m********y
发帖数: 21909 | 1 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
僧玄奘》：
僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
，高宗又令左仆射于志宁、侍中许敬宗、中书令来济、李义府、杜正伦、黄门侍郎薛元
超等，共润色玄奘所定之经，国子博士范义硕、太子洗马郭瑜、弘文馆学士高若思等，
助加翻译。凡成七十五部。奏上之。后以京城人众竞来礼谒，玄奘乃奏请逐静翻译，敕
乃移于宜君山故玉华宫。六年卒，时年五十六，归葬于白鹿原，士女送葬者数万人。
可见直到武则天当上皇后的时候--即显庆元年的前一年，玄奘仍然被李唐皇家所敬重。
难道他真的一点都没有受到辩机的连累吗？
带着这些疑问，我考证了一下辩机的生平。首先要强调一点，辩机在历史上既非政治人
物，也没有甚么高深的道行（法术非凡或名望卓著的僧道人等通常会被列入“方伎传”
，比如玄奘本人就在《旧唐书》当中得以立传，上文刚提到），更兼获罪被杀，故此正
史当中没有他的列传。《新唐书 列传第八 诸帝公主》当中对辩机有着简短的叙述：
合浦公主，始封高阳。下嫁房玄龄子遗爱。主，帝所爱，故礼异它婿。主负所爱而骄。
房遗直以嫡当拜银青光禄大夫，让弟遗爱，帝不许。玄龄卒，主导遗爱异赀，既而反谮
之，遗直自言，帝痛让主，乃免。自是稍疏外，主怏怏。会御史劾盗，得浮屠辩机金宝
神枕，自言主所赐。初，浮屠庐主之封地，会主与遗爱猎，见而悦之，具帐其庐，与之
乱，更以二女子从遗爱，私饷亿计。至是，浮屠殊死，杀奴婢十余。主益望，帝崩无哀
容。又浮屠智勖迎占祸福，惠弘能视鬼，道士李晃高医，皆私侍主。主使掖廷令陈玄运
伺宫省禨祥，步星次。永徽中，与遗爱谋反，赐死。显庆时追赠。
另外，《新唐书 列传第二十一 房遗爱》，《资治通鉴 第一百九十九卷》当中也有类
似的记载。这些记载明显就是网络写手和电视剧编导们的创作素材。然而辩机的生平究
竟如何？这要从倾注了辩机的心血和才智的《大唐西域记》当中找答案。《大唐西域记
》最后一卷的末尾部分有如下陈述：
辩机远承轻举之胤。少怀高蹈之节。年方志学。抽簪革服。为大总持寺萨婆多部道岳法
师弟子。虽遇匠石。朽木难雕。幸入法流。脂膏不润。徒饱食而终日。诚面墙而卒岁。
幸藉时来。属斯嘉会负燕雀之资。厕鹓鸿之末。爰命庸才。撰斯方志。学非博古。文无
丽藻。磨钝励朽。力疲曳蹇。恭承志记。伦次其文。尚书给笔札而撰录焉。浅智褊能。
多所阙漏。或有盈辞。尚无刊落。昔司马子长良史之才也。序太史公书。仍父子继业。
或名而不字。或县而不郡。故曰一人之精思繁文重。盖不暇也。其况下愚之智。而能详
备哉。
这段文字，从自谦自贬的口气上看，显然出自辩机本人之手。文中明确道出，辩机的业
师不是玄奘，而是“道岳法师”。从“朽木难雕。幸入法流。脂膏不润。徒饱食而终日
。诚面墙而卒岁”这几句来看，辩机跟随道岳法师很长时间，后来帮助玄奘译经撰记，
不过是被朝廷选拔，公事公办而已。也许不可否认，辩机仰慕玄奘，并在工作过程中深
受后者的影响，说二人之间存在一定的“师徒情份”，可能并不过分，但“情份”虽有
，“名份”是不存在的。玄奘同辩机既然不存在师徒关系，那么前者自然没有资格和义
务去劝诫后者，英明的唐太宗也更不会因为辩机的罪行而迁怒于玄奘。
另外，某些佛教内部人士撰写的僧人传记当中，似乎也有对辩机的描述。我在网上找了
找，没找到。哪位找到了，或者有实体书，不妨贴上来同大家分享。谢谢. |
m********y
发帖数: 21909 | 2 我发了帖子后又想， 前两天有个网友说日本的佛教和尚是酒肉穿偿过的， 女色也没有
拉下。 我看了就联想到这个会不会也是唐代的风尚， tangdai和尚也是除了佛祖心中留以外，
什么俗事都可以做的呢？
唐代对日本的影响那么大， 佛教界的风尚也一同到了日本。 所以说如果辨机通奸的不
是公主， 估计啥事都没有。 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 就说天主教， 天主教的神父不能结婚也是到了后来的事儿， 即便不能结婚， 情妇也
是公开的， 我看了“波西亚家族”的电视连续剧， 里面就是这样的， 那个教皇好几
个孩子， 情妇一大堆。当然这个教皇是个臭名昭著的教皇。
中国唐代的聂斯脱利教， 也就是景教， 也是基督教，也规定神职人员有级别， 某个
级别以上的可以结婚生子。 我看到这个的时候， 让我想起来军队里的随军家属， 好
像连级以上的家属可以随军了。
扯太远了。 那个酒肉穿肠过，佛祖心中留的济公， 是佛教的那一个支派的？ 象他那
样活着就不错， 当和尚也不错。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 4 清规戒律和佛法没有必然得联系,戒律好像是儿童学走路得推车,一旦学会走路了就不必
再用推车.
一
【在 m********y 的大作中提到】
: 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
: 津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
: 即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
: 大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
: 么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
: 辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
: 僧玄奘》：
: 僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
: 。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
: 《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
|
m********y
发帖数: 21909 | 5 那学会走路了， 谁说了算？this is the key.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 清规戒律和佛法没有必然得联系,戒律好像是儿童学走路得推车,一旦学会走路了就不必
: 再用推车.
:
: 一
|
a*********n
发帖数: 2526 | 6 佛家没有完全消灭欲望得意思,而是学会控制欲望引导欲望向善得方向,当你学会控制自
己的欲望的时候,就是会走路了.
