？
【在 t******o 的大作中提到】
: 记得拿破仑说过，激发法国大革命的三件事，一个是断头艳后的项链，一个是罗斯巴
: 赫，还有一个好像就是悲催的财政改革什么的，内个大臣名字想不起来了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 27 问题是，大革命成功了吗？
从雅各宾派看来，没有啊，罗伯斯庇尔一派被推翻了
热月党上台了。从吉伦特一派或者热月党看来，成功了吗？
也没有啊。因为拿破仑复辟了君主制
从拿破仑一派看，成功了吗？没有啊
帝国得而复失，而且波旁王朝复辟了...
法国大革命，就是各派反复争夺政权，最后搞成法国在政体上、
执政派别上，近百年的拉锯战，而且每次更迭
都是法国革命或者复辟模式的非正常更迭，流血更迭
如果大革命是成功的，能发生这种情况？
【在 a**i 的大作中提到】
: 对嘛，我就记得有这么回事。九月和牧月具体在哪里记不清楚了，但是两个词都很血腥
: 。要是一年砍的脑袋还不足1000，哪有那么恐怖的回忆。
: 至于你老说的这些，直到罗曼罗兰的莫斯科日记都还有体现。作家同志看出了莫斯科的
: 残忍，但是他辩护的一大理由就是，想想我们法国，如无当时的残忍，也就没有大革命
: 的成功。这个说实话，有一定道理。但是很令人不敢接受。
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 瑞士人内克
【在 t******o 的大作中提到】
: 记得拿破仑说过，激发法国大革命的三件事，一个是断头艳后的项链，一个是罗斯巴
: 赫，还有一个好像就是悲催的财政改革什么的，内个大臣名字想不起来了。
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i*****7
发帖数: 287 | 29 国王财政和民间经济同时破产(其中法国为了支持美国独立战争而产生的财政赤字是最
后几根稻草之一)。1789年通货膨胀率达到50%(按面包价格算)，国王不但不减税，还罢
免了温和的财政大臣。于是P民们愤怒了。。。
要么就干脆一直穷，比如北韩；要么就一直富，比如沙特。最怕先富一段，等中产阶级
产生后又穷下去，太容易造反。
在此之前国王对思想道德领域控制不力也是个原因。按说大革命前100多年法国才3个国
王，可谓非常稳定，但是洛克、卢梭之流鼓吹民主反对专制的书籍到处大卖(关键是当
时法王管不到荷兰的出版商)。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老开玩笑吧。法国革命的一个重要特征就是当时经济并不危机，我记得谁的革命史上
: 来就是“这次革命不是发生在一个贫穷的国家，而是经济正极度繁荣的国家",后面还有
: 一句说如果真是贫穷起因，那只会有暴动，而不会有社会的变革。（文字凭记忆写的，
: 可能有出入）
: 事实上中国目前和法国，和苏联，都很像，经济并不差，但由于各种原因，人民的不满
: 足够煽动起一场大革命来了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 老马也打街头群架的
丫给报纸写文章谋生
不得不，也时常热衷于走方舟子路数
逮谁咬谁
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个不是正统的马克思，马克思会说法国革命是旧的生产关系不能适应生产力了，所以
: 要闹革命。老马是不会去折腾说具体这次革命是不是有饥荒或者经济危机为导火索的。
: 老马那帮人几百年来掐架的对象都是马尔萨斯这种主儿，都喜欢那种英国绅士的逼范儿
: 。我说的是下面运转的终极的，冰冷的真理，谁有兴趣和你说这么小的茬儿。呵呵。
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T*****y
发帖数: 18592 | 31 阁下，不带这么借古讽今的
难不成我朝已有中产阶级，又要穷下去了？
然后我党要开三级会议
有人要借机造反？
天哪
俺还以为我朝天下太平呢
让你这么一暗示
俺夜不能寐了
【在 i*****7 的大作中提到】
: 国王财政和民间经济同时破产(其中法国为了支持美国独立战争而产生的财政赤字是最
: 后几根稻草之一)。1789年通货膨胀率达到50%(按面包价格算)，国王不但不减税，还罢
: 免了温和的财政大臣。于是P民们愤怒了。。。
: 要么就干脆一直穷，比如北韩；要么就一直富，比如沙特。最怕先富一段，等中产阶级
: 产生后又穷下去，太容易造反。
: 在此之前国王对思想道德领域控制不力也是个原因。按说大革命前100多年法国才3个国
: 王，可谓非常稳定，但是洛克、卢梭之流鼓吹民主反对专制的书籍到处大卖(关键是当
: 时法王管不到荷兰的出版商)。
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a**i
发帖数: 5846 | 32 你拿这个去套中国革命就是。
毛泽东成功了么？当然没有？
蒋介石呢？显然也没有。
北洋的同学们不必说了。
结论是中国百年折腾，什么也没有。这个显然不对，现在和我大清区别还是明显的。
所以说，生命在于折腾。不需要谁来个通吃，也不需要终极正义获得胜利成为黄金圣斗
士。呵呵
【在 T*****y 的大作中提到】
: 问题是，大革命成功了吗？
: 从雅各宾派看来，没有啊，罗伯斯庇尔一派被推翻了
: 热月党上台了。从吉伦特一派或者热月党看来，成功了吗？
: 也没有啊。因为拿破仑复辟了君主制
: 从拿破仑一派看，成功了吗？没有啊
: 帝国得而复失，而且波旁王朝复辟了...
