D******n
发帖数: 2965 | 1 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
法的都有。
否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 全世界都一样的，土工不过是抓住这个攻击老蒋而已，土工要是当政者，也会做出同样
的选择，很多时候内部竞争者比敌对国之间更加你死我活。
罗马帝国一旦有其他对皇帝的威胁冒头，如果皇帝正在跟别的蛮族或者波斯打仗，没有
哪个不是赶快签个合约，就杀回来安内了，没有那次不是优先度安内>攘外的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
: 历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
: 法的都有。
: 否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。
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L***n
发帖数: 6727 | 3 这就是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友的意思了
【在 e********3 的大作中提到】
: 全世界都一样的，土工不过是抓住这个攻击老蒋而已，土工要是当政者，也会做出同样
: 的选择，很多时候内部竞争者比敌对国之间更加你死我活。
: 罗马帝国一旦有其他对皇帝的威胁冒头，如果皇帝正在跟别的蛮族或者波斯打仗，没有
: 哪个不是赶快签个合约，就杀回来安内了，没有那次不是优先度安内>攘外的。
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x******a
发帖数: 6336 | 4 校长应该先清党才算安内
【在 D******n 的大作中提到】
: 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
: 历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
: 法的都有。
: 否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。
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D******n
发帖数: 2965 | 5 嘿嘿，面对德军的时候，连美国和苏联都可以联合起来。
老蒋的安内政策明明是昏了头了，要不是老美被卷进来，中国估计就亡国了。当时除了
老蒋外，那些没有野心的军人，基本都看到了这个可能性，否则为什么后来老蒋一句话，
国共合作就能那么迅速呢。
【在 e********3 的大作中提到】
: 全世界都一样的，土工不过是抓住这个攻击老蒋而已，土工要是当政者，也会做出同样
: 的选择，很多时候内部竞争者比敌对国之间更加你死我活。
: 罗马帝国一旦有其他对皇帝的威胁冒头，如果皇帝正在跟别的蛮族或者波斯打仗，没有
: 哪个不是赶快签个合约，就杀回来安内了，没有那次不是优先度安内>攘外的。
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l******n
发帖数: 11737 | 6 亡了又怎么着吧，人法国当时不也亡了吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，面对德军的时候，连美国和苏联都可以联合起来。
: 老蒋的安内政策明明是昏了头了，要不是老美被卷进来，中国估计就亡国了。当时除了
: 老蒋外，那些没有野心的军人，基本都看到了这个可能性，否则为什么后来老蒋一句话，
: 国共合作就能那么迅速呢。
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R***a
发帖数: 41892 | 7 法国亡了还能进五常，中国亡了别说五常了，联合国说不定都进不了了
【在 l******n 的大作中提到】
: 亡了又怎么着吧，人法国当时不也亡了吗？
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l******n
发帖数: 11737 | 8 为啥人家亡了能进，咱就不能？
【在 R***a 的大作中提到】
: 法国亡了还能进五常，中国亡了别说五常了，联合国说不定都进不了了
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R***a
发帖数: 41892 | 9 法国人有铁哥们罩着，中国谁罩啊。
你亡了你就变成日本的跟屁国，跟屁国们是无权第一批进联合国的，
因为联合国本来就是盟国的集合，板鸭都进不了。基本得等上个10年慢慢把你们放进来。
【在 l******n 的大作中提到】
: 为啥人家亡了能进，咱就不能？
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l******n
发帖数: 11737 | 10 不进就不进呗，汪哥说的，曲线救国撒。人台湾当年跟着倭国过得比跟老蒋还好点。
来。
【在 R***a 的大作中提到】
: 法国人有铁哥们罩着，中国谁罩啊。
: 你亡了你就变成日本的跟屁国，跟屁国们是无权第一批进联合国的，
: 因为联合国本来就是盟国的集合，板鸭都进不了。基本得等上个10年慢慢把你们放进来。
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D******n
发帖数: 2965 | 11 人日本都没进呢，情何以堪啊。
【在 l******n 的大作中提到】
: 为啥人家亡了能进，咱就不能？
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t****u
发帖数: 8614 | 12 Nod!
