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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 00:32:02 2012, 美东) 提到:
虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际出版. 全书分上中下三册, 收集苏联档案
材料554份, 时间跨度从 1945年12月 – 1954年3月 (最后单独一份为1966年8月, 不记
入时间跨度). 另备有朝鲜战争大事年表, 俄国主要档案馆简介, 及人名地名对照等五
篇附录. 另有一40页的”代序:苏联与朝鲜战争”, 算是沈本人对这些收录档案资料的
解读.
我以前读沈的<<斯大林, 毛泽东与朝鲜战争>>, 以及杨奎松的<<毛泽东与莫斯科的恩恩
怨怨>>, 里面列了很多档案材料, 当年只能感叹这两位好牛, 有原始资料. 现在自己
也可以对照这些原始资料, 来看看能不能得出和他们一样的结论, 还是很有意思的.
我不是做研究的, 也没有精力去详细理顺自己的思路写长文, 这篇征文只是随便谈谈自
己的心得, 列一些大家有可能感兴趣的原始材料. 再尽量找点八卦(不容易找呀).
行文中略有吹牛, 但引号内皆为原文.
我对沈在”代序”中提出的观点基本赞成. 出档案集这种差事很吃力也没多少好处,
在这里对沈老师表示敬意. 前些日子看另一篇征文时, 回复里竟然有网友帖出某教授的
演讲说美军从来没有越过三八线, 令人发指呀. 网络宣传这条战线的斗争不能忽视呀.
不把这种叫兽批臭, 如何对得起我志愿军的几十万英灵.
A 苏联二战后对朝鲜的解读.
1945年苏军开进朝鲜, 在完全可以独占朝鲜的情况下, 斯大林下令苏军在三八线
下停下来和美军分占朝鲜, 沈的观点是斯大林希望以此来换取对日本北海道地区的占领
. 但是美国没有领情, 麦克阿瑟很强硬的全占了日本本土, 同时美军控制了三八线以
南地区. 朝鲜正式分裂.
1945年12月, 苏联外交部第二远东司顾问佩图霍夫在其对南北朝鲜政治经济联系的报
告(机密)中提到 北朝鲜面积~12.6万平方公里, 占全国面积57%, 人口900万. 是全
国工业(几乎全是军事性质)最发达地区. 90%的电力资源在北朝鲜. 南朝鲜9.5万平方
公里(47%), 人口1,700万. 工业发展缓慢, 农业起重大作用 (文件2). 同月第二远
东司高级研究员苏兹达列夫在关于朝鲜军事工业的报告中提到(全)朝鲜在1944年能年产
飞机不超过300-350架, 坦克150辆, 火炮400门, 步枪40,00支. 报告结论, 这些工业
都应算苏军战利品, 和老毛子在东北的态度一模一样. (文件3. 不过据后来的报告(文
件21), 这些工业在1946年移交给了朝鲜人民). 1947年12月苏联外交部第一远东司关于
朝鲜局势的报告会 “尽管困难不小, 北朝鲜纵的经济形势比南朝鲜要好, 并且在继续
逐步好转”, “南朝鲜, .. 一个重要的政治和经济问题也没能够解决. …. 目前的状
况同日本统治时期相比要艰难很多.” (文件11).
1948年5月10日, 南朝鲜国民议会选举,7月20日李承晚当选韩国总统. 1948年9月2日－
10日，朝鲜最高人民会议通过宪法，金日成当选首相，1948年10月12日, 苏联-朝鲜建
交．在1949年以前, 朝鲜南北双方有美苏驻军, 随着联合国上的不断扯皮, 双方矛盾
加剧, 美苏撤军也提上日程, 南北双方都有些蠢蠢欲动了.
B. 走向战争.
1949年初, 中国革命在没有美国直接干涉的情况下取得决定性胜利, 这时北朝鲜的
领导人也就开始有些想法了. 1949年1月29日苏联驻朝大使什特科夫电莫斯科 : 金日
成, 朴宪永 准备二月访苏, 金表示希望和苏联签定友好互助条约, 什特科夫拒绝了(
显然是斯大林的意思), 这使得金和朴”有点不安”, 金”吞吞吐吐”地说不签条约的
话, 也该签个苏联援助朝鲜的秘密协定. 什特科夫也没有答应. 金最后表态自己情绪
很稳定. (文件17).
