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History版 - 清朝如果没有被推翻 外蒙西藏会闹独立么?
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内蒙和外蒙西方学者最新研究:成吉思汗非屠杀者 屠城死亡率很低
政治联姻,满蒙贵族的游戏西突厥汗国与萨珊波斯(zz)
要是没有常校长,连内蒙都会被共产党送给苏联轮回这套造核理论不成熟
内蒙和外蒙的蒙古族语言一样吗?蒙古人对比汉人和穆斯林
黄金家族的正朔现在在内蒙还是外蒙?Re: 请教:信奉喇嘛教对于土蕃的影响
其实还是要肯定清朝隋武帝
蒙独的背后是崛起中的苏联,而藏独的背后是衰落中的英国新疆简史及“东突厥”问题
西方自古海军就发达啊几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉
相关话题的讨论汇总
话题: 西藏话题: 外蒙话题: 清朝话题: 蒙古话题: 独立
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1 (共1页)
c***c
发帖数: 21374
1
外蒙就不必说了,西藏在1950年之前也处于事实的独立状态。
晚清虽然弱,但是200多年的余威和体系在那里,貌似还是能罩住西藏和外蒙。反正结
果就是,一个成熟体系突然没了,上来的又根本罩不住。于是悲剧了。
c***c
发帖数: 21374
2
我个人观点:戏不大。
西藏方面,清朝对西藏控制还可以,13世达赖都要被撤职了。
外蒙方面,就冲着满蒙N多联姻,亲家的联系也不那么容易闹独立。
q*d
发帖数: 22178
3
外蒙独立跟满清的关系不是特别大,
主要是毛子吧.袁大头的一个手下不是出过一次兵,过去就镇压下来了.
列宁这个狗日的后来派了一堆毛子兵又给打独立了.
我们的革命秽史对此只字不提.
中国边境有独立问题的,蒙古,新疆,都和哪个无耻的邻居有关.
新疆左宗棠时代也给镇压了,没有老毛子,就没问题.
西藏根本没戏,因为南边是阿三.国军虽然不咋地,干阿三还是绰绰有余的.

【在 c***c 的大作中提到】
: 外蒙就不必说了,西藏在1950年之前也处于事实的独立状态。
: 晚清虽然弱,但是200多年的余威和体系在那里,貌似还是能罩住西藏和外蒙。反正结
: 果就是,一个成熟体系突然没了,上来的又根本罩不住。于是悲剧了。

S****e
发帖数: 10596
4
内地个省先独立的

【在 c***c 的大作中提到】
: 外蒙就不必说了,西藏在1950年之前也处于事实的独立状态。
: 晚清虽然弱,但是200多年的余威和体系在那里,貌似还是能罩住西藏和外蒙。反正结
: 果就是,一个成熟体系突然没了,上来的又根本罩不住。于是悲剧了。

t****u
发帖数: 8614
5
小段手下小徐。大头已经挂了。
其实大头若不称帝,就让北洋一直搞下去,肯定比实战强。

【在 q*d 的大作中提到】
: 外蒙独立跟满清的关系不是特别大,
: 主要是毛子吧.袁大头的一个手下不是出过一次兵,过去就镇压下来了.
: 列宁这个狗日的后来派了一堆毛子兵又给打独立了.
: 我们的革命秽史对此只字不提.
: 中国边境有独立问题的,蒙古,新疆,都和哪个无耻的邻居有关.
: 新疆左宗棠时代也给镇压了,没有老毛子,就没问题.
: 西藏根本没戏,因为南边是阿三.国军虽然不咋地,干阿三还是绰绰有余的.

x****o
发帖数: 29677
6

难说,你看新疆,蒙古和西藏其实跟越南朝鲜差不了太多,中国是宗主国,那边有自己
的统治者,相比较而言并不是中国内地固定的省份
越南,朝鲜,琉球都丢了,甲午后连台湾都丢了,清朝继续下去,说不定就会卖了新疆
,西藏和蒙古

【在 c***c 的大作中提到】
: 外蒙就不必说了,西藏在1950年之前也处于事实的独立状态。
: 晚清虽然弱,但是200多年的余威和体系在那里,貌似还是能罩住西藏和外蒙。反正结
: 果就是,一个成熟体系突然没了,上来的又根本罩不住。于是悲剧了。

m*b
发帖数: 1421
7
也难说
大头就靠自己的威望在强压手下的一帮军头了
就和老毛临死前的情景比较像
只要他还能喘气,就能压得住
但是下面早都暗流涌动了
只等他一死就各回各家各找各妈
大头一死,北洋必然分裂
北洋分裂,国民党肯定钻空子

【在 t****u 的大作中提到】
: 小段手下小徐。大头已经挂了。
: 其实大头若不称帝,就让北洋一直搞下去,肯定比实战强。

m***n
发帖数: 12188
8
爱新觉罗家和外蒙没有联姻,只和内蒙有联姻。
共和国前的内蒙和后来的内蒙不是一个概念,以前的内蒙是指那几个联姻的蒙古部落,
科尔沁,察哈尔等。 清代的"内蒙诸部"的王公是爱新觉罗的女婿和外孙。但是其他蒙
古部就不是了,青海蒙古,外蒙古,新疆蒙古(被灭的准葛儿部等),和爱新觉罗家没有
联姻。有时还是敌人关系。
另外,联姻只是对上层,实际上清朝的统治是上层贵族的统治,下层奴隶平民没啥关系
。外蒙的王公,在蒙古革命后不是被杀,就是跑南方来了,后来台湾的蒙藏委员会里面
多半就是这些人。
西藏也一样,清朝和西藏上层贵族喇嘛关系很好。而共党是专走下层路线的,解放农奴
,土改,虽然也试图拉拢西藏上层,却最终还是崩了,于是贵族暴乱了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 我个人观点:戏不大。
: 西藏方面,清朝对西藏控制还可以,13世达赖都要被撤职了。
: 外蒙方面,就冲着满蒙N多联姻,亲家的联系也不那么容易闹独立。