TG也安内，否则这么多肃反是干嘛用的？不就是为了安内嘛！
砍掉王佐袁文才，就是安内。
挂掉李明瑞，也是安内。
老毛为了躲老张，连夜跑路不就是为了逃避被安内嘛！
【在 e********3 的大作中提到】
: 全世界都一样的，土工不过是抓住这个攻击老蒋而已，土工要是当政者，也会做出同样
: 的选择，很多时候内部竞争者比敌对国之间更加你死我活。
: 罗马帝国一旦有其他对皇帝的威胁冒头，如果皇帝正在跟别的蛮族或者波斯打仗，没有
: 哪个不是赶快签个合约，就杀回来安内了，没有那次不是优先度安内>攘外的。
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D******n
发帖数: 2965 | 13 组织内的政治斗争是另外一回事。这个全世界皆然。而几个组织在面临外部力量覆灭时
候能否停止争斗而一致对外是另外一回事。
如果真要举TG例子，可以参考中央红军去陕北，是通过高层政治斗争的方式来解决合作
问题，而不是互相消灭的军事斗争。长征中的路线斗争，也是以分道扬镳来收场这样的
下策，而不是互相大打出手这样的下下策。
常公执意要走下下策，少帅才有逼其抗日之举，很多人研究这段历史，都以为少帅坑了
常公，这都是以常公争天下的眼光来看的。但如果以另一角度想，万一因为安内而亡国，
常公如今是一个什么样的千古骂名？估计比汪精卫好不到哪里去。
【在 t****u 的大作中提到】
: Nod!
: TG也安内，否则这么多肃反是干嘛用的？不就是为了安内嘛！
: 砍掉王佐袁文才，就是安内。
: 挂掉李明瑞，也是安内。
: 老毛为了躲老张，连夜跑路不就是为了逃避被安内嘛！
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s******8
发帖数: 7105 | 14
国，
共产党跟国民党当时是血仇，而且共产党非常极端，必须用军事手段解决。
【在 D******n 的大作中提到】
: 组织内的政治斗争是另外一回事。这个全世界皆然。而几个组织在面临外部力量覆灭时
: 候能否停止争斗而一致对外是另外一回事。
: 如果真要举TG例子，可以参考中央红军去陕北，是通过高层政治斗争的方式来解决合作
: 问题，而不是互相消灭的军事斗争。长征中的路线斗争，也是以分道扬镳来收场这样的
: 下策，而不是互相大打出手这样的下下策。
: 常公执意要走下下策，少帅才有逼其抗日之举，很多人研究这段历史，都以为少帅坑了
: 常公，这都是以常公争天下的眼光来看的。但如果以另一角度想，万一因为安内而亡国，
: 常公如今是一个什么样的千古骂名？估计比汪精卫好不到哪里去。
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K****p
发帖数: 169 | 15 看不下去了。这个帖子看下来，全都是书呆子。书呆子们学了一个“攘外必先安内”，
或者“远交近攻”，就nm恨不得到处用，觉得自己掌握了土鳖们没学过的至理，不用显
不出自己学到这个知识。
什么理论都是有其应用的前提条件的，要看轻重缓急的。老毛的矛盾论就很明白地阐述
了这点，书呆子矛盾论估计也看过，只不过永远领会不到人家到底在说什么。
一般情况下，为抵御外辱是要先把身体伤养好肌肉练结实，武器搞定。这nm人都在砸你
家门了，或者已经到客厅了，你还在等着伤口愈合或者还等着Order的手枪寄到家？打
一针封闭抄起手边能用的直接就上了。团结一起可以团结的力量。老毛玩联合战线，恨
不得直接把那条界限直接划到对手的脚下。圈里的就敌人一个，圈外全是自己人。
对于老毛来说，如果他在老蒋的位置，这种选择题超简单。只要问自己：共产党和日本
人，那边是国民党能团结的对象？
【在 D******n 的大作中提到】
: 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
: 历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
: 法的都有。
: 否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。
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t****u
发帖数: 8614 | 16 我老对小张西安事变的真正目的是为了抗日，深表怀疑。
９１８不抗日，锦州不抗日，热河不抗日，到了西安突然说我要抗日。
小张的真实目的，恐怕是怕自己的东北军跟红军消耗掉了吧！
抗日云云，政治口号而已。总不能说我不想打红军，而把老蒋抓起来吧！借个抗日的口
号，就好听多了。
国，
【在 D******n 的大作中提到】
: 组织内的政治斗争是另外一回事。这个全世界皆然。而几个组织在面临外部力量覆灭时
: 候能否停止争斗而一致对外是另外一回事。
: 如果真要举TG例子，可以参考中央红军去陕北，是通过高层政治斗争的方式来解决合作
: 问题，而不是互相消灭的军事斗争。长征中的路线斗争，也是以分道扬镳来收场这样的