与此同时, 在三八线上的冲突开始多了起来. 苏联大使什特科夫在1949年1月底到2
月初的几天里，四次电莫斯科：南朝鲜军队警察不断越境挑衅，据（北朝鲜）情报: 南
朝鲜在边境陈兵，庆州地区集结11,000人，其它方向上各有3,000至5,000人．”据说”
南朝鲜军官都在鼓吹先发制人发动进攻.（文件19，22，23, 25）但2月9日什特科夫电
莫洛托夫，认为南朝鲜不会在近期内采取入侵北方的任何重大行动，“三八线上的挑衅
，北方军队警察有实力反击.”(文件29）. 苏方的电报称边境冲突一概是由南方人调
起的, 但从公布的档案材料上看, 似乎苏联在朝鲜并没有有效的情报网, 大部分情报均
由北朝鲜提供. 这些情报有多少可信性, 颇值得怀疑. 但是杨奎松在<<毛泽东与莫斯
科的恩恩怨怨>>中说关于这些冲突的报告, 苏联北朝鲜都心知肚明, 这倒也未必. 从
公布的档案看, 苏联方面对南方可能发起进攻还是有一定担心的, 苏联方面当时(1949
年4月)判定美军在年中将开始撤出南朝鲜(文件42), 而这实际上是为南方开战提供便
利. 同时南方在三八线上继续增兵. 1949年4月20日, 华西列夫斯基(时任苏联武装力
量部部长)电斯大林, 称”南方人…有可能” 对北方做出”更大规模的挑衅行动”,
北方应做好准备. (文件43). 什特科夫5月报告南方国防军人数已增至70,000人. 在三
八线区域有41,000人, “特别重视平壤方向” (文件48). 我觉得苏联方面对当时北朝
鲜的军事实力并没有太多的期望.
而金日成为代表的北朝鲜方面则认定, 中国革命胜利在望, 应该轮到朝鲜了. 而且一
但开战, 苏联和中国在利益和道义上(尤其是中国)是不可能不帮北方的. 中国共产党
的胜利也使金日成对自己的军队击败美国武装起来的南朝鲜军队充满了信心. 1949年3
月金日成访苏. 3月5日，斯大林会见来访的金日成，朴宪永．金日成狮子张口要了一
堆东西．主要是价值5,000万美元贷款, 斯说没问题，金说我要绿美元，斯说没门, 只
给卢布. 金说我们要汽车, 飞机, 机器, 专家. 斯说好商量．斯问金南朝鲜有多少军队
, 金说美军20,000(什特科夫插嘴说15,000-20,000 ), 南朝鲜60,000正规军．斯问金你
怕不怕, 金挺身回答我是流氓我怕谁. 朴补充＂北方的军队更强大＂. 谈话记录里没有
关于开战的讨论．(文件37). 一周之后, 苏联朝鲜签定了经济贷款协定. (文件38).
1949年5月, 北朝鲜向苏联提出需援助的武器弹药清单. 6月苏联同意提供武器弹药,
数量略有差别. 列表如下 (文件47, 54, 鉴于篇幅, 只列部分重要的, 北朝鲜为这些
武器向苏联提供30,000吨大米及其它物品).
朝鲜提议 苏联提供
伊尔-10飞机. 30 30
伊尔-9飞机. 30 30
T-34坦克 87 87
XX-64装甲车 57 57
CY-76自行火炮 102 102
7.62毫米步枪 25,000 10,000
7.62毫米卡宾枪 8,000 (空缺)
7.62毫米步枪 子弹 25,000,000 11,000,000
45毫米炮弹. 60,000 30,000
82毫米迫击炮弹 118,000 78,500
进入1949年6月以后, 三八线上情况更加紧张. 什特科夫和苏联外交部之间不断通电,
均在谈论南方立场日趋强硬, 有先发制人可能的性, 要求北方在三八线上配备好对应
兵力. 同时北方提供情报, 李承晚和蒋介石在1949年8月会谈, 李说只要蒋给他10万人
, 南方就保证开始进攻打跨北方, 蒋”似乎回答说”, 为什么只要10万, 我有更多. (
文件66).
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八卦: 国民党出兵来朝鲜打仗这事, 常公应该是很积极的. 不过张口说10万不多, 我
还有. 对当时的常公来说应该是在吹牛了. 这件是不知道常公日记里有什么记载没有?
