T*****y
发帖数: 18592 | 1 这里，俺代表部分老将，郑重表达俺们对中国未来历史发展的一个乐观预测。
请大家批判俺们这种反革命乐观妄想犯吧。
为什么呢？俺脚的啊，大家不要只看什么斗争斗争。专制是斗争产生的
民主同样是斗争产生的啊。利益完全一致，在希腊那种小共和国才有理论上的可能
而且仅仅是理论上的
在大共和国，尤其是人类有史以来人口最多的共和国，绝对没有可能。
有利益区别，就会有利益冲突，更不要说观念冲突了。
你们跟着马克思，非管这玩意儿叫斗争，也OK。
当下的我党政府，是在左右夹缝中挣扎了N多年了的。进退维谷。
丫有左的根基，但又有右的必要。这孩子苦恼啊。勉力维持着平衡。
社会发展到这一步，很多东西悄悄成熟了，在王薄事件上爆发出来了
形成了一种舆论的激辩。也许网络放大了争论，
但是，你放大还是不放大，社会争论都在那里
这个争论，俺看要一直持续到习的任期，甚至贯穿其任期
而因为这个事件分化的舆论派别，也会继续调整、巩固各自阵营
在王薄事件淡出后，还会转战、漂移到别的话题
由于现实的制约，这些舆论也只能是舆论，不可能掌握行动力
俺感觉，我党对于这种舆论，是会小心翼翼不去公开弹压的
这样就会形成争论不断公开化，不断常态化
而政府也会发现，其实政府也是可以live with it的
无论政府心态，还是反对派心态
较之89年，都从极端紧张的状态退后
理性就有了容身之地
言论自由，于是就这样渡过了卢比康河
有了桥头堡。固然，这不代表言论自由和民主制度此后就无阻碍地发展
但是一个乐观的可能，是中国从此走向了这个方向。 |
w**h
发帖数: 1121 | 2 不要谈政治这些虚无缥缈的东西。今后几年关键是经济。
今后几年中国日子不好过。出口基本到头，经济要痛苦地转型，国内商业环境恶劣，
所以经济可能会失去增长动力。由此可能会带来社会和政治一些风险和问题。
如果要保持经济继续增长，经济政策可能需要向右转，但是中国这个左的舆论环境，
够呛。
现在政治上能继续保持稳定就不错了。经济增长，学生和青年毕业有工作，大家太平。
经济不增长，一群学生没工作，毛左再画大饼忽悠，阿拉伯之春就要落到中国头上了。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 3 政治稳定是肯定保持不住的
经济增长是肯定要下滑的
但是，哪一个国家能长长久久只吃甜的？
历史上有吗？
过惯了好日子，怕过苦日子
但是苦日子还是要来的啊
这是不以人的意志为转移的
【在 w**h 的大作中提到】
: 不要谈政治这些虚无缥缈的东西。今后几年关键是经济。
: 今后几年中国日子不好过。出口基本到头，经济要痛苦地转型，国内商业环境恶劣，
: 所以经济可能会失去增长动力。由此可能会带来社会和政治一些风险和问题。
: 如果要保持经济继续增长，经济政策可能需要向右转，但是中国这个左的舆论环境，
: 够呛。
: 现在政治上能继续保持稳定就不错了。经济增长，学生和青年毕业有工作，大家太平。
: 经济不增长，一群学生没工作，毛左再画大饼忽悠，阿拉伯之春就要落到中国头上了。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 塔老，生意关系我老与国内富豪阶层有些接触。
这些老大们普遍认为，中国的经济荣景还能继续维持，但是主要风险是政治上的。所以
基本都有强烈的民主化的倾向，普势派其实背后有很强的支持。
个人愚见，目前天朝处于法国大革命的前夜。新生资产阶级已在经济上拥有巨大的财富
但在政治上毫无权利，所以他们希望分享政治权利。对他们来说，最好的方式就是民主
制度，这样他们才可以通过他们的代理人来获取政权保护他们的财富。
无论是第一代草根努力奋斗还是官二代巧取豪夺得来的财富，富豪们都不希望一夜之间
被朝廷剥夺，打回原形。所以这个新生资产阶级基本上是一边倒支持普世派。
我老觉得，中国的资产阶级已经壮大，将会第一次真正登上历史舞台，主导一场资产阶
级革命。无非就是激烈的法国式的，还是温和的英国式的。
习阿哥这一朝就会见分晓。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 政治稳定是肯定保持不住的
: 经济增长是肯定要下滑的
: 但是，哪一个国家能长长久久只吃甜的？
: 历史上有吗？
: 过惯了好日子，怕过苦日子
: 但是苦日子还是要来的啊
: 这是不以人的意志为转移的
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 您这一贴，惹出俺的话痨了。俺分三个帖子回吧。先说法国革命的起因。
这个历来众说纷纭。俺们因为受中国教育的缘故，所以特信仰其中一个说法。