【在 m********y 的大作中提到】
: 那学会走路了， 谁说了算？this is the key.
|
t*n
发帖数: 14458 | 7 俺怀疑小贼秃是掺和进神马政治阴谋了，才给腰斩
光跟公主私通木有那么大罪过
查唐律疏议，虽然是永徽时期实施的，这方面应该区别不大：
“和姦者，男女各徒一年半；有夫者，徒二年。”
他内枕头是公主送的，不算偷吧
一
【在 m********y 的大作中提到】
: 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
: 津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
: 即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
: 大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
: 么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
: 辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
: 僧玄奘》：
: 僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
: 。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
: 《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
|
t*n
发帖数: 14458 | 8 而且唐朝法律木有腰斩这东西
“
５ 死刑二：絞。斬。贖銅一百二十斤。
”
这个斩就是普通的砍头而已。唐太宗连法律都不管了，看来辩机犯的事儿不是一般的大。
俺怀疑小贼秃是掺和进神马政治阴谋了，才给腰斩
光跟公主私通木有那么大罪过
查唐律疏议，虽然是永徽时期实施的，这方面应该区别不大：
“和姦者，男女各徒一年半；有夫者，徒二年。”
他内枕头是公主送的，不算偷吧
一
【在 t*n 的大作中提到】
: 俺怀疑小贼秃是掺和进神马政治阴谋了，才给腰斩
: 光跟公主私通木有那么大罪过
: 查唐律疏议，虽然是永徽时期实施的，这方面应该区别不大：
: “和姦者，男女各徒一年半；有夫者，徒二年。”
: 他内枕头是公主送的，不算偷吧
:
: 一
|
m********y
发帖数: 21909 | 9 肯定不是偷的，公主在辩机死后很多年不理他爸爸，当然不算是偷枕头，但肯定是偷情。
【在 t*n 的大作中提到】
: 俺怀疑小贼秃是掺和进神马政治阴谋了，才给腰斩
: 光跟公主私通木有那么大罪过
: 查唐律疏议，虽然是永徽时期实施的，这方面应该区别不大：
: “和姦者，男女各徒一年半；有夫者，徒二年。”
: 他内枕头是公主送的，不算偷吧
:
: 一
|
m********y
发帖数: 21909 | 10 你说的这个和儒学里的一些东西很符合。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 佛家没有完全消灭欲望得意思,而是学会控制欲望引导欲望向善得方向,当你学会控制自
: 己的欲望的时候,就是会走路了.
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 11 唐太宗不顾唐代法律是可以理解的，法律都是让老百姓来顾的。
过去的圣旨就是法律，那是随时改动的。我记得翻过一本书，是关于中国土地所有权制
度的问题，开章就写，关于土地制度的研究， 用了很多圣旨里的材料， 圣旨就是制度
，就是法律。
大。
【在 t*n 的大作中提到】
: 而且唐朝法律木有腰斩这东西
: “
: ５ 死刑二：絞。斬。贖銅一百二十斤。
: ”
: 这个斩就是普通的砍头而已。唐太宗连法律都不管了，看来辩机犯的事儿不是一般的大。
:
: 俺怀疑小贼秃是掺和进神马政治阴谋了，才给腰斩
: 光跟公主私通木有那么大罪过
: 查唐律疏议，虽然是永徽时期实施的，这方面应该区别不大：
: “和姦者，男女各徒一年半；有夫者，徒二年。”
|
a*****s
发帖数: 6799 | 12 在这方面，古人甚是无趣，地位越高越无趣，偷情只能偷个和尚尼姑啥的，可选择的对
象范围太狭窄。况且因地位的不对等，偷的刺激便大大减小，远没有偷同僚的妻妾来的
心跳。即便皇上又怎样，敢偷大臣妻妾的纵观三千年文明史能有几人？反倒不如草头百
姓，在个别情况下还可以尝尝鲜。
当然，大唐的公主还是比后世强多了，到了我大清，公主连和丈夫温存都备受限制，岂
不哀哉。 |
m********y
发帖数: 21909 | 13 这个要怪儒家的那些条条框框，什么男女授受不亲，女人大门不出二门不迈，越贵族越
如此，而且贵族之间好像除了亲戚也不怎么social， 贵妇人之间不怎么来往的。
欧洲就不同，贵族之间的social多频繁啊，凡尔赛宫里简直天天宴会，而且没有授受不
亲的限制，出轨的几率就大大增加了呗。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 在这方面，古人甚是无趣，地位越高越无趣，偷情只能偷个和尚尼姑啥的，可选择的对
: 象范围太狭窄。况且因地位的不对等，偷的刺激便大大减小，远没有偷同僚的妻妾来的
: 心跳。即便皇上又怎样，敢偷大臣妻妾的纵观三千年文明史能有几人？反倒不如草头百
: 姓，在个别情况下还可以尝尝鲜。
: 当然，大唐的公主还是比后世强多了，到了我大清，公主连和丈夫温存都备受限制，岂
: 不哀哉。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 14 所有大臣的适龄女儿，都是皇帝的候选对象。
想要谁就要谁，何必偷妻妾呢。
而且不是不敢，而是不好听，并且没必要。
也有不在乎的。
最牛鼻的可能要算朱温。何止头大臣妻妾。
他常年要求几个儿媳妇在身边伺候着。
他儿子们似乎也乐得与此。
皇帝身边有什么风吹草动，自有老婆通报。
后来的政变夺嗣什么的，都有老婆的功劳。
记得还有个非常变态的皇帝，忘了是哪个朝代的了。