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与苏联表现出来的担心不同, 金日成这时似乎开始表现出很有自信心. 1949年9月3日
金派私人秘书文日(苏籍朝鲜人)去见苏联住朝鲜大使馆代办顿金, 说北方得到”可靠
消息”, 南方要有军事行动. 北方决定反击, 在对反击成功充满信心的同时, 文日说
”如果国际形势许可, 他们准备继续向南方挺进, 金日成相信, 他们能够在两周之内,
至多两个月内, 夺取南朝鲜”. 为此, 1949年9月14日, 苏联大使馆电苏联外交部,
显示当时朝鲜南北双方的力量对比为 (主要为北朝鲜提供的资料) 南朝鲜, 军队85,
000-90,000人, 警察~50,000人. 北朝鲜军队 97,500人, 警察 ~23,200人. 人员装备
总体而言, 北方有优势, 但还不够强大到能够速胜南方的地步. 所以大使馆意见, 发
动内战, 对北朝鲜不利. (文件70). 同月24日, 苏联正式表态, 明确表示从军事,政
治上开战都对北朝鲜不利. 什特科夫向金日成, 朴宪永传达了这个意见,. 金和朴”
勉强接受了通报”. 金说”好吧”. (文件75)
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八卦: 在档案电报里, 斯大林的代号叫菲利波夫, 偶尔叫冯金, 或者直接叫”上级”
, (是够直接的). 斯大林给别人的电报都没有什么客气语句. 比如给毛泽东的电报
是”致毛泽东同志”开头, 最后直接以” 菲利波夫”结束. 金日成给斯大林电报就
客气多了, 是以”尊敬的斯大林同志”开头, 以”顺致深深的敬意”结尾. 在给苏联
大使的电报中居然也有”大使先生, 请接受我对你的崇高敬意”字样.
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C. 战争的开始.
可以看出, 一直到1949年底, 苏联对朝鲜的态度一直是积极援助, 但不准北朝鲜动武.
事情的转机出现在 1950年1月17日. 当日北朝鲜外交部举办宴会, 欢送驻中国大使李周
渊. 宴会中, 金日成向苏联出席人员表示我不想再等下去了, 我要见斯大林, 要见
毛泽东, 我要革命! 苏联大使馆人员见状, 都开始装傻往一边躲. 金日成便逮住没来
得及躲进厕所的什特科夫接着说, 我要见斯大林. 我们现在几天就能搞死南朝鲜. 什
特科夫说金日成当时”有醉意”, 但这些话显然是”预先想好的”. (文件86). 什特
科夫只好说金同志, 不要激动. 我帮你传达就是了.
1月30日, 斯大林回电, 同意接见金日成, 并表示”在这件事上(朝鲜统一)我准备帮
助他”. 一般的研究文章都把这个作为苏联改变朝鲜政策的标志. 至于斯大林为什
么在此时改变策略, 和即将签署的中苏友好互助条约有很大关系. 由于中国的努力,
苏联将在不久的未来失去在中国东北的几乎所有特权, 包括对中长铁路和旅顺口的控
制. 这就使苏联在远东的利益面临极大的挑战. 正是在这种情况下, 斯大林开始支
持金日成挑起朝鲜内战. 1月30日也正是 斯大林和毛泽东面谈确定中苏条约框架的日
子. (文件88)
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八卦: 斯大林的给金日成的电报有两部分. 第一部分就是经常被引用的说我理
解你, 我准备帮助你. 第二部分很少有人提到, 大意为: 我有个小请求, 我们苏联
缺铅, 听说你们朝鲜有不少, 我想是不是你们每年给我们 25,000吨铅. 我想兄弟你不
会拒绝吧? 你们也许也需要我们一些技术援助, 我们没问题啦. 金日成第二天就答复
, 没问题, 没问题, 保质保量. 半个月内办好. 这个世界上还真是只有利益才是永恒
的呀.
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1月31日, 金日成”十分满意地”听取了什特科夫的关于斯大林准备帮助他的报告. 开
始准备访苏. 访苏前北朝鲜开始扩军, 组建三个补充师, 苏联提供装备. 提前用完
苏联1950年的贷款用于军备. 2月, 瓦西里耶夫中将就职朝鲜人民军总顾问. 代替了一
直文职兼任此职的大使什特科夫. 3月, 什特科夫给莫斯科的电文里提到北朝鲜用 9
吨黄金, 40吨白银, 15,000吨钼矿换取了苏联1.2-1.3亿卢布的军事物资. (文件95).
同时苏联提前向北朝鲜提供原定于1951年的贷款, 大约7,000万卢布.
1950年4月, 金日成出访苏联. 至今没有关于金日成和斯大林讨论朝鲜开战问题的文献
公布. (沈的书里列了4月10日金日成和斯大林的一次谈话记录, 完全是鸡毛蒜皮的小
事.) 这次会面对中国是保密的. 金日成自然不会先和中国方面说什么, 斯大林只是
在5月3日给毛泽东的一封电报中夹在一堆小事中提到”朝鲜同志来过我们这里, 同他们
会谈的结果”, 过几天就告诉你. (文件107). 实际上斯大林是要金日成去北京给毛泽
东送消息.
金日成4月25日从苏联飞回朝鲜, 歇了三周, 5月13日飞抵北京. 当天就同中国领导
人开始会谈. 会谈的气氛据说是非常尴尬的. 因为按杨奎松的说法, 金日成眉飞色舞
一提到说斯大林已经同意我革命了, 原话是”现在的形势与过去不同了, 北朝鲜可以开
始行动, 但是, 这个问题必须和中国同志和毛泽东同志本人商量”, 这时候中国同志
硬是活生生把会议给中断了, 说是要和莫斯科核实一下(看看金胖子是不是在撒谎).
