c**i 发帖数: 13113 | 1 我一直以为尤三姐是贞洁的。
结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳
柳湘莲拒当接盘男。
我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。
其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人
感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是
黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
果碰到手是不是也算淫了? |
A****0 发帖数: 12393 | 2 我日,你把红楼梦当明史来读么?
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
c**i 发帖数: 13113 | 3 显然不啊。
红楼梦虽借用明朝,但一般认为故事是清朝的。
但有些习俗应该大同小异的。明清都不会差的太远。
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我日,你把红楼梦当明史来读么?
|
C*******r 发帖数: 10345 | 4 读红楼梦能读出这种观点,叹为观止。如此读法,不用读原著,看红楼梦连环画就够了
。 |
j****c 发帖数: 19908 | 5 求带有黑木耳的红楼梦连环画
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读红楼梦能读出这种观点,叹为观止。如此读法,不用读原著,看红楼梦连环画就够了 : 。
|
l**k 发帖数: 45267 | 6 没读过红楼吧?没读过就别露怯了
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
c**i 发帖数: 13113 | 7 扯
你又说古代一天吃两顿了
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没读过红楼吧?没读过就别露怯了
|
A****0 发帖数: 12393 | 8 你的怯露得不是一半点儿
比那个汉文化致命缺陷还录怯.
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯 : 你又说古代一天吃两顿了
|
c**i 发帖数: 13113 | 9 是不是啊?
我对三姐儿素来存有美好印象,唉
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的怯露得不是一半点儿 : 比那个汉文化致命缺陷还录怯.
|
l**k 发帖数: 45267 | 10 还跟你扯什么扯,朽木不可雕也,浪费时间
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯 : 你又说古代一天吃两顿了
|
|
|
d*****0 发帖数: 68029 | 11 对,她和可卿都是贞洁的。
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是啊? : 我对三姐儿素来存有美好印象,唉
|
c**i 发帖数: 13113 | 12 可卿显然不啊
都爬灰了
可能中间修改太多版本了,搞乱了
【在 d*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,她和可卿都是贞洁的。
|
c**i 发帖数: 13113 | 13 倒
纯叔,明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了,知道你非得吃两顿,我也懒得
打扰你吃三顿了,嘿嘿
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还跟你扯什么扯,朽木不可雕也,浪费时间
|
l**k 发帖数: 45267 | 14 其实我一天吃五顿
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒 : 纯叔,明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了,知道你非得吃两顿,我也懒得 : 打扰你吃三顿了,嘿嘿
|
A****0 发帖数: 12393 | 15 清纯说的是对的
那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳.
当然皇帝什么时候想吃都有人端上来.
但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件
起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐.
即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代
大家也是一日早晚两餐的.
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒 : 纯叔,明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了,知道你非得吃两顿,我也懒得 : 打扰你吃三顿了,嘿嘿
|
R***a 发帖数: 41892 | 16 农忙时候一日三餐应该常见。不少文学作品,笔记都提到农忙时候农妇中午要到
田头送饭
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清纯说的是对的 : 那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳. : 当然皇帝什么时候想吃都有人端上来. : 但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件 : 起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐. : 即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代 : 大家也是一日早晚两餐的.
|
A****0 发帖数: 12393 | 17 这个倒是
公务员也是,要是有早朝,是要有早点的.
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 农忙时候一日三餐应该常见。不少文学作品,笔记都提到农忙时候农妇中午要到 : 田头送饭
|
A****0 发帖数: 12393 | 18
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我一天吃五顿
|
m********y 发帖数: 21909 | 19 三姐是打情骂俏来着,但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧
袭人早早就说好给二爷的,所以也不算什么。我觉得晴雯是清白,但作为丫鬟吧,怎么说啊,心都点高。 |
A****0 发帖数: 12393 | 20 汝可与didadida论道
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三姐是打情骂俏来着,但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧 : 袭人早早就说好给二爷的,所以也不算什么。我觉得晴雯是清白,但作为丫鬟吧,怎么说啊,心都点高。
|
|
|
l**k 发帖数: 45267 | 21 你定义一下过分的标准
么说啊,心都点高。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三姐是打情骂俏来着,但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧 : 袭人早早就说好给二爷的,所以也不算什么。我觉得晴雯是清白,但作为丫鬟吧,怎么说啊,心都点高。
|
m********y 发帖数: 21909 | 22 没有身体敏感部位接触。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你定义一下过分的标准 : : 么说啊,心都点高。
|
l**k 发帖数: 45267 | 23 那次说起吃饭是因为有个ID说满族人因为一天只吃两顿饭所以清朝皇帝们都瘦,我就有
点儿不行了,然后卡伊再来卖点儿萌,让我不知道从哪儿下嘴了
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个倒是 : 公务员也是,要是有早朝,是要有早点的.