: 下策，而不是互相大打出手这样的下下策。
: 常公执意要走下下策，少帅才有逼其抗日之举，很多人研究这段历史，都以为少帅坑了
: 常公，这都是以常公争天下的眼光来看的。但如果以另一角度想，万一因为安内而亡国，
: 常公如今是一个什么样的千古骂名？估计比汪精卫好不到哪里去。
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l**k
发帖数: 45267 | 17 不会那么蠢。借抗日做口号，老蒋真把东北军全派前线去，丫就该跳楼了
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老对小张西安事变的真正目的是为了抗日，深表怀疑。
: ９１８不抗日，锦州不抗日，热河不抗日，到了西安突然说我要抗日。
: 小张的真实目的，恐怕是怕自己的东北军跟红军消耗掉了吧！
: 抗日云云，政治口号而已。总不能说我不想打红军，而把老蒋抓起来吧！借个抗日的口
: 号，就好听多了。
:
: 国，
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e********3
发帖数: 18578 | 18 你这个比喻完全是混淆视听，当时的土工能给老蒋当枪使老蒋也不会那么急着去剿共了。
正确的比喻是：隔壁村子的人已经砸到你这个村长的客厅了，这个时候你在村里的仇人
只是做个样子打一下外村人，实际上乘机把你家的细软，妻妾，武器，家丁全往自己家
搬。不光这样，这个仇人还在阴阳怪气的说你抵抗外村的打砸抢不利，而这个仇人要比
外人好收拾的多，这个时候你是不是想先把这个背后捅刀子的家伙给收拾了，再组织全
村子的人力物力争取把隔壁村子的人给赶出去？
在生死存亡之际，土共内斗一点都不比老蒋清剿土共差，肃反，AB团，红一红四路线之
争的时候，土共也面临彻底失败的危险，不照样斗的欢的很？
攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
【在 K****p 的大作中提到】
: 看不下去了。这个帖子看下来，全都是书呆子。书呆子们学了一个“攘外必先安内”，
: 或者“远交近攻”，就nm恨不得到处用，觉得自己掌握了土鳖们没学过的至理，不用显
: 不出自己学到这个知识。
: 什么理论都是有其应用的前提条件的，要看轻重缓急的。老毛的矛盾论就很明白地阐述
: 了这点，书呆子矛盾论估计也看过，只不过永远领会不到人家到底在说什么。
: 一般情况下，为抵御外辱是要先把身体伤养好肌肉练结实，武器搞定。这nm人都在砸你
: 家门了，或者已经到客厅了，你还在等着伤口愈合或者还等着Order的手枪寄到家？打
: 一针封闭抄起手边能用的直接就上了。团结一起可以团结的力量。老毛玩联合战线，恨
: 不得直接把那条界限直接划到对手的脚下。圈里的就敌人一个，圈外全是自己人。
: 对于老毛来说，如果他在老蒋的位置，这种选择题超简单。只要问自己：共产党和日本
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t****u
发帖数: 8614 | 19 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
国，
【在 D******n 的大作中提到】
: 组织内的政治斗争是另外一回事。这个全世界皆然。而几个组织在面临外部力量覆灭时
: 候能否停止争斗而一致对外是另外一回事。
: 如果真要举TG例子，可以参考中央红军去陕北，是通过高层政治斗争的方式来解决合作
: 问题，而不是互相消灭的军事斗争。长征中的路线斗争，也是以分道扬镳来收场这样的
: 下策，而不是互相大打出手这样的下下策。
: 常公执意要走下下策，少帅才有逼其抗日之举，很多人研究这段历史，都以为少帅坑了
: 常公，这都是以常公争天下的眼光来看的。但如果以另一角度想，万一因为安内而亡国，
: 常公如今是一个什么样的千古骂名？估计比汪精卫好不到哪里去。
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D******n
发帖数: 2965 | 20 小张其实没你想的那么复杂，他内心要的是保存实力，做个好军阀而已。在西安的场合
下，他最好的牌就是一致对外：是一起抗日，而不是东北军抗日。私心加公义，没有理
由不干的。
我觉得如果换一个场合，即使要剿共，小张要的是一起剿共，而不是东北军和其他杂牌
军剿共。常公那点心思，其实大家都明白的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老对小张西安事变的真正目的是为了抗日，深表怀疑。
: ９１８不抗日，锦州不抗日，热河不抗日，到了西安突然说我要抗日。
: 小张的真实目的，恐怕是怕自己的东北军跟红军消耗掉了吧！
: 抗日云云，政治口号而已。总不能说我不想打红军，而把老蒋抓起来吧！借个抗日的口
: 号，就好听多了。