金胖子当时一定很不自然.
当日周恩来夜访苏联驻华大使罗申, 表示”毛泽东同志想得到菲利波夫同志(斯大林化
名)对这一问题的说明. “中国同志请求速速回电.” (文件112). 不到一天, 莫斯科
回电, 这个电文很重要, 很多书上有引用, 我也就原文抄在这.
“毛泽东同志, 在与朝鲜同志的会谈中, 菲利波夫和他的朋友们提出, 鉴于国际形
势已经改变, 他们同意朝鲜人关于实现统一的建议. 同时补充一点, 这个问题必须由中
国和朝鲜同志共同解决, 如果中国同志不同意, 则应从新考虑解决这个问题, 会谈详情
可由朝鲜同志向你讲述. 菲利波夫” (文件113)
斯大林是把责任推得很干净. 此时的中国是没有办法和能力来反对的. 即使从毛泽东
的个人感情上讲, 一贯埋怨斯大林”不准革命”的他, 此时有如何能去阻碍朝鲜兄弟的
革命事业呢?
苏联在全力支持, 中国默认了. 北朝鲜就开始准备大干了. 1950年5月30日. 什特科
夫绝密电莫斯科, 通报了北朝鲜的最后准备情况. 金日成准备6月底行动, 瓦西里耶
夫中将等苏联顾问表示同意. (文件116). 1950年6月1日, 莫斯科回电” 上级赞成你
的意见”. 箭在弦上.
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八卦: 什特科夫给莫斯科的这封绝密电, 抄送了9位苏联领导人. 估计苏联和天朝一样
, 领导人排名次序决定于地位高底, 那就看看苏联当时的权力排行榜吧.
1. 做修改用 (不做数)
2. 斯大林 (当之无愧 No.1)
3. 斯大林 ( ?? 太霸道了, 连No.2 都一块占了.)
4. 莫洛托夫.
5. 马林科夫.
6. 贝利亚.
7. 米高杨. (我最近才发现, 米高杨的亲兄弟居然就是苏联的米格战斗机里的那个
”米”)
8. 卡冈诺维奇.
9. 布而加宁.
10. 维辛斯基.
11. 葛罗米柯.
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北朝鲜军队在6月12日开始向三八线集结. 23日集结完毕. 保密良好, 战役全部准备
于24日完成. 25日4时40分开始进攻, 炮火准备20-40分钟后, 步兵开始行动. 进攻”
完全出乎敌军的意料.” (文件121)
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八卦: 北朝鲜军事委员会6月28日通报, “从7月1日起, 全体军事人员实行战地工资.
军官加薪50%, 士兵100%." (文件122) 共产党的军队也搞这个哈.
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D. 后记.
北朝鲜发动战争的日期中国知不知道, 档案资料里没说. 我估计是知道的. 朝鲜开战
时南北双方的实力对比是多少档案里没有提. 对比1949年9月什特科夫的报告, 北朝鲜
增加了三个师, 总兵力可能在130,000人左右. 加上苏联的军事援助, 自然把南朝鲜一
下打的找不着北了. 但是苏联和北朝鲜都严重低估了美国参战的可能性, 金日成在和
毛泽东会面时直接说我们不需要你们(中国)的援助了, 苏联的就够了. 斯大林跟我说
了, 美国不会介入的. 还是太祖看的远, 说了句我不是帝国主义的参谋长之类的话来
提醒金. 实际上美国空军6月26日就开始攻击北朝鲜军队. 几天之内美国就决定了全面
介入的政策. 苏联和金胖做出如此失误的判断, 很可能是被美国在中国革命中的糟糕
表现迷惑了.
人民军一开始还很牛, 把美军揍的敖敖叫. 但美军一旦全面介入, 在釜山一线筑起坚
固的防线, 人民军也就无能为力了.
9月15日, 美军在仁川登陆. 北朝鲜人民军全面败退.
9月29日, 汉城失陷, 人民军濒临崩溃.
10月1日, 南朝鲜军越过三八线.
10月8日, 中国人民志愿军成立.
10月 16日, 志愿军42军秘密渡过鸭绿江.
10月19日, 联合国军占领平壤.
10月25日, 志愿军首战朝鲜. 该日成为中国人民志愿军抗美援朝纪念日.
完.