|
l**k 发帖数: 45267 | 24 靠,红楼里虽然没写这情节,从三姐的话里来看,应该有的
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有身体敏感部位接触。
|
m********y 发帖数: 21909 | 25 别人动手动脚,不能赖她身上。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,红楼里虽然没写这情节,从三姐的话里来看,应该有的
|
C***U 发帖数: 6529 | 26
猴妈,那人家嚷几声“在吗?”,你咋就把人给告了涅?
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有身体敏感部位接触。
|
A****0 发帖数: 12393 | 27 你要善于调戏
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那次说起吃饭是因为有个ID说满族人因为一天只吃两顿饭所以清朝皇帝们都瘦,我就有 : 点儿不行了,然后卡伊再来卖点儿萌,让我不知道从哪儿下嘴了
|
l**k 发帖数: 45267 | 28 ft,好吧,要女的主动才叫过分,被男的强迫就没有过分
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别人动手动脚,不能赖她身上。
|
A****0 发帖数: 12393 | 29 这个我理解,闷而骚者真骚也
【在 C***U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 猴妈,那人家嚷几声“在吗?”,你咋就把人给告了涅?
|
m********y 发帖数: 21909 | 30 题目是女子的淫,如果是谈男人的淫,那男人动手动脚自然算是了。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft,好吧,要女的主动才叫过分,被男的强迫就没有过分
|
|
|
C***U 发帖数: 6529 | 31
喧而骚者算什么呢?比如当今著名小三
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我理解,闷而骚者真骚也
|
A****0 发帖数: 12393 | 32 骚而喧者曰风
【在 C***U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 喧而骚者算什么呢?比如当今著名小三
|
A****0 发帖数: 12393 | 33 我昨天求了一次双修,猴妈就冷藏我了,现在都不回我的贴.
【在 C***U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 喧而骚者算什么呢?比如当今著名小三
|
C***U 发帖数: 6529 | 34
四骊济济,垂辔nini。鲁道有荡,齐子岂弟。
--这个算是有史记载的最早的风了吧
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 骚而喧者曰风
|
A****0 发帖数: 12393 | 35 mi3 mi3
沵沵
【在 C***U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 四骊济济,垂辔nini。鲁道有荡,齐子岂弟。 : --这个算是有史记载的最早的风了吧
|
f****y 发帖数: 7425 | 36 老邢本来以为kayi是mit的救星,结果没想到是天敌,无数新ID被生生恶心走了。
现在看石斑的乐趣已经不是虎肉和李将军对掐了,是众百毒不侵老ID和老徐娘kayi的调
情。 |
T****7 发帖数: 307 | 37 卡伊是真萌,猴妈在硬凹。红楼写得很露骨,通过焦大的嘴说得很清楚了,干净的只有
门口的石狮子。 |
a*********n 发帖数: 2526 | 38 严格说很多老美现在还是一日两餐, 中午吃的那点白菜叶子真不算餐
【在 A****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清纯说的是对的 : 那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳. : 当然皇帝什么时候想吃都有人端上来. : 但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件 : 起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐. : 即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代 : 大家也是一日早晚两餐的.