要求亲王大臣们的老婆们进宫，然后让侍卫宠臣和他们当众交配。
他在一边观看。怀疑丫是个性无能才会有这么变态的要求。
而且它也的确没有子孙。
还有个皇帝，大概是五代十国时候的。
没事就喜欢跑道大臣家里去，住上几天，把大臣家里女眷基本宠幸个遍。
后来他儿子也这么干，被一个武臣一怒之下给杀了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 在这方面，古人甚是无趣，地位越高越无趣，偷情只能偷个和尚尼姑啥的，可选择的对
: 象范围太狭窄。况且因地位的不对等，偷的刺激便大大减小，远没有偷同僚的妻妾来的
: 心跳。即便皇上又怎样，敢偷大臣妻妾的纵观三千年文明史能有几人？反倒不如草头百
: 姓，在个别情况下还可以尝尝鲜。
: 当然，大唐的公主还是比后世强多了，到了我大清，公主连和丈夫温存都备受限制，岂
: 不哀哉。
|
t*n
发帖数: 14458 | 15 其实“很多”=<1
肯定不是偷的，公主在辩机死后很多年不理他爸爸，当然不算是偷枕头，但肯定是偷情。
【在 m********y 的大作中提到】
: 肯定不是偷的，公主在辩机死后很多年不理他爸爸，当然不算是偷枕头，但肯定是偷情。
|
w*********r
发帖数: 613 | 16 你看八卦看多了，事实上，主贴史料列举就是跟着八卦立场走的。大部分辩机喝高阳这
个通奸的事情，都是这几个史料，可以看得出来，你没通读过新旧唐书资治通鉴等史料。
1、辩机和高阳通奸也好，偷情也好，这个事情在史学界并不是一致的，这个事情只是
争论，没有定论。旧唐书就没提通奸一说。
2、辩机是可以算作玄奘弟子的，这个主要是佛教师傅弟子关系有很多种的，佛家，剃
度，受大戒，佛学理论继承等所谓师傅。就时间来说也并不一定在玄奘身边翻译经文时
间比在道岳时间短。为什么？因为你如果看了旧唐书你举例的内容和僧传就知道，道岳是贞观
八年就主持普光寺，贞观十年死的。辩机呆在道岳身边时间不一样比翻译的时间长，而
且，道岳贞观八年前有五六年时间都在翻译经文，所以真心教导辩机的时间真算不上长
'所以你的呆在道岳身边时间长的论据，一不准确，二无法用来证明不是玄奘徒弟。事
实上，从辩机受重用的情况，（大唐西域记和其他几部重要经文翻译工作）说他是唐僧
弟子没错。没有一个知道历史的人会认为辩机是从小呆在玄奘身边，被玄奘剃度受戒的
弟子，因为辩机被选入翻译队伍的时候是被当作大德选入的。
还有，没立传和史书是不是有记载没关系，辩机没立传和是不是通奸获罪没关系，很多
和他一样水平的大德们，都没资格立传。不是说旧唐书没有立传就拿新唐书举例的。很
多僧人的事情其他史料也有，你感兴趣还是多读读佛门的研究吧。
所以，你这个文章从论点到论据都是基于立场错误和断章取义式的嫁接史料得出的。上
次你问这个问题我就没想说，你这次怎么搞了个长的东西？
情。
【在 m********y 的大作中提到】
: 肯定不是偷的，公主在辩机死后很多年不理他爸爸，当然不算是偷枕头，但肯定是偷情。
|
m********y
发帖数: 21909 | 17 首先，我的考证针对的就是有关“辩机是玄奘弟子”这个八卦，很多人
都这么看，你如果不知道，请自己去网上搜。你前面说我“跟着八卦立场走”，后面又
说“辩机是可以算作玄奘弟子的”，你这岂非自相矛盾？
其次，你到底读过多少正史？自己认真读一读《旧唐书 列传第一百四十一 方伎》，里
面有“普光寺”，“道岳”这些字眼么？你的有关道岳的生平，任何人上网搜索一下就
会发现，那是来自《续高僧传 卷十三》，也就是我主贴里面提到的佛教内部人士撰写
的史料。自己不认真读书，张冠李戴，还好意思如此理直气壮地指责别人？
第三，你的这句“辩机是可以算作玄奘弟子的”，对我的立论根本就不构成任何反驳，
我主贴当中早已提到了这个师徒情份的问题。而且你从那一点看出，我认为“就时间来
说，辩机在玄奘身边翻译经文时间比在道岳身边时间短”？我说辩机在道岳身边时间长
，有比较关系么？官方译经行动始于贞观十九年，此时距辩机之死仅有三四年时间，你
觉得辩机在玄奘身边的时间能有多长？
最后，不得不说你这个人狂妄自大。欧阳修司马光都认可辩机和高阳公主的通奸，绝大
多数百科全书上也都采纳这个说法。史学问题原本就不是绝对的，100%的定论从来不存
在，任何问题，只要你想夸大，都可以称为“争论”，秦始皇之死还能找出N种说法呢
。你但凭少数非主流意见，就把被主流所认可的东西夸大为“争论”，真乃狂妄自大之
至。
料。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你看八卦看多了，事实上，主贴史料列举就是跟着八卦立场走的。大部分辩机喝高阳这
: 个通奸的事情，都是这几个史料，可以看得出来，你没通读过新旧唐书资治通鉴等史料。
: 1、辩机和高阳通奸也好，偷情也好，这个事情在史学界并不是一致的，这个事情只是
: 争论，没有定论。旧唐书就没提通奸一说。
: 2、辩机是可以算作玄奘弟子的，这个主要是佛教师傅弟子关系有很多种的，佛家，剃
: 度，受大戒，佛学理论继承等所谓师傅。就时间来说也并不一定在玄奘身边翻译经文时
: 间比在道岳时间短。为什么？因为你如果看了旧唐书你举例的内容和僧传就知道，道岳是贞观
: 八年就主持普光寺，贞观十年死的。辩机呆在道岳身边时间不一样比翻译的时间长，而
: 且，道岳贞观八年前有五六年时间都在翻译经文，所以真心教导辩机的时间真算不上长
: '所以你的呆在道岳身边时间长的论据，一不准确，二无法用来证明不是玄奘徒弟。事
|
T*****y
发帖数: 18592 | 18 花和尚一休
中留以外，
【在 m********y 的大作中提到】
: 我发了帖子后又想， 前两天有个网友说日本的佛教和尚是酒肉穿偿过的， 女色也没有
: 拉下。 我看了就联想到这个会不会也是唐代的风尚， tangdai和尚也是除了佛祖心中留以外，
: 什么俗事都可以做的呢？
: 唐代对日本的影响那么大， 佛教界的风尚也一同到了日本。 所以说如果辨机通奸的不
: 是公主， 估计啥事都没有。
|
m********y
发帖数: 21909 | 19 一休是花和尚？我看过动画，没有觉得是花和尚。
花和尚鲁智深不知道是不是真花？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 花和尚一休