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Maverick (RLDUAB) 于 (Sat Apr 7 00:40:26 2012, 美东) 提到:
看来北棒先发制人是坐实了。
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 11:15:33 2012, 美东) 提到:
斯大林确实是玩地缘政治的绝顶高手
阻挠太祖过长江未果，丢失了在中国东北地区的特权
就把金大胖放出来，朝鲜战争暴发
中国最终不得完全统一，倒向美国或者说在美苏之间骑墙，也在一定时间内成为了完全
不可能
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 11:25:08 2012, 美东) 提到:
“抗美援朝”本来就是个幌子，占了北朝鲜就要大规模入侵中国更是无稽之谈
好像是林彪说的，“美国真要大规模军事入侵中国，为什么渡江战役前，那么好的时机
不大规模介入”
就中国计，“抗美援朝”算是一场不得不出头为“苏联老大”打的代理人战争
否则苏联肯定要在新疆、西藏、东北、内蒙古搞事情的
美国都默许中国攻打台湾了，司徒雷登也留在了南京等待解放军
苏联的大使，可是跟着国民党跑去了广州
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 11:32:59 2012, 美东) 提到:
太祖和美国为首的西方世界之间，当时背着“苏联老大”，肯定私底下偷偷也已经有了
什么秘密的协议或者“共识”
弄不好，香港就是太祖特意留着，以备将来与西方“苟合”用的
否则共匪怎么可能在英国购买军舰，以备“解放台湾”之用？而常校长已经暗自准备“
流亡菲律宾”？
为什么不直接在苏联买？
朝鲜战争一开打，一切都泡汤了
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shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 15:56:30 2012, 美东) 提到:
斯大林倒没有阻挠过太祖过长江.
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kz80 (慢枪手) 于 (Sat Apr 7 16:09:13 2012, 美东) 提到:
即使美军不过江，在接下来的日子里要在边境上直接面对敌军， 而且就当时常校长在
国际上塑造的中国豆腐军的形象来看，谁也不能保证敌人不会越境。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sat Apr 7 17:38:22 2012, 美东) 提到:
渡江时不介入不代表以后不介入啊。
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 21:12:16 2012, 美东) 提到:
如果可以“独立自主”，中国最终还是会跟美国站在一起的
就像越南原来很“亲苏”，现在很“亲美”，原来把金兰湾交给苏联人，现在邀请美国
军舰访问
却从来没有对中国如此一样
过分亲密中国，自己就没了
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 21:20:45 2012, 美东) 提到:
道理很简单
一山不容二虎
强者都是远交近攻，弱势一方必然是“远交近防”
把苏联放到美洲，美国放到苏联的位置
苏联就又成了中国“天然的盟友”
如果中国可以“独立自主、自由选择”，中国和远隔“太平洋的”苏联，两家的关系必
然差不了的，没人会跟利益过不去
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 21:24:57 2012, 美东) 提到:
斯大林对于太祖渡江的态度
跟中、美对于北越攻打南越，谋求统一的态度
肯定是一模一样的，必然不支持，阻挠的力度大小看形势，比如小弟争气不争气、能不
能扶起来
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 21:28:34 2012, 美东) 提到:
划江而治对丫来说是最好的结果,
这样你才会听话,继续舔他的屁股.
对比中国的俩盟友,北棒现在都还不敢很造次吧,
越南打过17度线统一以后就跟你干仗了.
说实话这些共产主义国家之间,是赤裸裸的利益关系.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 21:31:10 2012, 美东) 提到:
所有的正常国家之间
都是如此
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 21:35:48 2012, 美东) 提到:
美国大规模攻打近在苏联身边，诺大的中国
对美国到底有什么好处？
就是把中国往苏联身边猛推罢了
苏联要动手，那可就不一样了
内蒙、东北、新疆、甚至西藏
在中国自己没有核弹前，不过都是分分钟的事情
而这种情况，中国人自己无法接受，美国人倒是可以容忍、喜闻乐见的
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sat Apr 7 21:52:19 2012, 美东) 提到:
不全面进攻，就恶心东北，就够TG难受了；不自己动手，上老蒋和老李。
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shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 22:00:00 2012, 美东) 提到:
49年初米高杨密访西柏坡时时苏联的态度可是打过长江, 只要占领南京, 就可以尽早
建立中央政府.
反而是毛泽东不愿意尽快建立政府, 因为这样一来就意味着中共要对其他民主党派负
责了.
你的这个所谓的"必然不支持", 有什么证据?