|
O****X 发帖数: 24292 | 39 古今当然不同
就是古代主子和奴才也是不同的
明清也是不同的
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
w****n 发帖数: 25644 | 40 那柳湘莲肯定是不知道了,你想,都那样了,上床自然也就是顺理成章的。大户人家的
小姨子,难免的。柳湘莲想找个小家碧玉还是不难的。
俺觉着王夫人还是蛮喜欢袭人的,总要有个体己人儿,也总得有个通房大丫头,便宜了
薛家的人,还不如用自家的人。但总是拗不过宝姐姐。这个宝姐姐太厉害了,王夫人的
耳朵根子一软,可怜劳苦功高的袭人也被打发了。这个是林彪大元帅。哈哈
那个晴雯,一张小嘴了不得的,也漂亮过头了。王夫人看了,必以为是个狐媚子,更加
不是体己人儿。这个女人比男人更加看不得漂亮女人的,趁早打发了才是。嗯,这个彭
德怀大元帅的。哈哈
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
|
|
w****n 发帖数: 25644 | 41 靠,你个水货。呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,她和可卿都是贞洁的。
|
w****n 发帖数: 25644 | 42 能叫你肥猫吗?哈哈
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我一天吃五顿
|
T*****y 发帖数: 18592 | 43 你的封建贞操观念太强
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
m********y 发帖数: 21909 | 44 是的,cayi用的是封建的贞节观,用现在的观念,这些都是追求爱情、追求自由。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的封建贞操观念太强
|
k*******r 发帖数: 16963 | 45 王夫人早就默许宝哥xxoo袭人吧。银子都翻倍了,等同姨娘。 |
j*****h 发帖数: 3292 | 46 哪一章哪一章
晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒 : 纯叔,明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了,知道你非得吃两顿,我也懒得 : 打扰你吃三顿了,嘿嘿
|
P*******a 发帖数: 982 | 47 明白写出的一段是,尤二姐吞金自杀前,三姐托梦时明说过的,“至父子聚麀”。明确
尤二姐尤三姐和贾珍贾蓉父子同时有染。
小女孩时读红楼,不知道这些龌龊事儿,也没什么的。: ) |
p*****s 发帖数: 1780 | 48 zz http://www.openow.net/details/e2043.html
红楼梦漫谈之七:红楼二尤是秦可卿英灵再现
王根福 在 Mar 26, 2006 12:00 AM 发表于 学术研究
前几天,有人在中央电视台《百家讲坛》栏目上,谈论红楼二尤。说实在话,其中许多
观点,值得商榷。因红楼二尤故事,不仅关系到秦可卿,亦关系到“情榜证情”,更关
系到《红楼梦》的整体构思和主题思想,故我觉得有必要对二尤作进一步的探讨,以求
得对“二尤”的正确理解和正确解读。
特别说明一点:我在红楼梦漫谈之三、之四中,对秦可卿,二尤及情榜证情均谈了不少
。为避免内容重复,我此文尽量简略,因此,严格说来,此文只是对漫谈之三、之四的
一个补充而已。
下面,分几个问题谈。
一、曹雪芹笔下的尤三姐,决非贞洁少女。
证据(1)六十四回:却说贾琏素日既闻尤氏姐妹之名,恨无缘得见。近因贾敬停灵在