觉得其它解释都是异端。
说法有哪些呢？最早是两种，一种是革命派的，就是人种压迫，是入侵的法兰克人
也就是封建贵族，压迫原住民高卢-罗马人，也就是第三等级，
现在要民族起义，驱逐鞑虏，恢复法华。革命高潮期以后，解释就是暴政和
人民的千年冲突，现在人权胜了，人民胜了。王党那边的解释，是共济会阴谋论，
后来是哲学家阴谋论，然后是贵族反叛阴谋论，反正就是坏人阴谋论。
后来米涅第一个指出，是阶级斗争。马克思派如获至宝
套进了自己的历史解释体系里面去，就是资产阶级反对封建贵族
然后小资产阶级又反对大资产阶级
苏联东欧和中国就不必说了
法国近现代主流的历史解释，是左派，也大体是按照这个思路走的
索布尔，马蒂厄，奥拉尔，等等等等
后来，从英美开始，然后包括法国革命史学家内部
都慢慢对这个传统解释厌倦了，质疑了
现在的研究，并没有提出系统的理论来代替传统的阶级夺权论
但是在很多方面瓦解了对于这一理论的信仰
比如大量的实证研究，证明资产阶级在革命前的经济结构和政治结构中
并非无权，贵族也并不保守没落，两个阶级其实是融汇一起的
革命前的贵族，绝大部分是近百年和几十年内获得贵族身份的资产阶级
革命，更可能不是阶级斗争，而是一个体制，没能渡过转型的瓶颈期
而系统性崩盘和重整。
这个implication，对于我国时局，也并非没有参考意义。
从阶级出发，分类简单，但可能很误导，最后导致政治方向，用力错误。
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老，生意关系我老与国内富豪阶层有些接触。
: 这些老大们普遍认为，中国的经济荣景还能继续维持，但是主要风险是政治上的。所以
: 基本都有强烈的民主化的倾向，普势派其实背后有很强的支持。
: 个人愚见，目前天朝处于法国大革命的前夜。新生资产阶级已在经济上拥有巨大的财富
: 但在政治上毫无权利，所以他们希望分享政治权利。对他们来说，最好的方式就是民主
: 制度，这样他们才可以通过他们的代理人来获取政权保护他们的财富。
: 无论是第一代草根努力奋斗还是官二代巧取豪夺得来的财富，富豪们都不希望一夜之间
: 被朝廷剥夺，打回原形。所以这个新生资产阶级基本上是一边倒支持普世派。
: 我老觉得，中国的资产阶级已经壮大，将会第一次真正登上历史舞台，主导一场资产阶
: 级革命。无非就是激烈的法国式的，还是温和的英国式的。
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 另外，俺们个人观察都是瞎子摸象。俺的接触范围，新富豪如你所说，政治态度的确如此
但是国有企业的权贵，是特别矛盾：他们一方面反对西化，一方面反对毛化
但是他们和当局也有利益冲突。在所有的人当中，国企人士，尤其是垄断国企的人
从上到下，是对经济最乐观的。民营和外资，反而不乐观
他们的谨慎乐观，都建筑在这样一个基本判断上：每一次风浪
我党都成功steer了过去，我党专制政权抗经济风险能力amazing
但是另一方面，正是如此，也才叫人不放心，因为这明显逆天
逆天次数越多，就让人对于下一次你丫还能不能逆得过去天，发生更多怀疑。
80后90后，在网络上显山露水的，都是官二代富二代啥的
其实80后90后苦得很。他们明显没有文革到89年那样的政治训练
但是他们很大的牢骚和不满。
胡温执政的所谓左倾，压制了中产阶级人口的补充
反而造成这些人口的愤怒化
给自己的政权造成了更左面的威胁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老，生意关系我老与国内富豪阶层有些接触。
: 这些老大们普遍认为，中国的经济荣景还能继续维持，但是主要风险是政治上的。所以
: 基本都有强烈的民主化的倾向，普势派其实背后有很强的支持。
: 个人愚见，目前天朝处于法国大革命的前夜。新生资产阶级已在经济上拥有巨大的财富
: 但在政治上毫无权利，所以他们希望分享政治权利。对他们来说，最好的方式就是民主
: 制度，这样他们才可以通过他们的代理人来获取政权保护他们的财富。
: 无论是第一代草根努力奋斗还是官二代巧取豪夺得来的财富，富豪们都不希望一夜之间
: 被朝廷剥夺，打回原形。所以这个新生资产阶级基本上是一边倒支持普世派。
: 我老觉得，中国的资产阶级已经壮大，将会第一次真正登上历史舞台，主导一场资产阶
: 级革命。无非就是激烈的法国式的，还是温和的英国式的。
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 另外，同意习时代要乱，或者至少要有些动静。
俺最近肾上腺素的分泌回光返照
原本已经觉得青春不再，怕乱怕革命