: 法国大革命，就是各派反复争夺政权，最后搞成法国在政体上、
: 执政派别上，近百年的拉锯战，而且每次更迭
: 都是法国革命或者复辟模式的非正常更迭，流血更迭
: 如果大革命是成功的，能发生这种情况？
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R***a
发帖数: 41892 | 33 你这是马克思的马还是马尔萨斯的马？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 老马也打街头群架的
: 丫给报纸写文章谋生
: 不得不，也时常热衷于走方舟子路数
: 逮谁咬谁
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T*****y
发帖数: 18592 | 34 陛下说的话多了去了
很多也挺2B的
【在 a**i 的大作中提到】
: 拿破仑是不是说过要是他和卢梭都不存在，世界会更美好这个话？
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a**i
发帖数: 5846 | 35 当然是马克思的马。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这是马克思的马还是马尔萨斯的马？
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a**i
发帖数: 5846 | 36 我朝一切安好，正按部就班的换共产党的招牌下来，实行私有化，走俄罗斯的道路。你
们这些个担心都是杞人忧天。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 阁下，不带这么借古讽今的
: 难不成我朝已有中产阶级，又要穷下去了？
: 然后我党要开三级会议
: 有人要借机造反？
: 天哪
: 俺还以为我朝天下太平呢
: 让你这么一暗示
: 俺夜不能寐了
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i*****7
发帖数: 287 | 37 是我写错了，是每个月杀人三位数。
总之，法国大革命和15、16世纪的宗教清洗比太温和了。例如Guillotine的发明本身就
是人道主义的表现 -- 此前绞刑很痛苦、而且很可能伴随着torture。此后基本是人道
主义秒杀。
对革命过程里的各种事情，报纸曝光得厉害。比如法国的某个贵妇(王后的某个闺密？
很久不看法国革命的书记不住了)被剥光了打死在街上，顿时第二天全部报纸都当作头
条、配图大肆宣扬。可惜当时没有照片，否则肯定更加热卖。
比较堕落的是，有一段时间革命政府控制了法庭，居然剥夺了被审判者的自我辩护权。
一个笑话讲当时法庭上被告的律师说：我认为我的委托人罪孽深重，建议法庭直接处死。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您这个数据哪里来的？
: 我记得巴黎的最高纪录是4天之内砍了上千个脑袋，叫九月屠杀还不牧月屠杀。93年高
: 潮时候纪录好像是一个刽子手半年就要砍2500个脑袋。
: 后来有一个九月还不牧月令下来，每天都砍30-40人。
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t******o
发帖数: 2792 | 38 其实 有人有这个思路了，p民现在是没资本和TG讲价钱，等到财政出了问题，才有这个
机会。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 阁下，不带这么借古讽今的
: 难不成我朝已有中产阶级，又要穷下去了？
: 然后我党要开三级会议
: 有人要借机造反？
: 天哪
: 俺还以为我朝天下太平呢
: 让你这么一暗示
: 俺夜不能寐了
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 可以也不可以这么套
不好套，是因为俗气一点讲，我国我党政权的稳定性还是很强的
法国政权根本没有这样的稳定性
可以套，是因为俺国类似法国
革命一直是个争论中心
政治上的派别，都要对革命表明自己的立场
才能放置自己现实中的政治基础
从这个意义上说，革命一直没死，一直活在俺们心中
（可以如法套弄毛主席）
也直到现在
法国革命才可以说已经死了
基本可以送入坟墓了
因为现实政治中，对于法国革命的态度，已经不是一道必答题了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你拿这个去套中国革命就是。
: 毛泽东成功了么？当然没有？
: 蒋介石呢？显然也没有。
: 北洋的同学们不必说了。
: 结论是中国百年折腾，什么也没有。这个显然不对，现在和我大清区别还是明显的。
: 所以说，生命在于折腾。不需要谁来个通吃，也不需要终极正义获得胜利成为黄金圣斗
: 士。呵呵
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i*****7
发帖数: 287 | 40 事实如此。如果路易十四不搞改革开放，不引进外资(威尼斯的玻璃产业、瑞典的造船
、德国？的炼钢)、不鼓励工业化(马赛里昂的纺织、巴黎的丝绸？)，法国完全是一帮