家,每日与二姐三姐相认已熟,不禁动了垂涎之意,况知与贾珍贾蓉等素有聚麀之诮,
因而乘机百般撩拨,眉目传情。那三姐却只是淡淡相对,只有二姐也十分有意。---这
段文字,说贾珍,贾蓉父子,聚麀的不仅有尤二姐,还有尤三姐。
证据(2)六十九回(尤二姐)“夜来合上眼,只见她小妹子手捧鸳鸯剑前来说:“姐
姐,你一生为人心痴意软,终吃了这亏......此亦系理数应然,你我生前淫奔不才,使
人家丧伦败行,故有此报.”——请注意,“你我......使人家丧伦败行,”此正指贾珍
、贾蓉聚麀“二尤”。
证据(3)六十三回,贾蓉与二尤打情骂俏,肆意调情。后贾蓉抱着丫头们亲嘴,丫头
们恨骂“短命鬼儿,你一般有老婆丫头,只和我们闹。知道的说是顽,不知道的人,再
遇见那脏心烂肺的爱多管闲事嚼舌头的人,吵嚷的那府里谁不知道,谁不背地里嚼舌头
说咱们这边乱帐”。—“咱们这边”,当然指宁府;“乱帐”,可是指贾珍贾蓉父子乱
伦。这里面,明确指贾珍贾蓉父子聚麀二尤。
证据(4)六十五回:贾琏喝酒,拉尤三姐说“你过来,陪小叔子一杯”。话里,暗指
尤三姐是贾珍的女人,引得尤三姐一阵笑骂:“这会子花了几个臭钱,你们哥儿俩拿着
我们姐儿两个权当粉头来取乐儿,你们 就打错了算盘了。”——尤三姐,虽地位低下
,却不甘受辱,由此可见一斑。
证据(5)六十六回,柳湘莲至宝玉处打听尤三姐之相貌、品行,宝玉对“品行”绝口
不提,只赞绝色。并说“真正一对尤物,她又姓尤”(“尤物”典出《左传》昭公二十
八年;“夫有尤物,足以移人”,此实乃微言大义)柳湘莲听了,跌足道:“这事不好
,断乎做不得了。你们东府里除了那两个石头狮子干净,只怕连猫儿狗儿都不干净。我
不做这剩忘八”。--宝玉对“我不做这剩忘八”,不予纠正,反而说,“你既深知,又
来问我做甚么?连我也未必干净了”。接下来,柳湘莲直接去找贾琏索回鸳鸯剑。事情
很清楚,尤三姐决非是贞洁美少女,这一点连宝玉都不能否认。所以柳湘莲去贾琏处要
回鸳鸯剑,并非是出于对尤三姐“不贞”的误会。同样,尤三姐在柳湘莲面前,亦无法
否认自己的不贞,——如尤三姐确实贞洁的话,凭尤三姐的刚烈个性,完全可以在柳湘
莲面前,理直气壮地为自己的贞洁辩白,当然,尤三姐的悲剧,也不可能发生了。尤三
姐尽管想改过从良,然而,封建名节,依然把她的美梦击得粉碎!尤三姐在现实生活中
,既不愿被贾珍贾蓉聚麀,又得不到柳湘莲的谅解与爱情,她根本无法存活,因此,绝
望,悲愤,一齐涌上心头,她只能一死了之,以死来对抗封建名节,并以死来表白自己
对柳湘莲的爱情。柳湘莲在尤三姐的死亡面前,感动之极,他痛悔自己的莽撞,(因为
他对尤三姐毫不了解),并从心底里,原谅尤三姐曾经的不贞。--毕竟,尤三姐的不贞
,实乃生活所迫(下文谈到)。曹雪芹笔下的尤三姐之死,是势在必行的,合情合理的
,亦是水到渠成的事。其中,毫无一点牵强之处。(正因为如此,尤三姐才令人感动,
令人同情。她是一个活生生的真实的人物。我不明白,二十一世纪的今天,还有许多人
,甚至包括某些著名红学家,对所谓的“贞洁”两字,仍看得比天还大,——尽管,象
尤三姐的不贞,实是可以让人原谅的。另:有著名红学家认为尤三姐要么淫乱,要么爱
柳湘莲而贞洁,二者必居其一,否则,就是“悖论”就是“矛盾”。此种说法,是将复
杂可爱的尤三姐作简单化脸谱化处理,我实不敢苟同。)
以上五条证据,我们足可以证明尤三姐与尤二姐一样,是并不贞洁的美女。贾珍、贾蓉
父子聚麀二尤,实是公开的秘密。读者如不信尤三姐“不贞”,我们再来看一条脂批:
“尤三姐失身时,浓妆艳抹,凌辱群凶,择夫后念佛吃斋,敬奉老母,能辨宝玉,能识
湘莲,活是红佛文君一流人物”。(请君着眼“尤三姐失身时”此六字)。
综上所述,归结一句话,尤三姐的“不贞”乃不争的事实,证据是很多的。至于尤三姐