现在，我靠，可来劲了
来吧，爱谁谁吧
等了这么多年了，苟活这么多年了
总算等到了89年想之盼之的那一天了！
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老，生意关系我老与国内富豪阶层有些接触。
: 这些老大们普遍认为，中国的经济荣景还能继续维持，但是主要风险是政治上的。所以
: 基本都有强烈的民主化的倾向，普势派其实背后有很强的支持。
: 个人愚见，目前天朝处于法国大革命的前夜。新生资产阶级已在经济上拥有巨大的财富
: 但在政治上毫无权利，所以他们希望分享政治权利。对他们来说，最好的方式就是民主
: 制度，这样他们才可以通过他们的代理人来获取政权保护他们的财富。
: 无论是第一代草根努力奋斗还是官二代巧取豪夺得来的财富，富豪们都不希望一夜之间
: 被朝廷剥夺，打回原形。所以这个新生资产阶级基本上是一边倒支持普世派。
: 我老觉得，中国的资产阶级已经壮大，将会第一次真正登上历史舞台，主导一场资产阶
: 级革命。无非就是激烈的法国式的，还是温和的英国式的。
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t****u
发帖数: 8614 | 8 我老人家是不希望天朝大乱的。
天朝政经稳定，我老的生意才能长久做下去。作为国际友人，实际上我老这个想法非常
五毛。
但是按朝廷现在的搞法，貌似是一定会乱的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 另外，同意习时代要乱，或者至少要有些动静。
: 俺最近肾上腺素的分泌回光返照
: 原本已经觉得青春不再，怕乱怕革命
: 现在，我靠，可来劲了
: 来吧，爱谁谁吧
: 等了这么多年了，苟活这么多年了
: 总算等到了89年想之盼之的那一天了！
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 现在很难弄了，光一个房地产就不知道怎么收拾，还有地方债等等问题，加上经济发展
不可能再有过去10年那么快了，回旋余地就小很多了。我要是习core，天天都得操影帝
的娘。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老人家是不希望天朝大乱的。
: 天朝政经稳定，我老的生意才能长久做下去。作为国际友人，实际上我老这个想法非常
: 五毛。
: 但是按朝廷现在的搞法，貌似是一定会乱的。
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b****r
发帖数: 2555 | 10 转型时期，怎么都会乱；再加上我国人民多少有点大陆型性格，乱上一乱是
不可避免的，政府怎么搞都没有用。这个叫历史必然性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老人家是不希望天朝大乱的。
: 天朝政经稳定，我老的生意才能长久做下去。作为国际友人，实际上我老这个想法非常
: 五毛。
: 但是按朝廷现在的搞法，貌似是一定会乱的。
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 俺越来越倾向留在国内
经历这一切
【在 b****r 的大作中提到】
: 转型时期，怎么都会乱；再加上我国人民多少有点大陆型性格，乱上一乱是
: 不可避免的，政府怎么搞都没有用。这个叫历史必然性。
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d***q
发帖数: 1119 | 12
留在国内有什么好处？？？如果乱的话
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俺越来越倾向留在国内
: 经历这一切
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T*****y
发帖数: 18592 | 13 为什么非要个人有什么好处才留下？
如果真的是啥重要的时代
俺是不能错过的
如果真的是啥动荡年代
俺是不该离开的
【在 d***q 的大作中提到】
:
: 留在国内有什么好处？？？如果乱的话
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q*******u
发帖数: 3435 | 14 塔老太学术了,我觉得红朝的乱是必然的,不乱是暂时,该到什么时候乱也有定数,1989能
够渡过难关死灰复燃,说明红朝气数未尽,华夏劫数还没过去.