d*h
发帖数: 2347
9
台湾的蒙藏委员会里面也有不少内蒙的。内蒙人去北洋政府和国民政府做官的都有不少
,其中不少就去了台湾。
w****n
发帖数: 25644
10
这个靠谱,嗯。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 难说,你看新疆,蒙古和西藏其实跟越南朝鲜差不了太多,中国是宗主国,那边有自己
: 的统治者,相比较而言并不是中国内地固定的省份
: 越南,朝鲜,琉球都丢了,甲午后连台湾都丢了,清朝继续下去,说不定就会卖了新疆
: ,西藏和蒙古

相关主题
其实还是要肯定清朝西方学者最新研究:成吉思汗非屠杀者 屠城死亡率很低
蒙独的背后是崛起中的苏联,而藏独的背后是衰落中的英国西突厥汗国与萨珊波斯(zz)
西方自古海军就发达啊轮回这套造核理论不成熟
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R***a
发帖数: 41892
11
连东北龙兴之地都丢了,也就是当时列强手还不够长,伸不到新疆西藏蒙古而已。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 难说,你看新疆,蒙古和西藏其实跟越南朝鲜差不了太多,中国是宗主国,那边有自己
: 的统治者,相比较而言并不是中国内地固定的省份
: 越南,朝鲜,琉球都丢了,甲午后连台湾都丢了,清朝继续下去,说不定就会卖了新疆
: ,西藏和蒙古

s****7
发帖数: 2507
12

新疆有什么统治者啊?
您老说说.我也长长见识.

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 难说,你看新疆,蒙古和西藏其实跟越南朝鲜差不了太多,中国是宗主国,那边有自己
: 的统治者,相比较而言并不是中国内地固定的省份
: 越南,朝鲜,琉球都丢了,甲午后连台湾都丢了,清朝继续下去,说不定就会卖了新疆
: ,西藏和蒙古

rh
发帖数: 3901
13
浩瀚国算不算?

【在 s****7 的大作中提到】
:
: 新疆有什么统治者啊?
: 您老说说.我也长长见识.

w****j
发帖数: 5581
14
没错,漠北蒙古和漠南蒙古根本就不是一家。

【在 m***n 的大作中提到】
: 爱新觉罗家和外蒙没有联姻,只和内蒙有联姻。
: 共和国前的内蒙和后来的内蒙不是一个概念,以前的内蒙是指那几个联姻的蒙古部落,
: 科尔沁,察哈尔等。 清代的"内蒙诸部"的王公是爱新觉罗的女婿和外孙。但是其他蒙
: 古部就不是了,青海蒙古,外蒙古,新疆蒙古(被灭的准葛儿部等),和爱新觉罗家没有
: 联姻。有时还是敌人关系。
: 另外,联姻只是对上层,实际上清朝的统治是上层贵族的统治,下层奴隶平民没啥关系
: 。外蒙的王公,在蒙古革命后不是被杀,就是跑南方来了,后来台湾的蒙藏委员会里面
: 多半就是这些人。
: 西藏也一样,清朝和西藏上层贵族喇嘛关系很好。而共党是专走下层路线的,解放农奴
: ,土改,虽然也试图拉拢西藏上层,却最终还是崩了,于是贵族暴乱了。

w****j
发帖数: 5581
15
东北是清朝丢的?清朝丢的是外兴安岭,那也不是龙兴之地啊。
英国人的手已经伸到西藏了。就不提俄国人在新疆东北搞事了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 连东北龙兴之地都丢了,也就是当时列强手还不够长,伸不到新疆西藏蒙古而已。
m***n
发帖数: 12188
16


【在 rh 的大作中提到】
: 浩瀚国算不算?
m***n
发帖数: 12188
17
浩汗与布哈拉是中亚地区的汗国,后来被俄罗斯灭了。
和新疆没有关系。

【在 rh 的大作中提到】
: 浩瀚国算不算?
R***a
发帖数: 41892
18
日俄战争哪儿打的?清朝敢说啥?

【在 w****j 的大作中提到】
: 东北是清朝丢的?清朝丢的是外兴安岭,那也不是龙兴之地啊。
: 英国人的手已经伸到西藏了。就不提俄国人在新疆东北搞事了。

1 (共1页)
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几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉黄金家族的正朔现在在内蒙还是外蒙?
谈谈暹罗这个神奇的国度吧其实还是要肯定清朝
霍去病六击匈奴怎么算出来的?我只看到五次蒙独的背后是崛起中的苏联,而藏独的背后是衰落中的英国
谁科普一下内蒙古外蒙古西方自古海军就发达啊
内蒙和外蒙西方学者最新研究:成吉思汗非屠杀者 屠城死亡率很低
政治联姻,满蒙贵族的游戏西突厥汗国与萨珊波斯(zz)
要是没有常校长,连内蒙都会被共产党送给苏联轮回这套造核理论不成熟
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话题: 西藏话题: 外蒙话题: 清朝话题: 蒙古话题: 独立