:
: 中留以外，
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 一休有个情人的
【在 m********y 的大作中提到】
: 一休是花和尚？我看过动画，没有觉得是花和尚。
: 花和尚鲁智深不知道是不是真花？
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 鲁智深从水浒里看，恐怕到死都是处男
【在 m********y 的大作中提到】
: 一休是花和尚？我看过动画，没有觉得是花和尚。
: 花和尚鲁智深不知道是不是真花？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 22 动画片当然不会写他是花和尚
如果写的话，那是成人动画
要被禁的
一休是大彻大悟了
才愿意石榴裙下死的
你去看看他的生平好了
俺很喜欢一休啊，张学良啊
这样的人
【在 m********y 的大作中提到】
: 一休是花和尚？我看过动画，没有觉得是花和尚。
: 花和尚鲁智深不知道是不是真花？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 23 除了从水浒里面看
还能从哪儿看？
【在 R***a 的大作中提到】
: 鲁智深从水浒里看，恐怕到死都是处男
|
w*********r
发帖数: 613 | 24 FT，你是在暴露你逻辑混乱的本质？看你标题就知道你整个立论基础和逻辑是建立在辩
机是高阳情人的基础上的，说你跟着八卦走有错么？本身辩机这个事情史学界就没有定
论。说你基础论点和逻辑是跟着八卦走和说辩机算是玄奘弟子有
什么自相矛盾的？你逻辑还能更混乱点么？还有，辩机本身说是玄奘弟子根本就没错。
你根本都不懂佛家师傅和弟子的实际关系都有哪些，都跟你说了，剃度，入戒，理论继
承全都是师傅和徒弟的关系。有什么自相矛盾的？这是什么逻辑么？不说太深的内容，
请问知道西游记么？按照你的逻辑，唐僧和孙悟空不算师徒了，虽然是小说，但是里面
佛家师徒关系人家西游记作者还是比你明白的。
重点提醒你一下谁和你说玄奘是辩机师傅是八卦的？说的八卦是通奸。
二，你和那几位自己无知还特别爱挑字眼的人一个师傅教出来的？旧唐书有僧传么？手
机打字中间缺了内容，这里你如果实在无法理解，那么我加几个字，这个确实是我的错
误。我加几个字“你如果看了旧唐书你举例的（内容和）僧传就知道”不就行了。旧唐
书方技里面是僧传么？里面还有道士呢，这点都不能理解挑字眼，那么我除了对于没有
照顾你的知识水平而啰嗦写一堆进行自我批评之外，没别的办法。
这点我就直接道歉吧，就不修改了。这个内容我是被激的，冷静想想，不管什么原因是
我的笔误起因的。
第三，辩机本身就可以说是玄奘弟子，这个没错，怎么对你的立论构不成反驳？你的立
论基础首先就是辩机因为高阳被杀，为什么玄奘是他老师而不劝阻和高阳通奸的事情。
问题是，高阳和辩机即便是有那么一档子事情，也不是辩机进入翻译机构的时候的事情
。玄奘管的着么？何况你的立论基础本身就是跟着八卦来的。你如果内容说的是，玄奘
是辩机师傅，但是辩机是在进入翻译机构和玄奘形成实际师徒关系的时间之前，所以关
管不了，还可以讨论。问题是直接说的是他们没有任何师徒关系，你懂佛家的师徒关系
怎么界定么？
第四，这个有什么狂妄的么？新唐书和资治通鉴说这个通奸，旧唐书还只字未提通奸的
事情呢。新唐书就是主流，旧唐书就非主流了？网上发帖子就别说什么考证，差太远了。
跟你说了通读历史，别断章取义，你还瞧不起别的史料？史料想来通读的人都是互相印
证的看。资治通鉴和新唐书能算印证么？
【在 m********y 的大作中提到】
: 首先，我的考证针对的就是有关“辩机是玄奘弟子”这个八卦，很多人
: 都这么看，你如果不知道，请自己去网上搜。你前面说我“跟着八卦立场走”，后面又
: 说“辩机是可以算作玄奘弟子的”，你这岂非自相矛盾？
: 其次，你到底读过多少正史？自己认真读一读《旧唐书 列传第一百四十一 方伎》，里
: 面有“普光寺”，“道岳”这些字眼么？你的有关道岳的生平，任何人上网搜索一下就
: 会发现，那是来自《续高僧传 卷十三》，也就是我主贴里面提到的佛教内部人士撰写
: 的史料。自己不认真读书，张冠李戴，还好意思如此理直气壮地指责别人？
: 第三，你的这句“辩机是可以算作玄奘弟子的”，对我的立论根本就不构成任何反驳，
: 我主贴当中早已提到了这个师徒情份的问题。而且你从那一点看出，我认为“就时间来
: 说，辩机在玄奘身边翻译经文时间比在道岳身边时间短”？我说辩机在道岳身边时间长
|
c*****1
发帖数: 3240 | 25 语言暴力无利于讨论，请修改，见版规，多谢
～～～～～～～～～～～～～～
【在 w*********r 的大作中提到】
: FT，你是在暴露你逻辑混乱的本质？看你标题就知道你整个立论基础和逻辑是建立在辩
: 机是高阳情人的基础上的，说你跟着八卦走有错么？本身辩机这个事情史学界就没有定
: 论。说你基础论点和逻辑是跟着八卦走和说辩机算是玄奘弟子有
: 什么自相矛盾的？你逻辑还能更混乱点么？还有，辩机本身说是玄奘弟子根本就没错。
: 你根本都不懂佛家师傅和弟子的实际关系都有哪些，都跟你说了，剃度，入戒，理论继
: 承全都是师傅和徒弟的关系。有什么自相矛盾的？这是什么逻辑么？不说太深的内容，
: 请问知道西游记么？按照你的逻辑，唐僧和孙悟空不算师徒了，虽然是小说，但是里面
: 佛家师徒关系人家西游记作者还是比你明白的。
: 重点提醒你一下谁和你说玄奘是辩机师傅是八卦的？说的八卦是通奸。
: 二，你和那几位自己无知还特别爱挑字眼的人一个师傅教出来的？旧唐书有僧传么？手
|
t******o
发帖数: 2792 | 26 不错！
一
【在 m********y 的大作中提到】
: 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
: 津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