不识字的农民，王室统治起码能维持到不比俄国甚至清朝短。
如果路易十六在经济危机的时候能够缩减政府开支、减税，也未必能走到革命的地步。
当时法国金字塔最顶层是500家族(10万Clergy + 40万Aristocracy)，统治2200万所谓
第三阶层，而这个第三阶层还被卢梭洛克之流教育得要自尊要体面，两难啊。
【在 t******o 的大作中提到】
: 其实 有人有这个思路了，p民现在是没资本和TG讲价钱，等到财政出了问题，才有这个
: 机会。
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 能不能是马拉多纳的马？
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这是马克思的马还是马尔萨斯的马？
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R***a
发帖数: 41892 | 42 都不如马加爵的马
【在 T*****y 的大作中提到】
: 能不能是马拉多纳的马？
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i*****7
发帖数: 287 | 43 法国王室曾几何时，何等风光。路易十四在位70年！自上尊号“红太阳”(Sun King)，建立绝对专制(Absolutism)，改革开放把法国建设成经济强国(真的强国，各种当时的高科技产业包括科学艺术都是当然的第一第二)，隔代指定继承人(路易十五)。。。其在法国的地位等于中国的总舵手+总设计师。身死之后也就两代人就变天了。
跟民族性格有关。西方有文化的人比较讲究个人尊严和独立，东方有文化的人以忠于君主为荣。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 可以也不可以这么套
: 不好套，是因为俗气一点讲，我国我党政权的稳定性还是很强的
: 法国政权根本没有这样的稳定性
: 可以套，是因为俺国类似法国
: 革命一直是个争论中心
: 政治上的派别，都要对革命表明自己的立场
: 才能放置自己现实中的政治基础
: 从这个意义上说，革命一直没死，一直活在俺们心中
: （可以如法套弄毛主席）
: 也直到现在
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T*****y
发帖数: 18592 | 44 法国人其实搞起革命来，很下作的
这是贫民文化的表现
一个社会，各阶层间文化有模仿的
到底心态上，谁是文化和行为的楷模
这种心态，对于采用何种路径和手段的革命
至关重要，如果行为喜爱模仿有教养阶层
那就不会太激烈
如果有教养阶层也喜爱模仿流氓无产者
那必定会很激烈
在一个喜欢水浒
知识分子也崇拜非理性、崇拜破口大骂、崇拜操娘
影视文学作品都以情感失控的表达为美的我国我朝
一旦革命
俺看不出任何避免嗜好杀人、迫害、侮辱人的可能
民主派们天天骂共产党杀人如麻
俺看啊，丫们把革命真激起来了，丫也控制不住
群众拿个什么杀贪官除共党名义
私刑杀人的，将会比比皆是
搞不好连老将们一起杀了
死。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 是我写错了，是每个月杀人三位数。
: 总之，法国大革命和15、16世纪的宗教清洗比太温和了。例如Guillotine的发明本身就
: 是人道主义的表现 -- 此前绞刑很痛苦、而且很可能伴随着torture。此后基本是人道
: 主义秒杀。
: 对革命过程里的各种事情，报纸曝光得厉害。比如法国的某个贵妇(王后的某个闺密？
: 很久不看法国革命的书记不住了)被剥光了打死在街上，顿时第二天全部报纸都当作头
: 条、配图大肆宣扬。可惜当时没有照片，否则肯定更加热卖。
: 比较堕落的是，有一段时间革命政府控制了法庭，居然剥夺了被审判者的自我辩护权。
: 一个笑话讲当时法庭上被告的律师说：我认为我的委托人罪孽深重，建议法庭直接处死。
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 现在我国有文化的人
除了小将
谁还以忠君为荣？
俺看啊，就是小将们
将来亡党亡国了，也不会满门自杀殉党殉国
，建立绝对专制(Absolutism)，改革开放把法国建设成经济强国(真的强国，各种当时
的高科技产业包括科学艺术都是当然的第一第二)，隔代指定继承人(路易十五)。。。
其在法国的地位等于中国的总舵手+总设计师。身死之后也就两代人就变天了。
君主为荣。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 法国王室曾几何时，何等风光。路易十四在位70年！自上尊号“红太阳”(Sun King)，建立绝对专制(Absolutism)，改革开放把法国建设成经济强国(真的强国，各种当时的高科技产业包括科学艺术都是当然的第一第二)，隔代指定继承人(路易十五)。。。其在法国的地位等于中国的总舵手+总设计师。身死之后也就两代人就变天了。
: 跟民族性格有关。西方有文化的人比较讲究个人尊严和独立，东方有文化的人以忠于君主为荣。
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