镜花缘里的故事,才是现实.红朝做些改进,就能够延寿几年.明白这个道理,就能理解每
次改进都大不了,耐心等着吧. |
T*****y
发帖数: 18592 | 15 呵呵，俺肾上腺素一起来，就特乐观，特激动，特想干
俺的心起起落落，象在跳动的火
这是什么里面的歌词来着？让俺一次爱个狗？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 塔老太学术了,我觉得红朝的乱是必然的,不乱是暂时,该到什么时候乱也有定数,1989能
: 够渡过难关死灰复燃,说明红朝气数未尽,华夏劫数还没过去.
: 镜花缘里的故事,才是现实.红朝做些改进,就能够延寿几年.明白这个道理,就能理解每
: 次改进都大不了,耐心等着吧.
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d****i
发帖数: 1038 | 16 如果中国真的乱了，不厚倒有可能东山再起。他就是中国的叶利钦。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 呵呵，俺肾上腺素一起来，就特乐观，特激动，特想干
: 俺的心起起落落，象在跳动的火
: 这是什么里面的歌词来着？让俺一次爱个狗？
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w******g
发帖数: 10018 | 17 薄熙来事件暴露出来的一个巨大隐患，就是裹挟民意，产生民粹主义斗争，引发社会动
荡。八九事件就是一个典型的例子。令人悲哀的是，四分之一个世纪过后，中国依然陷
在这个民粹主义的陷阱中。
在这次的事件中，我们找不到共和主义的影子。传统意义上的幕下党争开始走向前台，
妥协越来越成为懦弱的代名词。在这个大背景下，我对于民主的前景完全持悲观态度。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这里，俺代表部分老将，郑重表达俺们对中国未来历史发展的一个乐观预测。
: 请大家批判俺们这种反革命乐观妄想犯吧。
: 为什么呢？俺脚的啊，大家不要只看什么斗争斗争。专制是斗争产生的
: 民主同样是斗争产生的啊。利益完全一致，在希腊那种小共和国才有理论上的可能
: 而且仅仅是理论上的
: 在大共和国，尤其是人类有史以来人口最多的共和国，绝对没有可能。
: 有利益区别，就会有利益冲突，更不要说观念冲突了。
: 你们跟着马克思，非管这玩意儿叫斗争，也OK。
: 当下的我党政府，是在左右夹缝中挣扎了N多年了的。进退维谷。
: 丫有左的根基，但又有右的必要。这孩子苦恼啊。勉力维持着平衡。
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w******g
发帖数: 10018 | 18 他们在思想上完全没有准备好。
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老，生意关系我老与国内富豪阶层有些接触。
: 这些老大们普遍认为，中国的经济荣景还能继续维持，但是主要风险是政治上的。所以
: 基本都有强烈的民主化的倾向，普势派其实背后有很强的支持。
: 个人愚见，目前天朝处于法国大革命的前夜。新生资产阶级已在经济上拥有巨大的财富
: 但在政治上毫无权利，所以他们希望分享政治权利。对他们来说，最好的方式就是民主
: 制度，这样他们才可以通过他们的代理人来获取政权保护他们的财富。
: 无论是第一代草根努力奋斗还是官二代巧取豪夺得来的财富，富豪们都不希望一夜之间
: 被朝廷剥夺，打回原形。所以这个新生资产阶级基本上是一边倒支持普世派。
: 我老觉得，中国的资产阶级已经壮大，将会第一次真正登上历史舞台，主导一场资产阶
: 级革命。无非就是激烈的法国式的，还是温和的英国式的。
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 1787年的时候，谁认为1789年准备好了？