: 即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
: 大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
: 么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
: 辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
: 僧玄奘》：
: 僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
: 。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
: 《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
|
w*********r
发帖数: 613 | 27 大致修改了，剩下就看你认为哪些还是不符合版规，你帮忙改吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 语言暴力无利于讨论，请修改，见版规，多谢
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
|
g*****s
发帖数: 1288 | 28 有多少人和我一样是看成了"唐僧同高阳公主的情人关系",才跳进了这个坑的？
唐僧是不是辨机的师傅，有个屁争头
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大致修改了，剩下就看你认为哪些还是不符合版规，你帮忙改吧。
|
a**i
发帖数: 5846 | 29 正想赞一下你老人家上台以后版面大有进步，结果发现你居然在投诉版已经被投诉了。
咔咔。
不容易啊 //pat pat
【在 c*****1 的大作中提到】
: 语言暴力无利于讨论，请修改，见版规，多谢
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
|
c*****1
发帖数: 3240 | 30 呵呵，有些恶评是对版务的褒奖，大家多发点有意思的帖子也算让这些褒奖名至实归：）
【在 a**i 的大作中提到】
: 正想赞一下你老人家上台以后版面大有进步，结果发现你居然在投诉版已经被投诉了。
: 咔咔。
: 不容易啊 //pat pat
|
|
|
w*********r
发帖数: 613 | 31 既然互相讨论版主认为都需要史料，那么我就不多评论只是贴一下反面史料吧。我发言
平常都是根据印象的，这次干活间隙根据印象找了些史料，将就对比看吧。
楼主论据说玄奘用旧唐书，可是到了辩机了就用新唐书，事实上新唐书说辩机的也是因
为高阳谋反的事情，带了一笔小说的笔法内容。那么我们就看看旧唐书关于这段写了什
么内容。
子遗直嗣，永徽初为礼部尚书、汴州刺史。次子遗爱，尚太宗女高阳公主，拜驸马都尉
，官至太府卿、散骑常侍。初，主有宠于太宗，故遗爱特承恩遇，与诸主婿礼秩绝异。
主既骄恣，谋黜遗直而夺其封爵，永徽中诬告遗直无礼于己。高宗令长孙无忌鞫其事，
因得公主与遗爱谋反之状。遗爱伏诛，公主赐自尽，诸子配流岭表。遗直以父功特宥之
，除名为庶人。停玄龄配享。
----------------旧唐书
对什么高阳辩机通奸只字未提，这是明显的吧？为什么到了新唐书就来了一笔？而且，新唐书和资治通鉴写的内容太不和
唐的情况，小说笔法痕迹很重。
楼主所说的辩机师傅道岳则是“大业八年被召住大禅定道场。今所谓大总持寺是也。”
“贞观初年。有梵僧波颇。在京传译。岳为众举。预其同例。颇闻善于俱舍。未始重之
。”
“八年秋。皇太子召诸硕德集弘文馆讲义。岳广开衢术。延对诸宾。酬接覆却神旨标被
。太子顾曰。何法师。若此之辩也。左庶子杜正伦曰。大总持寺道岳法师也。法门轨躅
学观所宗。太子曰。皇帝为寡人造寺广召名德。而此上人犹未受请何耶。伦曰。虞舜存
许由之节。夏禹顺伯成之志。彼乃俗流。犹从矫逸。况方外之士。弃名之人。臣辄从其
所好耳。乃下令曰。今可屈知寺任。允副虚襟。岳动容辞曰。皇帝深惟固本。归诚种觉
。所以考兹福地建此仁祠。广召无诤之僧。用树无疆之业。贫道识量未弘德行无纪。今
蒙知寺任诚所不安。愿垂含恕。敢违恩旨。屡辞不免。遂住普光。以贞观十年春二月构
疾弥留。诸治无效。春坊中使相望于路。遂卒于住寺。”
——————————续高僧传
注意大总持寺什么时候改的名字
玄奘呢？
“贞观初，随商人往游西域。玄奘既辩博出群，所在必为讲释论难，蕃人远近咸尊伏之
。在西域十七年，经百余国，悉解其国之语，仍采其山川谣俗，土地所有，撰《西域记
》十二卷。贞观十九年，归至京师。”
但是看看玄奘的其他史料可知，玄奘出西域之前是和道岳问道过的，还是在僧传和其他
史料里面有的。
辩机呆过的地方和什么时候入门的这里可以对比得出来了，看看新唐书的所谓庐主封地
是在哪里呀？这里说不靠谱是不是更可信？
再看看新唐书和资质通鉴的说法。
“次子遗爱，诞率无学，有武力。尚高阳公主，为右卫将军。公主，帝所爱，故礼与它
婿绝。主骄蹇，疾遗直任嫡，遗直惧，让爵，帝不许。主稍失爱，意怏怏。与浮屠辩机
乱，帝怒，斩浮屠，杀奴婢数十人，主怨望，帝崩，哭不哀。高宗时，出遗直汴州刺史
，遗爱房州刺史。主又诬遗直罪，帝敕长孙无忌鞫治，乃得主与遗爱反状，遗爱伏诛，
主赐死。遗直以先勋免，贬铜陵尉。诏停配享。”
——————————新唐书
“散骑常侍房遗爱尚太宗女高阳公主，公主骄恣甚，房玄龄薨，公主教遗爱与兄遗直异
财，既而反谮遗直。遗直自言，太宗深责让主，由是宠衰；主怏怏不悦。会御史劾盗，
得浮屠辩机宝枕，云主所赐。主与辩机私通，饷遗亿计，更以二女子侍遗爱。太宗怒，
腰斩辩机，杀奴婢十馀人；主益怨望，太宗崩，无戚容。”
————————————资治通鉴
看看内容，斩到腰斩，前面有人说了，腰斩在唐朝是不讲法的。
其他史料里面如太平御览里面则依然没有所谓通奸
“初，主有宠於太宗，遗爱既骄恣，谋黜遗直而夺其封爵。水徽中，诬告遗直无礼於己
。高宗令长孙无忌鞫其事，因得公主与遗爱谋反之状。遗爱伏诛，公主赐自尽。”
————————太平御览