与贾珍之流“挨肩擦脸,百般轻薄”之类,在此是小巫见大巫,一概省略不提。下面谈
其他问题。
二、珍、蓉聚麀“二尤”,何以会得逞
珍蓉父子,道德败坏,我无须赘言,我在此只想替“二尤”求情,只想说“二尤”可怜
。“二尤”,根据小说所言,与贾珍之妻尤氏,既不同父,亦不同母,实与孤儿类似,
他们虽是宁府亲戚,表面上关系很近,实际上却很疏远。他们孤儿寡母,与贾府、宁府
,毫无血缘关系,有什么事,亦无人替他们做主,比如贾琏偷娶尤二姐,“尤氏却知此
事不妥,因而极力劝止。无奈贾珍主意已定,素日又是顺从惯了的,况且他与二姐本非
一母,不便深管,因而也只得由他们闹去了”。在经济上,二尤完全不能自理,须仰贾
珍之鼻息。六十四回,尤老娘说:“我们家里自从先父去世,家计也着实艰难了,全亏
了这里姑爷帮助”。从此处可见,尤家母女名义上是宁府至亲,实际上与寄人篱下的乞
讨者无异。贾珍在经济上,占有绝对优势,他又是族长,而且“惯会在女人身上做功夫
。”“二尤”是两个绝色少女,涉世不深,落入珍蓉之手,实不足为奇。但随着“二尤
”年龄的增长,他们绝不甘心被珍蓉聚麀,因此,二尤各自寻找出路,甚至当面反抗。
尤二姐跟了贾琏,以为终身有靠;尤三姐自行择夫,然而一场春梦。——红楼二尤,最
终都自杀身亡,与秦可卿自缢而死,正遥相呼应。
三、红楼二尤是秦可卿英灵再现
关于此话题,我在《红楼梦漫谈之四:秦可卿、尤三姐、情榜证情》一文中,有较为详
细的叙述,在《红楼梦漫谈之三:情天情海秦可卿》中,亦有所涉及,因此,本文没有
必要重复;但,适当作些补充,还是非常需要的。
我们说红楼梦二尤是秦可卿英灵再现,或者说是秦可卿形象的延续和发展,则红楼二尤
与秦可卿,必会有相同或相似之处。我们查验下来的结果,也正是如此。
1、秦可卿是从养生堂抱回的孤儿,而红楼二尤与贾珍之妻尤氏既不同父,亦不同母,
实与孤儿无异。
2、秦可卿与红楼二尤,都家境贫寒,都须依附于贾珍而存活。(秦可卿、尤二姐 虽贵
为“奶奶”,其娘家不仅不高贵,甚至寒酸)。
3、秦可卿是美女的化身,而红楼二尤是绝色的象征,她们都年轻貌美,又都“淫乱”
后宫。一句话,他们都是“足以移人”的尤物,都是“皇上们”推卸亡国罪责的“红颜
祸水”。
4、珍蓉父子聚麀秦可卿,红楼二尤被珍蓉父子所聚麀。(父子同占一女子,真是畜牲
不如。有人为维护秦可卿“贞节”,说贾珍强奸了秦可卿;同样,为维护尤三姐“贞节
”,又说贾珍与三姐没有发生男女关系,此对红楼梦主题,无疑造成极大伤害)
5、秦可卿自缢而死,二尤自杀而亡,两者均是“自尽”,而且,她们的死,都与一个
“情” 字紧密关联。
以上,我们罗列了五条,从中我们可以清楚地看出,秦可卿与红楼二尤,相似甚至相同
之处,实在是太多、太多了,此绝非偶然。它充分证明曹雪芹笔下的秦可卿与二尤,是
前后关联的,亦是互为补充的。——秦可卿“淫情”,作者略写;二尤“淫情”,作者
详写。我们说红楼二尤是秦可卿英灵再现,此绝没有错。
附记一笔:有人说二尤故事游离于红楼梦主体之外,是曹雪芹的“风月宝鉴“旧稿硬插
进的,这岂不是无稽之谈么?明摆着,雪芹是把秦可卿与红楼二尤,放在一起来进行整
体构思的。红楼梦开卷不久即写秦可卿死,中部又写红楼二尤死,尾部以情榜证情,尤
三姐引领甄贾宝玉同登太虚幻境作结,其主题之一是为“证情”,此是十分明显的。“
红楼二尤”,牵涉到了红楼梦的整体构思和主题思想,这一点,我们下面接着谈。
我们说红楼二尤故事还牵涉到了红楼梦的整体构思和主题思想,换句话说,尤三姐与小
说结尾处的“情榜证情”直接关联,这有何证据呢?请看六十六回——
那湘莲只管出神……忽听环珮叮当,尤三姐从外而入,一手捧着鸳鸯剑,一手捧着一卷
册子,向柳湘莲泣道:“妾痴情待君五年矣。不期君果冷心冷面,妾以死报此痴情。妾
今奉警幻之命,前往太虚幻境修注案中所有一干情鬼。妾不忍一别,故来一会,从此再