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: 国，
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e********3
发帖数: 18578 | 21 从做工程或者学术的角度来看，如果一个项目/paper只要再投入几个小时就能彻底搞定
交稿，另外一个没有几个月没法做完，而且这个项目/paper对你很重要，你会不会突击
一下搞定呢？
没有日本侵华，现在的五毛就在膜拜长工威武了，日本侵华以前，长工是一个胜利接着
一个胜利，彻底扫清地方势力，一统江湖也不过是时间问题。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
: 从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
: 实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
: 从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
:
: 国，
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D******n
发帖数: 2965 | 22 所以你觉得， 常公认为红军和日军都是中国的敌人，但前者可以马上消灭，后者要慢
慢来，是吧？
我只是觉得要把上面的中国换成常公更合理一些。
仅从后来国军从大陆撤退时来看， 一些建筑和公用设施宁可炸掉也不留给大陆的做法
，让人很难相信常公是个了不起的人物。在我看来，无非是高俅接了徽宗的班而已。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
: 从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
: 实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
: 从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
:
: 国，
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D******n
发帖数: 2965 | 23 关键是项目的受益人是谁。一个是所有中国人，另一个是常公的党国。
【在 e********3 的大作中提到】
: 从做工程或者学术的角度来看，如果一个项目/paper只要再投入几个小时就能彻底搞定
: 交稿，另外一个没有几个月没法做完，而且这个项目/paper对你很重要，你会不会突击
: 一下搞定呢？
: 没有日本侵华，现在的五毛就在膜拜长工威武了，日本侵华以前，长工是一个胜利接着
: 一个胜利，彻底扫清地方势力，一统江湖也不过是时间问题。
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D******n
发帖数: 2965 | 24 如果长工就是用杂牌部队和红军去对耗的主要原因是“从长工的历史经验来看，比如明
末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。”
我真的很怀疑您老的判断。七七前常工有多少应对日本的想法，去护肤中心看日记吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
: 从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
: 实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
: 从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
:
: 国，
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e********3
发帖数: 18578 | 25 剿灭了土共，全国可以团结起来抗日，短期而言牺牲了几万土工，长期而言全国人民拧
成一条绳抗日成功的概率更高。
老毛面临的类似选择，绝对是不会手软的，对统治者而言，当然是自己的党国最重要了
，其他只是副产品而已，政治家都一个鸟样，别把他们当圣人看。
【在 D******n 的大作中提到】
: 关键是项目的受益人是谁。一个是所有中国人，另一个是常公的党国。
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K****p
发帖数: 169 | 26 如果你是从老蒋的角度，他的见识和心胸也就到那个地步，他也就能做出这样的选择。
可是书呆子们是从上帝视角。从上帝视角又通晓了历史，居然不明白军阀不除，苏联不
灭，土地不在农民手里，也想彻底灭掉共产党？
知识都学到嘴上了？
灭时
合作
样的
坑了