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Apr 7 22:28:56 2012, 美东) 提到:
老蒋统一了中国，对美帝肯定也不会这么听话了。很可能跟印度一样做骑墙派，两边占
便宜。所以美帝其实很希望国共组成多党制联合政府，这样才会为了争权争相卖国。
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:06:38 2012, 美东) 提到:
如果中国不出兵，我猜测
金大胖真到了命垂一线的时候，苏联会自己出手的
朝鲜南北分治，是一个美苏都可以接受的结果，双方也不会在此彻底撕破脸、战略决斗
，欧洲才是主战场
不过，那样以后中国就不要再叫斯大林“同志”了
老蒋在台湾，又是船又是飞机，也没见把tg恶心死啊
朝鲜战争最大的受益者，无疑是台湾和日本
其实相当于斯大林挖了个坑，打出金大胖这张牌
然后各方明确立场，表明态度，纷纷站队
中、美暂时互相放弃了“苟合”念想
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:09:24 2012, 美东) 提到:
以老毛子斯大林那毫不利人,专门利己的操行,
我估计根本不会出兵吧.
丫的战略重点是欧洲--在那边是亲自驻军.
远东这边,志愿军后来入朝的部队要换装,
丫都嫌弃你们怎么要这么多.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:13:51 2012, 美东) 提到:
你怎么看苏联大使跟着国民党跑到了广州，而司徒雷登却留在了南京这件事情？
老毛子这帮货，可是跟日本人搞的“满洲国”都建立过外交关系的
你既然知道米高扬和老毛在西柏坡的秘密会谈
老毛向斯大林索要外蒙古，得到的是什么答复？
新疆那帮闹三区革命的维吾尔，又是什么下场？
在北京开国大典的时间原定是50年1月1日，为什么会提前三个月，弄到了49年10月1日？
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:16:38 2012, 美东) 提到:
老大不是你这么当的
斯大林自己情愿不情愿
中国在朝鲜打的不错，斯大林事后也得弄个大规模援建表示表示、意思意思
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:26:43 2012, 美东) 提到:
毛子对中国最真心援助的时候,
是赫秃子时代.
被老毛一嘴巴打回去了.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:30:37 2012, 美东) 提到:
老毛就是水银泻地式样的
像头嗜血的狼
有一点点的机会，有一丝丝的缝隙，都能抓住
支持赫鲁晓夫而不是老家伙们，就是很高明的手段
跟苏联正式翻脸，那是核蛋爆了之后的事情了
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:32:43 2012, 美东) 提到:
虽然被斯大林打过了一个大嘴巴
太祖还是尝试着向赫鲁晓夫要过外蒙古
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:37:06 2012, 美东) 提到:
抓住了个屁啊,人家给援助不要,死要面子,
以为斯大林死了,他该当老大了,
最后弄出一个大跃进来,贻笑天下.
用袁腾飞的话来说,老毛就是二.
治国无方,扰民有术.
1949年以后就干了一件正确的事,就是1976年逝世.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:39:02 2012, 美东) 提到:
你还是猿粪啊？
真够丢人的
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:46:22 2012, 美东) 提到:
比你们茅坑好
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:50:45 2012, 美东) 提到:
信袁腾飞的
不是脑残就是少数民族
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:52:06 2012, 美东) 提到:
信老毛的,都是脑残,二货.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:53:28 2012, 美东) 提到:
就拿“1949年以后就干了一件正确的事,就是1976年逝世.”这句话来说
既然两弹一星，已经明确被袁腾飞说是“老毛为了私心，为了权力”
那中美建交，也是错误的了？
你能不能不要拿傻逼当品味
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:55:24 2012, 美东) 提到:
两弹一星,是聂荣臻领导的.
中美建交是周恩来的功劳.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:55:43 2012, 美东) 提到:
企鹅蛋
你能不能说说你是哪族的
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:57:16 2012, 美东) 提到:
你就当我是企鹅族的吧.
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:57:18 2012, 美东) 提到:
你可真行
那饿死的人，哪个是毛亲手饿死的？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Apr 7 23:57:56 2012, 美东) 提到:
你承认饿死人了?
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alwayswet (总湿) 于 (Sat Apr 7 23:58:59 2012, 美东) 提到:
李井泉的儿子都被老百姓斗死了
你说呢？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 00:00:10 2012, 美东) 提到:
李井泉是毛轮,
出错了被毛当用过的手纸一样扔掉,
人渣啊.
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:01:10 2012, 美东) 提到:
你找不出来哪怕一个
被老毛亲手饿死的人了？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 00:02:27 2012, 美东) 提到:
饿死人如何禽兽?
总湿你也太湿了吧
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:02:37 2012, 美东) 提到:
翻了错，承担后果
人民出来惩罚
有什么不好的？
你还挺心疼李井泉的？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:03:51 2012, 美东) 提到:
你找一个出来啊，被老毛亲手饿死的
否则这事儿跟老毛有什么关系？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 00:04:55 2012, 美东) 提到:
哪个人是李井泉亲手饿死的?
再说了,你说饿死人有照片吗?