要知道，辩机这段时间的所在地从前面可以推断的，这些地方和所谓的庐主封地很难扯
上关系。
要说通奸真的是一个争论，想要做一个论点的基础定论根本不可能。
楼主前面还说高阳恨了活着的老爹很多年，明显暴露了没有通读史料的本质，因为通读
史料，不会对时间感觉这么混乱。前面也有人回答了她，这个很多年，小于等于一年。
为什么？因为太宗杀了辩机没多久就死了。 |
o**n
发帖数: 1249 | 32 那个变态是北齐的高洋。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 所有大臣的适龄女儿，都是皇帝的候选对象。
: 想要谁就要谁，何必偷妻妾呢。
: 而且不是不敢，而是不好听，并且没必要。
: 也有不在乎的。
: 最牛鼻的可能要算朱温。何止头大臣妻妾。
: 他常年要求几个儿媳妇在身边伺候着。
: 他儿子们似乎也乐得与此。
: 皇帝身边有什么风吹草动，自有老婆通报。
: 后来的政变夺嗣什么的，都有老婆的功劳。
: 记得还有个非常变态的皇帝，忘了是哪个朝代的了。
|
b***o
发帖数: 607 | 33 跟猴妈认真你就输了。。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 既然互相讨论版主认为都需要史料，那么我就不多评论只是贴一下反面史料吧。我发言
: 平常都是根据印象的，这次干活间隙根据印象找了些史料，将就对比看吧。
: 楼主论据说玄奘用旧唐书，可是到了辩机了就用新唐书，事实上新唐书说辩机的也是因
: 为高阳谋反的事情，带了一笔小说的笔法内容。那么我们就看看旧唐书关于这段写了什
: 么内容。
: 子遗直嗣，永徽初为礼部尚书、汴州刺史。次子遗爱，尚太宗女高阳公主，拜驸马都尉
: ，官至太府卿、散骑常侍。初，主有宠于太宗，故遗爱特承恩遇，与诸主婿礼秩绝异。
: 主既骄恣，谋黜遗直而夺其封爵，永徽中诬告遗直无礼于己。高宗令长孙无忌鞫其事，
: 因得公主与遗爱谋反之状。遗爱伏诛，公主赐自尽，诸子配流岭表。遗直以父功特宥之
: ，除名为庶人。停玄龄配享。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 34 上面两位是据理而论，本版欢迎，若是有资料有论点不妨讲出来。。。
再声明一下，本版没有老将小将之分，以时政为主的版面很多影响也更大
在这里希望有个宽松的氛围，大家谈点政治观点之外的东西，多谢。
【在 b***o 的大作中提到】
: 跟猴妈认真你就输了。。。。
|
m********y
发帖数: 21909 | 35 有啥好谈的？ 上来就先贬低别人的，大骂别人的， 讽刺别人的， 我一概不理。 我又
不好意思公共版面里骂ta， 难道让我再一次地邮件里骂人？
我让这种人在跟我的帖子后变成自言自语。
发信人: caesar1 (Jeux d'eau), 信区: History
标 题: Re: [参加征文] 唐僧同高阳公主的情人之间的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 01:45:45 2012, 美东)
上面两位是据理而论，本版欢迎，若是有资料有论点不妨讲出来。。。
再声明一下，本版没有老将小将之分，以时政为主的版面很多影响也更大
在这里希望有个宽松的氛围，大家谈点政治观点之外的东西，多谢。 |
s******8
发帖数: 7105 | 36
你的逻辑有问题，
旧唐书没提到辩机，不说不等于没有。 资治通鉴跟新新唐书都说辩机跟公主有染。
攻击人不能无大于有吧？ 这不是鸡蛋里挑骨头吗？
=====================================================================
《资治通鉴》第一百九十九卷节选
三年（壬子，公元652年）
散骑常侍房遗爱尚太宗女高阳公主，公主骄恣甚，房玄龄薨，公主教遗爱与兄遗直
异财，既而反谮遗直。遗直自言，太宗深责让主，由是宠衰；主怏怏不悦。会御史劾盗
，得浮屠辩机宝枕，云主所赐。主与辩机私通，饷遗亿计，更以二女子侍遗爱。太宗怒
，腰斩辩机，杀奴婢十馀人；主益怨望，太宗崩，无戚容。上即位，主又令遗爱与遗直
更相讼，遗爱坐出为房州刺史，遗直为隰州刺史。又，浮屠智勖等数人私侍主，主使掖
庭令陈玄运伺宫省祥。
《新唐书 列传第八 诸帝公主》
合浦公主，始封高阳。下嫁房玄龄子遗爱。主，帝所爱，故礼异它婿。主负所爱而
骄。房遗直以嫡当拜银青光禄大夫，让弟遗爱，帝不许。玄龄卒，主导遗爱异赀，既而
反谮之，遗直自言，帝痛让主，乃免。自是稍疏外，主怏怏。会御史劾盗，得浮屠辩机
金宝神枕，自言主所赐。初，浮屠庐主之封地，会主与遗爱猎，见而悦之，具帐其庐，
与之乱，更以二女子从遗爱，私饷亿计。至是，浮屠殊死，杀奴婢十余。主益望，帝崩
无哀容。又浮屠智勖迎占祸福，惠弘能视鬼，道士李晃高医，皆私侍主。主使掖廷令陈
玄运伺宫省禨祥，步星次。永徽中，与遗爱谋反，赐死。显庆时追赠。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 既然互相讨论版主认为都需要史料，那么我就不多评论只是贴一下反面史料吧。我发言
: 平常都是根据印象的，这次干活间隙根据印象找了些史料，将就对比看吧。
: 楼主论据说玄奘用旧唐书，可是到了辩机了就用新唐书，事实上新唐书说辩机的也是因
: 为高阳谋反的事情，带了一笔小说的笔法内容。那么我们就看看旧唐书关于这段写了什
: 么内容。
: 子遗直嗣，永徽初为礼部尚书、汴州刺史。次子遗爱，尚太宗女高阳公主，拜驸马都尉
: ，官至太府卿、散骑常侍。初，主有宠于太宗，故遗爱特承恩遇，与诸主婿礼秩绝异。
: 主既骄恣，谋黜遗直而夺其封爵，永徽中诬告遗直无礼于己。高宗令长孙无忌鞫其事，
: 因得公主与遗爱谋反之状。遗爱伏诛，公主赐自尽，诸子配流岭表。遗直以父功特宥之
: ，除名为庶人。停玄龄配享。
|
h**e
发帖数: 9290 | 37 题目太tmd误导了
以为是a和b的情人关系，却不知是 a & (b's lover)'s relationship
一
【在 m********y 的大作中提到】
: 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