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
: 从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
: 实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
: 从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
:
: 国，
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e********3
发帖数: 18578 | 27 当时没有日本入侵，老蒋就剿灭已经被赶到尿不拉屎的陕甘的土共了，差别的不过是时
间问题。
老蒋只不过做出了任何正常的政治家的决定而已，差别的就是执行力而已了，老毛当时
如果处在老蒋的位置，下手只会更狠。当然了，老蒋的执行能力差了些，这个是没有疑
问的。
【在 K****p 的大作中提到】
: 如果你是从老蒋的角度，他的见识和心胸也就到那个地步，他也就能做出这样的选择。
: 可是书呆子们是从上帝视角。从上帝视角又通晓了历史，居然不明白军阀不除，苏联不
: 灭，土地不在农民手里，也想彻底灭掉共产党？
: 知识都学到嘴上了？
:
: 灭时
: 合作
: 样的
: 坑了
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x******g
发帖数: 33885 | 28 那是因为蒋介石想当皇帝。
【在 D******n 的大作中提到】
: 如果长工就是用杂牌部队和红军去对耗的主要原因是“从长工的历史经验来看，比如明
: 末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。”
: 我真的很怀疑您老的判断。七七前常工有多少应对日本的想法，去护肤中心看日记吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
t****u
发帖数: 8614 | 30 “
攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
”
开始就是这么做的，但是人小张在前线时，死活不抗日，９１８也就算了，就算误判，
可以推到中央身上。锦州一枪不放就跑路，赖不到中央身上，后来热河抗战，让鬼子一
个大队占领一个省。这些都是东北军在抗日前线的实战表现。
热河抗战后，千夫所指，中央不得不把他们撤下来。然后跑到西北剿共，给红军成建制
灭掉几个团后，小张突然说我要抗日了。你不让我抗日，所以我要发动西安事变。非常
之行为艺术。
了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你这个比喻完全是混淆视听，当时的土工能给老蒋当枪使老蒋也不会那么急着去剿共了。
: 正确的比喻是：隔壁村子的人已经砸到你这个村长的客厅了，这个时候你在村里的仇人
: 只是做个样子打一下外村人，实际上乘机把你家的细软，妻妾，武器，家丁全往自己家
: 搬。不光这样，这个仇人还在阴阳怪气的说你抵抗外村的打砸抢不利，而这个仇人要比
: 外人好收拾的多，这个时候你是不是想先把这个背后捅刀子的家伙给收拾了，再组织全
: 村子的人力物力争取把隔壁村子的人给赶出去？
: 在生死存亡之际，土共内斗一点都不比老蒋清剿土共差，肃反，AB团，红一红四路线之
: 争的时候，土共也面临彻底失败的危险，不照样斗的欢的很？
: 攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
: 的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
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D******n
发帖数: 2965 | 31 呵呵，您老对这段历史好像比较无知。至少应该看看维基百科上的基本资料吧。任何一
个史学家都不会简单的认为这时一个一年半载的事情。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时没有日本入侵，老蒋就剿灭已经被赶到尿不拉屎的陕甘的土共了，差别的不过是时
: 间问题。
: 老蒋只不过做出了任何正常的政治家的决定而已，差别的就是执行力而已了，老毛当时
: 如果处在老蒋的位置，下手只会更狠。当然了，老蒋的执行能力差了些，这个是没有疑
: 问的。
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a**i
发帖数: 5846 | 32 我东北军又不是没到过抗日第一线。你说叫我们硬碰硬我们就去硬碰硬？
东北军表示全无压力。
小张的逻辑我觉得满清晰的，没什么艺术。保存实力。当年不抗日是不肯在日本那里消耗实力。现在号称要抗日了是不肯在土共那里消耗实力。