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:05:59 2012, 美东) 提到:
还不好意思说啊
我老大大方方地告诉你，我是汉族人
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:07:02 2012, 美东) 提到:
原来你没有照片啊
那你就整天嚷嚷着“饿死人了”、“饿死人了”
你可真行
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 00:09:51 2012, 美东) 提到:
汉族在国内是N等民族吧,
高考不加分,不能生二胎,
还有人拿出来现.
是不是真的啊,上个身份证护照的扫描看看.
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:15:37 2012, 美东) 提到:
企鹅族
是禽类，是兽类，还是禽兽类？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:18:12 2012, 美东) 提到:
刚查了一下
企鹅是一种“不会飞的鸟类”
原来qed你是鸟人啊
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:19:18 2012, 美东) 提到:
牛
qed是鸟族的
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truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sun Apr 8 00:32:26 2012, 美东) 提到:
这么说来, 在朝鲜战争开始(一个多月)之前, 中共方面就已经得知了消息. 朝鲜战争对
于中共而言并非surprise.
不过, 解放海南岛战役发生在1950年4月份, 那时中共还不知道消息呢.
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truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sun Apr 8 00:40:36 2012, 美东) 提到:
这件事情根本说明不了什么问题.
别说司徒雷登留在南京, 他就是去北京,去延安, 都改变不了大的格局.
因为中共执政后必然实行土改,斗地主,没收帝国主义财产,对民族资产阶级进行社会主
义改造等政策, 而这些都是美国在当时所无法容忍的. 所以中美关系在当时不可能好转.
记住, 美国的外交政策是由华盛顿的白宫和国会制定的, 司徒雷登只不过是个执行者.
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 00:48:24 2012, 美东) 提到:
醒醒
美国支持的独裁政权，颠覆的民选政府，没有么？
沙特还石刑呢
转.
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truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sun Apr 8 00:55:38 2012, 美东) 提到:
石刑对于美国统治者来说不是大问题, 但没收帝国主义财产,土地改革等政策才是他们
最害怕的.
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 01:02:47 2012, 美东) 提到:
常凯申在台湾一样土改
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truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sun Apr 8 01:09:57 2012, 美东) 提到:
规模和效果都差多了. 更何况国民党是非常依靠美国的.
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 01:25:06 2012, 美东) 提到:
应该是好多了吧,
地主不是中国人?
日本战俘我们遣返了,贡献了抗日英雄杨靖宇这样的地主阶级被
枪毙了不少,我只能说,汉奸啊.
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 8 01:39:19 2012, 美东) 提到:
有本事你就学利比亚人民枪毙共产党
不要每天怨妇乡邻嫂
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 01:52:42 2012, 美东) 提到:
你天天悲愤,
枪毙了多少个先富啊?
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lostsoul (daydreamer) 于 (Sun Apr 8 02:17:04 2012, 美东) 提到:
>>>>>>>>>>但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的),
保家卫国的志愿军 vs 成竹在胸的雇佣军
中宣部希望老百姓咋想?
FYI,most info can be found at the following documentary.
http://www.56.com/u20/v_NDc1NDIyNzM.html
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lostsoul (daydreamer) 于 (Sun Apr 8 02:22:06 2012, 美东) 提到:
扯。
苏联做的局,联大就是不用否决权。老毛玩不过斯大林。
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lostsoul (daydreamer) 于 (Sun Apr 8 02:23:34 2012, 美东) 提到:
长征路上被抢粮的。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 8 05:42:30 2012, 美东) 提到:
他们会说,老毛没亲手抢.
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shanggj (shanggj) 于 (Sun Apr 8 09:07:05 2012, 美东) 提到:
"在北京开国大典的时间原定是50年1月1日，为什么会提前三个月，弄到了49年10月1
日？"
这个什么故事?
"你怎么看苏联大使跟着国民党跑到了广州，而司徒雷登却留在了南京这件事情？" 抓
住这种表面现象是没有意义的. 我记得杨奎松在"中华人民共和国建国史研究"里有专
门的文章说这个. 难到你认为"苏联大使跟着国民党跑到了广州"是因为苏联不支持渡江
, 老毛渡了, 所以苏联表示抗议?