: 津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
: 即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
: 大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
: 么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
: 辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
: 僧玄奘》：
: 僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
: 。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
: 《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
|
c*****1
发帖数: 3240 | 38 赞风度，本版就希望大家激辩而不伤神，如果能多一些楼主这样的趣味文字，也算是于
生活中添些色彩
【在 m********y 的大作中提到】
: 有啥好谈的？ 上来就先贬低别人的，大骂别人的， 讽刺别人的， 我一概不理。 我又
: 不好意思公共版面里骂ta， 难道让我再一次地邮件里骂人？
: 我让这种人在跟我的帖子后变成自言自语。
: 发信人: caesar1 (Jeux d'eau), 信区: History
: 标 题: Re: [参加征文] 唐僧同高阳公主的情人之间的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 01:45:45 2012, 美东)
: 上面两位是据理而论，本版欢迎，若是有资料有论点不妨讲出来。。。
: 再声明一下，本版没有老将小将之分，以时政为主的版面很多影响也更大
: 在这里希望有个宽松的氛围，大家谈点政治观点之外的东西，多谢。
|
S****a
发帖数: 1645 | 39 楼上的辩论让我学了不少东西。要是只集中于讨论的话题和观点，把帖子里头指责发贴
人如何如何的去掉就完美了。贴个老故事：
孔子东游，见两小儿辩斗，问其故。
一儿曰：“我以日始出时去人近，而日中时远也。”
一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂，此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤，此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。
两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？”
你看人家可没有甲指责乙不懂几何，乙指责甲不懂物理的。辩论的好应该是双方受益，
而不是伤神。
十六楼的批评基本还好，语气再客气点更佳。到了十七楼就带了火药味了，比如：“自
己不认真读书，张冠李戴，还好意思如此理直气壮地指责别人？”， “最后，不得不
说你这个人狂妄自大。”，这些就超出了论题了。一旦不说“事”而说“人”，就坏了
气氛。 |
t*n
发帖数: 14458 | 40 //nod
俺一开始也以为是老贼秃，结果看进去发现是小贼秃
题目太tmd误导了
以为是a和b的情人关系，却不知是 a & (b's lover)'s relationship
一
【在 h**e 的大作中提到】
: 题目太tmd误导了
: 以为是a和b的情人关系，却不知是 a & (b's lover)'s relationship
:
: 一
|
|
|
F**********y
发帖数: 936 | 41 鲁智深就是个酒肉和尚，没亲近女人。猴妈。
【在 m********y 的大作中提到】
: 一休是花和尚？我看过动画，没有觉得是花和尚。
: 花和尚鲁智深不知道是不是真花？
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 旧唐书提过辩机不？
你摘的这一段重点是房家衰败的原因
即使有通奸这事，也不适合在这个谋反案里提
【在 w*********r 的大作中提到】
: 既然互相讨论版主认为都需要史料，那么我就不多评论只是贴一下反面史料吧。我发言
: 平常都是根据印象的，这次干活间隙根据印象找了些史料，将就对比看吧。
: 楼主论据说玄奘用旧唐书，可是到了辩机了就用新唐书，事实上新唐书说辩机的也是因
: 为高阳谋反的事情，带了一笔小说的笔法内容。那么我们就看看旧唐书关于这段写了什
: 么内容。
: 子遗直嗣，永徽初为礼部尚书、汴州刺史。次子遗爱，尚太宗女高阳公主，拜驸马都尉
: ，官至太府卿、散骑常侍。初，主有宠于太宗，故遗爱特承恩遇，与诸主婿礼秩绝异。
: 主既骄恣，谋黜遗直而夺其封爵，永徽中诬告遗直无礼于己。高宗令长孙无忌鞫其事，
: 因得公主与遗爱谋反之状。遗爱伏诛，公主赐自尽，诸子配流岭表。遗直以父功特宥之
: ，除名为庶人。停玄龄配享。
|
F**********y
发帖数: 936 | 43 素食应该比较晚起。守身如玉则是不同教派吧，到现在藏传佛教也不禁绝性。
中留以外，
【在 m********y 的大作中提到】
: 我发了帖子后又想， 前两天有个网友说日本的佛教和尚是酒肉穿偿过的， 女色也没有
: 拉下。 我看了就联想到这个会不会也是唐代的风尚， tangdai和尚也是除了佛祖心中留以外，
: 什么俗事都可以做的呢？
: 唐代对日本的影响那么大， 佛教界的风尚也一同到了日本。 所以说如果辨机通奸的不
: 是公主， 估计啥事都没有。
|
F**********y
发帖数: 936 | 44 儒学里面有引导欲望的东西吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的这个和儒学里的一些东西很符合。
|
F**********y
发帖数: 936 | 45 relationship between b's lover and a.