【在 t****u 的大作中提到】
: “
: 攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
: 的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
: ”
: 开始就是这么做的，但是人小张在前线时，死活不抗日，９１８也就算了，就算误判，
: 可以推到中央身上。锦州一枪不放就跑路，赖不到中央身上，后来热河抗战，让鬼子一
: 个大队占领一个省。这些都是东北军在抗日前线的实战表现。
: 热河抗战后，千夫所指，中央不得不把他们撤下来。然后跑到西北剿共，给红军成建制
: 灭掉几个团后，小张突然说我要抗日了。你不让我抗日，所以我要发动西安事变。非常
: 之行为艺术。
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D******n
发帖数: 2965 | 33 小张曾游说马占山抗日，结果下场也看到了。贺电连连，就是不增援人员和物资，把这
些杂牌军耗干净。小张要是抵抗，就知道下场如何。看东北军在陕西的举动，除了起初
轻敌打几个败仗之外，后来其实情商还是蛮高的。
【在 t****u 的大作中提到】
: “
: 攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
: 的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
: ”
: 开始就是这么做的，但是人小张在前线时，死活不抗日，９１８也就算了，就算误判，
: 可以推到中央身上。锦州一枪不放就跑路，赖不到中央身上，后来热河抗战，让鬼子一
: 个大队占领一个省。这些都是东北军在抗日前线的实战表现。
: 热河抗战后，千夫所指，中央不得不把他们撤下来。然后跑到西北剿共，给红军成建制
: 灭掉几个团后，小张突然说我要抗日了。你不让我抗日，所以我要发动西安事变。非常
: 之行为艺术。
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 安内也有层次之分，肉体消灭这是最次的手段了，老毛搞过一次AB团以后后悔不已，所
以他后来使用了整风这种安内的高级手段。
校长的安内水准连tg的肃反都不如，怎么能胜。
【在 t****u 的大作中提到】
: Nod!
: TG也安内，否则这么多肃反是干嘛用的？不就是为了安内嘛！
: 砍掉王佐袁文才，就是安内。
: 挂掉李明瑞，也是安内。
: 老毛为了躲老张，连夜跑路不就是为了逃避被安内嘛！
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j******l
发帖数: 10445 | 35 坦白说,这个说法很有道理啊.
国民党安内不够彻底,所以垮台了;共产党积极安内维稳,所以还活着.
李自成因为没有先安内(拉拢吴三桂),所以栽了.吴三桂因为先安内(联合满族打李自成)
,所以当上了王爷.
【在 D******n 的大作中提到】
: 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
: 历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
: 法的都有。
: 否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。
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j******l
发帖数: 10445 | 36 日本人有美国制约,共产党没人制约(还有俄共支持).
【在 K****p 的大作中提到】
: 看不下去了。这个帖子看下来，全都是书呆子。书呆子们学了一个“攘外必先安内”，
: 或者“远交近攻”，就nm恨不得到处用，觉得自己掌握了土鳖们没学过的至理，不用显
: 不出自己学到这个知识。
: 什么理论都是有其应用的前提条件的，要看轻重缓急的。老毛的矛盾论就很明白地阐述
: 了这点，书呆子矛盾论估计也看过，只不过永远领会不到人家到底在说什么。
: 一般情况下，为抵御外辱是要先把身体伤养好肌肉练结实，武器搞定。这nm人都在砸你
: 家门了，或者已经到客厅了，你还在等着伤口愈合或者还等着Order的手枪寄到家？打
: 一针封闭抄起手边能用的直接就上了。团结一起可以团结的力量。老毛玩联合战线，恨
: 不得直接把那条界限直接划到对手的脚下。圈里的就敌人一个，圈外全是自己人。
: 对于老毛来说，如果他在老蒋的位置，这种选择题超简单。只要问自己：共产党和日本
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t****u
发帖数: 8614 | 37 长工认为他的党国的利益与所有中国人的利益是一致的。