日？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:07:40 2012, 美东) 提到:
你竟然不知道？
苏联解体后，依照俄罗斯那边流出来的官方资料
三区革命那帮人，要求完全独立或者加入苏联成为加盟共和国，对着斯大林派来的人拍
了桌子
从阿拉木图飞往北京参加会议的那架飞机所谓的“空难”是伪造的，这些人上飞机前已
经被苏联人干掉了
毛泽东在这件事情上什么态度不明，不过是中苏同时发布的“空难信息”，事后中国政
府拨专款，把这帮人的尸体拉回新疆，建的烈士陵园
很多事情现在都不是秘密了，“三区革命”中所谓的人民起义军，苏联人不但出钱、出
枪，很多都是苏联红军直接换上少数民族的衣服，对着国民党驻军“起义”去了
"你怎么看苏联大使跟着国民党跑到了广州，而司徒雷登却留在了南京这件事情？" 这
种事情明明是很有意义的“表面现象”
就像在中国，美国给了共产党大量援助，苏联同时也给了国民党大量援助一样
两位老大，都是同时两边下注的
1
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:09:07 2012, 美东) 提到:
斯大林提议的提前三个月
8月27日左右飞机在伊尔库茨克附近失事，五人全部死亡。阿合买提江等五人遇难后，
新疆方面改派赛福鼎·艾则孜出席政协会议。
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:17:26 2012, 美东) 提到:
被别人爆了菊花
自家的逻辑和放出来的屁无法自圆其说
这就开始翻来覆去地卖萌装傻了？真不愧是鸟人族的
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:23:37 2012, 美东) 提到:
“飞机失事”掉的这几个人
都是苏联留学回去的
堪比把当年中央苏区搅合的天翻地覆的那“28个半布尔什维克”
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:42:24 2012, 美东) 提到:
太祖肯定烦死了
尼玛好不容易跟美国为首的西方有了默契，要大举解放台湾了
斯大林和金大胖，这个时候来给老子上眼药
转.
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sun Apr 8 11:43:49 2012, 美东) 提到:
内战的时候美国给了共党多少援助？苏联给了国民党多少援助？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:48:40 2012, 美东) 提到:
所以说
日本和台湾，尤其常校长，真正应该感谢的，是斯大林和金大胖
是斯大林和金大胖强拉硬拽把太祖拉下了水，让日本和台湾重新有了价值，二次焕发了
青春
太祖则是嘴里不说，心里暗骂“日你妈的斯大林和金大胖”
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:52:15 2012, 美东) 提到:
两边下注，也是有主次、先后的
国共和谈时期
美国也是一直压着让国民党放共产党员为主的“政治犯”
你说他是帮国民党，还是帮共产党？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 11:55:30 2012, 美东) 提到:
跟支持利比亚、叙利亚的“反对派”
道理都是一样的
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sun Apr 8 12:10:02 2012, 美东) 提到:
那苏联给了国民党什么援助？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 13:51:58 2012, 美东) 提到:
苏联压常校长承认“外蒙独立”
就是拿新疆、外蒙、东北一起出来压的，宋子文辞职、王世杰签字的那个《中苏友好同
盟条约》，具体给了国民政府啥好处，你可以去详细考究
没有斯大林的点头，扫荡日本关东军的苏联红军不走，国民党能进东北么？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 14:05:04 2012, 美东) 提到:
斯大林在外蒙问题上铁板一块，很好理解
如果外蒙给了中国，不说西伯利亚仅仅只能靠一条铁路维系
单单西伯利亚布里亚特蒙古人、卫拉特人，这些都是苏联远东地区日后“亲中”的大麻烦
而斯大林在新疆问题上虚情假意，甚至不惜处死那几个一心追随苏联的三区革命苏联留
学生领导人
原因也很简单，答案就是今天红场阅兵的俄罗斯的一首军歌歌词，“把突厥人和瑞典人
消灭”
不能让突厥人在苏联境内连成一大片，分一部分给中国，共同来“承担责任”
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 14:15:37 2012, 美东) 提到:
常校长承认外蒙独立这个事情
也可以算是国民党跟苏联私下偷偷“苟合”的“卑鄙行径”，按照王世杰的说法就是“
可保中苏之间三十年的和平”
美国对此则很不满意
杜鲁门专门给常校长打电报，指责中国放弃了对外蒙的宗主权。。。。。
有些时候看看历史，不禁畅想
如果苏联解体那一刹那，太祖尚在
外蒙必然已经回归了
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 14:31:26 2012, 美东) 提到:
明白别人易，看懂自己难
斯大林没有想到的，肯定是自己为了“大苏联帝国”殚精竭虑
最后却被俄罗斯人批倒、批臭，“踏上一万只脚”在身上
麻烦
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shanggj (shanggj) 于 (Sun Apr 8 18:03:49 2012, 美东) 提到:
只能说你的思维太条约了.
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Apr 8 18:05:00 2012, 美东) 提到:
展开说说
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lostsoul (daydreamer) 于 (Mon Apr 9 01:40:07 2012, 美东) 提到:
毛请求先打台湾。斯大林不干。
毛怂了。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Mon Apr 9 09:10:23 2012, 美东) 提到:
原来红军撤出东北就是给国民党的援助啊。
HOHO
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Apr 9 09:18:06 2012, 美东) 提到:
太祖倒是一直认为顺序是先解决台湾, 再解决朝鲜.
你说的"毛请求先打台湾。斯大林不干", 有什么证据? |
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