1789年的时候，谁为1793年准备好了？
1917年二月革命的时候，谁认为自己准备好了？
谁又认为几个月后，布尔什维克准备好了？（除了列宁）
时代不是人推动的
归根到底，是时代推动人
【在 w******g 的大作中提到】
: 他们在思想上完全没有准备好。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 这不是个革命的时代。如果说重庆路线代表的是极右势力与新左派，我们至今没有看到
自由主义的实践。如果革命由他们来推动发生，实在是历史所能开的最大一个玩笑。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 1787年的时候，谁认为1789年准备好了？
: 1789年的时候，谁为1793年准备好了？
: 1917年二月革命的时候，谁认为自己准备好了？
: 谁又认为几个月后，布尔什维克准备好了？（除了列宁）
: 时代不是人推动的
: 归根到底，是时代推动人
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 自由源自争抢，如同专制源自争抢一样
不用谁可以推动。争抢到底形成自由和制约
还是形成专制，那就看造化了
所谓造化，就是任何一派都不能自己控制了
这是文化和传统，以及很多偶然因素决定的
【在 w******g 的大作中提到】
: 这不是个革命的时代。如果说重庆路线代表的是极右势力与新左派，我们至今没有看到
: 自由主义的实践。如果革命由他们来推动发生，实在是历史所能开的最大一个玩笑。
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 中国不会乱的.乱也不可能是创造历史那种乱法.
历史的基本逻辑已经被苏联和美国正正反反演示过了.
high level的历史已经结束.所以不会出现新的革命或者受历史逻辑.
找不到新的革命/历史的逻辑,则无法发生全局性的革命.
在中国,局部事件激起局部的短时间的暴民义愤是可能的.
但你没有一个革命逻辑,则无法造成全局性的长期影响.
俺越来越倾向留在国内
经历这一切
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俺越来越倾向留在国内
: 经历这一切
|
h*****n
发帖数: 924 | 23 这几句话实实在在感动了偶，说真的。
这是最好的时代，这是最坏的时代。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么非要个人有什么好处才留下？
: 如果真的是啥重要的时代
: 俺是不能错过的
: 如果真的是啥动荡年代
: 俺是不该离开的
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q***3
发帖数: 5088 | 24 希望大家都能理性，宽容一点，
人虽然下课了，但是总比全国大部分人过的好。
不当领到了也能活。不会被赶净杀绝 |
t****u
发帖数: 8614 | 25 这个其实就是一个进步。
【在 q***3 的大作中提到】
: 希望大家都能理性，宽容一点，
: 人虽然下课了，但是总比全国大部分人过的好。
: 不当领到了也能活。不会被赶净杀绝
|
c*c
发帖数: 2397 | 26 思想上完全准备好是什么标准？
【在 w******g 的大作中提到】
: 他们在思想上完全没有准备好。
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a********8
发帖数: 640 | 27 以托洛茨基为代表的穷酸腐儒，一天到晚在网上装神弄鬼，兵旗推演，到
头来产生幻觉，似乎中国目前真的是问题到了不能解决的地步，中华民族
到了危急存亡之秋。这个和想像怀抱美女，男欢女乐，最后想着想着，在
想像中达到高潮真是有异曲同工之实。