【在 h**e 的大作中提到】
: 题目太tmd误导了
: 以为是a和b的情人关系，却不知是 a & (b's lover)'s relationship
:
: 一
|
F**********y
发帖数: 936 | 46 两贼秃抢老尼，不是老贼秃和老尼抢小贼秃。
【在 t*n 的大作中提到】
: //nod
: 俺一开始也以为是老贼秃，结果看进去发现是小贼秃
:
: 题目太tmd误导了
: 以为是a和b的情人关系，却不知是 a & (b's lover)'s relationship
: 一
|
w*********r
发帖数: 613 | 47 旧唐书没有提过，至少我知道的内容没有。我摘的就是新唐书和资治通鉴写辩机的段子
，所有写辩机的内容都是从这个内容引申出来的。所以如果你说这段不适合写在谋反案
里，那么请问，为什么新唐书在谋反案子里面提这个通奸？为什么写在新唐书和资治通
鉴的谋反案里面就变成适合提通奸了？要知道，新唐书和资治通鉴里面谋反的重要理由
之一就是高阳因为辩机死了怀恨在心。这就是为什么要写＂初*****＂的原因。
【在 a***e 的大作中提到】
: 旧唐书提过辩机不？
: 你摘的这一段重点是房家衰败的原因
: 即使有通奸这事，也不适合在这个谋反案里提
|
a***e
发帖数: 27968 | 48 你摘的一段，是旧唐书-房玄龄传，这个不提辩机再正常不过
不知道旧唐书有没有高阳公主传？
新唐书里，公主传里先提的辩机，大书特书
到后面房杜列传，就呼应了一把
话说要是以旧唐书为准，太宗杀辩机都不靠谱
太宗死离这个多远就无从说起了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 旧唐书没有提过，至少我知道的内容没有。我摘的就是新唐书和资治通鉴写辩机的段子
: ，所有写辩机的内容都是从这个内容引申出来的。所以如果你说这段不适合写在谋反案
: 里，那么请问，为什么新唐书在谋反案子里面提这个通奸？为什么写在新唐书和资治通
: 鉴的谋反案里面就变成适合提通奸了？要知道，新唐书和资治通鉴里面谋反的重要理由
: 之一就是高阳因为辩机死了怀恨在心。这就是为什么要写＂初*****＂的原因。
|
w*********r
发帖数: 613 | 49 你这个呼应的逻辑推下去，提到高阳的新唐书又不是一个地方，本纪和长孙无忌传里面
怎么不呼应一把？还有，旧唐书没有专门各个公主列传就说明不需要呼应了？说了多少
遍了，辩机事新唐书高阳谋反的重要原因之一，这么重要的事情，写到谋反怎么可能不
写？而且我是要以旧唐书为准吗？还有通奸杀辩机就靠谱了？我举例后面就有太平御览
专门写公主的，太平御览也没写这个通奸，你又如何解释？如果你这个推导，我没话说
，一句没高阳公主传，不提再正常不过，那么所有都合理了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你摘的一段，是旧唐书-房玄龄传，这个不提辩机再正常不过
: 不知道旧唐书有没有高阳公主传？
: 新唐书里，公主传里先提的辩机，大书特书
: 到后面房杜列传，就呼应了一把
: 话说要是以旧唐书为准，太宗杀辩机都不靠谱
: 太宗死离这个多远就无从说起了
|
s******8
发帖数: 7105 | 50
高阳公主谋反是辩机死了四年后的事，有什么关系吗？ 辩机事件明显是个人丑闻，跟
谋反无关，只是人品证明而已。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你这个呼应的逻辑推下去，提到高阳的新唐书又不是一个地方，本纪和长孙无忌传里面
: 怎么不呼应一把？还有，旧唐书没有专门各个公主列传就说明不需要呼应了？说了多少
: 遍了，辩机事新唐书高阳谋反的重要原因之一，这么重要的事情，写到谋反怎么可能不
: 写？而且我是要以旧唐书为准吗？还有通奸杀辩机就靠谱了？我举例后面就有太平御览
: 专门写公主的，太平御览也没写这个通奸，你又如何解释？如果你这个推导，我没话说
: ，一句没高阳公主传，不提再正常不过，那么所有都合理了。
|
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 51 我。看到最后也没见作者提唐僧和公主的情人关系
【在 g*****s 的大作中提到】
: 有多少人和我一样是看成了"唐僧同高阳公主的情人关系",才跳进了这个坑的？
: 唐僧是不是辨机的师傅，有个屁争头
|
m*******r
发帖数: 3635 | 52 er...
【在 h**k 的大作中提到】
: 我。看到最后也没见作者提唐僧和公主的情人关系
|
c*l
发帖数: 1433 | 53 题目太扯了，内容可信度自然大打折扣。
唐僧未必知道弟子和公主之间的私事。也许知道他们经常来往，本来僧侣和皇室大臣来
往也是正常。私下关系如何，公主和辨机都不会张扬，唐僧译经是正事，那有闲空管这
些事？非要说不管是因为不是他师傅那就太牵强了。 |
f*******o
发帖数: 17 | 54 史家陈垣《大唐西域记撰人辩机》一文对辩机生平事迹有精心发掘考证，辩机同高阳公
主有染一事的广泛流传，应该是得力于此文。不过这这结论似乎仍只可当一家之言，当
中疑点还是很多的。
比如网上有一文“ '大唐西域记撰人辩机'读后述感” 我认为点得很切实，兹录两句要
点如下：
关于辩机被杀一事的资料来源的疑问：
“关于辩机被杀的事，在佛教的文献中没有记载，「旧唐书」也没有记载，只有「新唐
书」与「资治通鉴」里始见记述。「新唐书」与「资治通鉴」的记载，尽管在文字的使
用上不尽全同，但其史料的来源却是相同的。至于「新唐书」的史料是根据什么而来的
？是朝廷官方文书的记载？还是私人的著作所记？其可信度又是如何？「新唐书」作者
没有说明，我们无由知道。不过，由于佛教文献与「旧唐书」没有记载，我们对于「新
唐书」史料的来源不能不持怀疑。”
“「新唐书」的作者——欧阳修与宋祁，都是尊孔排佛的，「旧唐书」的方伎传书，原
有玄奘、神秀、一行的传记，到了「新唐书」列传作者宋祁的手里，竟被全部删去，而
独对高阳公主与辩机的事，一再地予以记述。”
关于陈氏对辩机年龄的推定的疑问：
"陈氏为了写作此文，达到他自由心证历史的目的，他认定辩机就是贞观八年从道岳出家
，从贞观八年到贞观十九年，辩机二十六岁，参加译经。而辩机的被杀，是在贞观二十
二年至二十三年之间，那时辩机正好是二十九岁至三十岁。我们看陈氏文中说：「辩机
既为公主所悦，则谓其被杀之日，年在三十左右，即后有新史料发见，亦当无大误。」
"
“陈氏的这段文字，主要是推定辩机与高阳公主年龄相若，证明他们具有私通关系。不
过，陈氏的这种推定，并非以历史资料为主来推定的，实则出自他的自由心证。"
关于辩机到底何因被杀的疑问：
“在辩机被杀的十多年后，出现在佛教文献中的记载，依然将辩机的名字记入，丝毫没
有加以责备或贬抑，这是出乎常情之外的。由于辩机的名字在其死后再度出现，当然会
使人忆及他的死是与皇室有关的，可是，皇室也没有人追究此事，这也是不寻常的现象
。”
“大唐西域记撰人辩机”读后述感 原文链接：http://www.chandao.com/hanchuanfojiao/33/136281.htm
一
【在 m********y 的大作中提到】
: 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
: 津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
: 即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
: 大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
: 么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
: 辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
: 僧玄奘》：
: 僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
: 。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
: 《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
|