其实TG也一样认为TG的利益和所有中国人的利益是一致的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 关键是项目的受益人是谁。一个是所有中国人，另一个是常公的党国。
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t****u
发帖数: 8614 | 38 您老说的不就是我老的意思嘛！
【在 D******n 的大作中提到】
: 小张其实没你想的那么复杂，他内心要的是保存实力，做个好军阀而已。在西安的场合
: 下，他最好的牌就是一致对外：是一起抗日，而不是东北军抗日。私心加公义，没有理
: 由不干的。
: 我觉得如果换一个场合，即使要剿共，小张要的是一起剿共，而不是东北军和其他杂牌
: 军剿共。常公那点心思，其实大家都明白的。
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t****u
发帖数: 8614 | 39 长工就是这么认为的。他老认为TG是苏联的代理人，也是汉奸。
苏俄和日本都是侵略者，无所谓好坏。
如果长工真的把TG剿灭了，中华民国延续下来。你我学的历史
书，就会这么写。
【在 D******n 的大作中提到】
: 所以你觉得， 常公认为红军和日军都是中国的敌人，但前者可以马上消灭，后者要慢
: 慢来，是吧？
: 我只是觉得要把上面的中国换成常公更合理一些。
: 仅从后来国军从大陆撤退时来看， 一些建筑和公用设施宁可炸掉也不留给大陆的做法
: ，让人很难相信常公是个了不起的人物。在我看来，无非是高俅接了徽宗的班而已。
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t****u
发帖数: 8614 | 40
这个我老没有意见。所以最后长工败了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 安内也有层次之分，肉体消灭这是最次的手段了，老毛搞过一次AB团以后后悔不已，所
: 以他后来使用了整风这种安内的高级手段。
: 校长的安内水准连tg的肃反都不如，怎么能胜。
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e********3
发帖数: 18578 | 41 按照现在小将的标准，土共绝对是汉奸呀，拿苏俄的钱和武器，高级领导送到国外培训
，还有口号要武装保卫外国政府。
【在 t****u 的大作中提到】
: 长工就是这么认为的。他老认为TG是苏联的代理人，也是汉奸。
: 苏俄和日本都是侵略者，无所谓好坏。
: 如果长工真的把TG剿灭了，中华民国延续下来。你我学的历史
: 书，就会这么写。
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D******n
发帖数: 2965 | 42 嘿嘿，要这么算的话，常公自己信的是什么教啊？
最悲剧的事情没发生：1 长工灭土工 2 日本灭长工。否则就堪比吴三桂了。长工实应
感谢少帅。
【在 t****u 的大作中提到】
: 长工就是这么认为的。他老认为TG是苏联的代理人，也是汉奸。
: 苏俄和日本都是侵略者，无所谓好坏。
: 如果长工真的把TG剿灭了，中华民国延续下来。你我学的历史
: 书，就会这么写。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 当时长工灭不灭土共，日本也灭不了长工，更粗的大腿进场以后，就没有长工啥事了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，要这么算的话，常公自己信的是什么教啊？
: 最悲剧的事情没发生：1 长工灭土工 2 日本灭长工。否则就堪比吴三桂了。长工实应
: 感谢少帅。
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D******n
发帖数: 2965 | 44 照抗战头几年的样子，真要两线作战，估计常工等不到更粗的大腿。我估计常工和土工
妥协是早晚的事，取决于皇军何时动手。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时长工灭不灭土共，日本也灭不了长工，更粗的大腿进场以后，就没有长工啥事了。
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x****o
发帖数: 29677 | 45
国，
得了吧，安内多了去了，中国人内斗是你死我活，投降外虏可能还有一条生路
【在 D******n 的大作中提到】
: 组织内的政治斗争是另外一回事。这个全世界皆然。而几个组织在面临外部力量覆灭时
: 候能否停止争斗而一致对外是另外一回事。
: 如果真要举TG例子，可以参考中央红军去陕北，是通过高层政治斗争的方式来解决合作
: 问题，而不是互相消灭的军事斗争。长征中的路线斗争，也是以分道扬镳来收场这样的
: 下策，而不是互相大打出手这样的下下策。