看中国问题，最好还是到群众中去，即使不一定是窥一斑而见全豹，也比你
在网上做纯理论工作好。
本座在过去10年，基本上是每一，两年回去一趟，前一两次回国，感觉甚是
不妙，亲眼看到堵街，拉横幅现象，近几次回去，包括最近2011年的一次，
感觉国内真的开始在向良性方向漫进，没有一次堵街，拉横幅现象，亲朋好友
所有见识之人，基本上是心态比较平和和平静，比在这北美好多了。也有骂共
产党娘的，但是其态度神情，虽然不至于嘻皮笑脸，但绝对没有声色俱厉，满
目凶光。所有的亲戚，至少都有个摩托车骑。前两天老弟在电话中还说准备要
买汽车了。
这次薄王事件，在本座看来，不过是TG内部争权夺利的一个小规模的的插曲而已，
在我眼里，中国目前，根本就没有货真价实的左派，要说有，也只有像赫尔佐克等
几个不成气的网上毛轮而已。这也是本座前几天对那几个上窜下跳的板上毛轮
摸来摸去，尽情调戏的根本原因。依据目前的状况，中国继续平稳地行驶前进是应该
没有问题的。
知识分子的局限性，自古以来，一贯有道理，那就是喜欢自我陶醉，到头来变得
酸鸡鸡的。 |
s******8
发帖数: 7105 | 28
现在土共卖地有钱，经济高速发展，土共钱包鼓鼓的，一切都可以用钱搞定，所以矛盾
不很尖锐。一旦以后卖不了地了，经济又不高速发展了，问题又会浮现出来
【在 a********8 的大作中提到】
: 以托洛茨基为代表的穷酸腐儒，一天到晚在网上装神弄鬼，兵旗推演，到
: 头来产生幻觉，似乎中国目前真的是问题到了不能解决的地步，中华民族
: 到了危急存亡之秋。这个和想像怀抱美女，男欢女乐，最后想着想着，在
: 想像中达到高潮真是有异曲同工之实。
: 看中国问题，最好还是到群众中去，即使不一定是窥一斑而见全豹，也比你
: 在网上做纯理论工作好。
: 本座在过去10年，基本上是每一，两年回去一趟，前一两次回国，感觉甚是
: 不妙，亲眼看到堵街，拉横幅现象，近几次回去，包括最近2011年的一次，
: 感觉国内真的开始在向良性方向漫进，没有一次堵街，拉横幅现象，亲朋好友
: 所有见识之人，基本上是心态比较平和和平静，比在这北美好多了。也有骂共
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d***q
发帖数: 1119 | 29
你境界真高，佩服一下
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么非要个人有什么好处才留下？
: 如果真的是啥重要的时代
: 俺是不能错过的
: 如果真的是啥动荡年代
: 俺是不该离开的
|
b****r
发帖数: 17995 | 30 这不明摆着的吗，近十多年经济好，当然这些矛盾关系大，仓廪实嘛
楼上有人说得很清楚了，现有的经济发展模式根本无以为继：地卖得差不多了，四万亿
已经发得通货膨胀严重了，全世界的低附加值产品市场占领得差不多了，能卖的国企也
卖得差不多了，人口红利也要吃完了，也没看到国内的高科技有个啥模样出来
你这么有信心，你倒是说说下一步经济发展靠什么拉动
【在 a********8 的大作中提到】
: 以托洛茨基为代表的穷酸腐儒，一天到晚在网上装神弄鬼，兵旗推演，到
: 头来产生幻觉，似乎中国目前真的是问题到了不能解决的地步，中华民族
: 到了危急存亡之秋。这个和想像怀抱美女，男欢女乐，最后想着想着，在
: 想像中达到高潮真是有异曲同工之实。
: 看中国问题，最好还是到群众中去，即使不一定是窥一斑而见全豹，也比你
: 在网上做纯理论工作好。
: 本座在过去10年，基本上是每一，两年回去一趟，前一两次回国，感觉甚是
: 不妙，亲眼看到堵街，拉横幅现象，近几次回去，包括最近2011年的一次，
: 感觉国内真的开始在向良性方向漫进，没有一次堵街，拉横幅现象，亲朋好友
: 所有见识之人，基本上是心态比较平和和平静，比在这北美好多了。也有骂共
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