不能相见矣。”
——另有靖藏本六十七回脂批可作佐证:青埂峰时缘了证情,仍不出士隐梦,而中秋前
引即三姐。
曹雪芹用失去贞节的尤三姐“前往太虚幻境修注所有一干情鬼”,此一笔无疑是极其大
胆的,亦是匠心独运的,它可证曹雪芹思想上,绝无封建名节观念,相反,对尤三姐—
—当然也包括尤二姐,以及秦可卿这些遭遇不幸的美女们,报以热烈的掌声,它毫无疑
问是对传统的颠倒是非的红颜祸水论的有力批判和坚决否定!曹雪芹的红楼二尤,丝毫
没有游离于红楼梦主体之外,它在红楼梦一书中,举足轻重,画龙点睛,更是不可或缺
的重要一笔。我们不经过探佚,岂知红楼二尤在红楼梦一书中的重要地位,更不会正确
理解和解读红楼二尤。从此处,我们可以深切的感受到红楼梦探佚的极端重要性,只有
经过正确的探佚,我们才能读懂和理解红楼梦。
以上,话已说得够多了,离题也似乎远了些,因此,就此打住。
(附:笔者欢迎红迷朋友们对我的文章发帖批评。有必要的话,我自会回帖,如此,以
利互动。)
王根福 冯玉伟
2006.3月下旬
【在 c**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直以为尤三姐是贞洁的。 : 结果现在听说淫丧,她变成了黑木耳 : 柳湘莲拒当接盘男。 : 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡,恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但 : 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即 : 便尤三姐没有与贾珍苟合,但举止也算轻浮放荡了,所以在当时应该算淫了。 : 其实还有一个例子,就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌,嘴上功夫厉害,袭人给人 : 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到,她提防的晴雯却是清清白白的,而袭人则怕早是 : 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。 : 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的,被碰一下手就剁掉的都有,那么如
|
f********e 发帖数: 528 | 49 红楼梦里面的“淫”还有多情的意思,即“意淫”,不是指当今的YY,而是指精神之爱
,与肉体之淫不一样。
比如说宝玉是“天下古今第一淫人”。
估计李少红看了这淫字就开始想入非非了,才会拍出那样的新红来。 |
w****n 发帖数: 25644 | 50 大观园里,宝玉可是没有放过几个呀,呵呵。
【在 f********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦里面的“淫”还有多情的意思,即“意淫”,不是指当今的YY,而是指精神之爱 : ,与肉体之淫不一样。 : 比如说宝玉是“天下古今第一淫人”。 : 估计李少红看了这淫字就开始想入非非了,才会拍出那样的新红来。
|
|
|
f********e 发帖数: 528 | 51 恩,当然他也有肉体之淫,我是说还有精神上的意思哈~~
但说他天下古今第一淫人的时候是意淫,不然再淫也淫不过薛蟠之流啊
【在 w****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大观园里,宝玉可是没有放过几个呀,呵呵。
|
l******n 发帖数: 11737 | 52 楼主你以为古代人真的那么授受不亲还能写出金瓶梅这样的巨著吗? |