: 常公执意要走下下策，少帅才有逼其抗日之举，很多人研究这段历史，都以为少帅坑了
: 常公，这都是以常公争天下的眼光来看的。但如果以另一角度想，万一因为安内而亡国，
: 常公如今是一个什么样的千古骂名？估计比汪精卫好不到哪里去。
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t****u
发帖数: 8614 | 46 这个自然，英美苏都能联手，长工和土工自然也会联手。
【在 D******n 的大作中提到】
: 照抗战头几年的样子，真要两线作战，估计常工等不到更粗的大腿。我估计常工和土工
: 妥协是早晚的事，取决于皇军何时动手。
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a**n
发帖数: 2994 | 47 杨虎城这种土匪是100%当土皇帝的想法，
小张烟枪么，毕竟年轻，被大学生一忽悠激动了，
未尝没有抗日的想法，抗日和私货，各50%把
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老对小张西安事变的真正目的是为了抗日，深表怀疑。
: ９１８不抗日，锦州不抗日，热河不抗日，到了西安突然说我要抗日。
: 小张的真实目的，恐怕是怕自己的东北军跟红军消耗掉了吧！
: 抗日云云，政治口号而已。总不能说我不想打红军，而把老蒋抓起来吧！借个抗日的口
: 号，就好听多了。
:
: 国，
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q*d
发帖数: 22178 | 48 日本把他爹炸死了,
这厮都没冲动一下,勃起一把?
到西安被几个学生忽悠了.
我感觉很傻逼啊
的口
【在 a**n 的大作中提到】
: 杨虎城这种土匪是100%当土皇帝的想法，
: 小张烟枪么，毕竟年轻，被大学生一忽悠激动了，
: 未尝没有抗日的想法，抗日和私货，各50%把
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a**n
发帖数: 2994 | 49 丫本来就是傻逼。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日本把他爹炸死了,
: 这厮都没冲动一下,勃起一把?
: 到西安被几个学生忽悠了.
: 我感觉很傻逼啊
:
: 的口
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s*******k
发帖数: 359 | 50 现在的稳定压倒一切也是安内啊
【在 t****u 的大作中提到】
: Nod!
: TG也安内，否则这么多肃反是干嘛用的？不就是为了安内嘛！
: 砍掉王佐袁文才，就是安内。
: 挂掉李明瑞，也是安内。
: 老毛为了躲老张，连夜跑路不就是为了逃避被安内嘛！
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q*d
发帖数: 22178 | 51 这话其实没错,是实话,
但是说出来就不对了.
天朝这个社会历来崇尚虚伪,成功的都是那些会装13的人,
也是某种逆向淘汰.
比如王莽,曹丕,司马炎的禅让,
比如明明是北上逃窜,但是要实话实话则民心尽失,
士气尽失.
改称北上抗日,那就不一样了.
日本在哪,那些傻13老百姓,士兵哪知道啊.
这叫装13的成功.
【在 D******n 的大作中提到】
: 应该是“取天下比先安内”。所谓“安内”，其实也就是消灭其他帝王竞争者先。中国
: 历史上发生太多了，从春秋战国开始就没断过，甚至为了安内而借兵这样的引狼入室做
: 法的都有。
: 否则无论如何都是理解不了为什么抗张不如内战重要。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 呵呵，这叫包装。TG还是蛮有商业头脑的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这话其实没错,是实话,
: 但是说出来就不对了.
: 天朝这个社会历来崇尚虚伪,成功的都是那些会装13的人,
: 也是某种逆向淘汰.
: 比如王莽,曹丕,司马炎的禅让,
: 比如明明是北上逃窜,但是要实话实话则民心尽失,
: 士气尽失.
: 改称北上抗日,那就不一样了.
: 日本在哪,那些傻13老百姓,士兵哪知道啊.
: 这叫装13的成功.
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s******8
发帖数: 7105 | 53
就是呀。有些人明明就被土共搞得头破血流，还是拼命舔毛舔共，土共的忽悠技术可是
天下第一。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这叫包装。TG还是蛮有商业头脑的。
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