s********n
发帖数: 1540 | 1 左宗棠曾做骆秉章的幕宾。某日，樊燮公以总兵身份拜见骆秉章，骆让他顺便拜见一
下左宗棠。樊听命拜见，但不过寻常作揖，没有行请安大礼。左宗棠怒道：“武官无论
大小，见我都要请安，偏你为何不？”樊答：“朝廷体制，未定武官见师爷请安之例。
武官虽轻，我也是朝廷二三品官呢！”左宗棠大怒之下，竟伸脚踹之，厉声呵斥道：“
王八蛋，滚出去！”不久之后，樊被革职。回乡之后，樊大宴父老，发誓道：“左宗棠
不过是个举人，既辱我身，又夺我官，且辱及我的先人，视武人如犬马。我的两个儿子
一定要为我雪耻，不中进士、点翰林，无以见先人于地下。”其又在牌板上写了“王八
蛋，滚出去”六字，放在祖宗神龛旁，时时作为警醒。而他的两个儿子樊增祹、樊增祥
均在其严厉督促下，习文励志，且每日以书写“左宗棠可杀”五字而警醒自己。二子后
来都学有所成。增祹早夭；增祥则中得进士，为一代诗词名家，曾任陕西藩司。清廷在
西安为左宗棠建专祠，增祥就拒绝致祭，说：“宁愿违命，也不能获罪于先人！” |
m********y
发帖数: 21909 | 2 人家是2/3品，那个时候左宗棠作幕僚，属于几品？还是品外品？
感觉左宗棠狐假虎威，仗势欺人。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 3 姓樊的真是武人没文化，政治上不长眼。左宗棠当时虽然只是幕僚，可是湖北巡抚骆秉章
对他言听计从，俨然就是影子巡抚。而且是皇帝都知道名字的能员，在战乱形势下，破
格提拔是常事。高升指日可待。果然不久就一路巡抚，总督，升上去。毛乱一平，又因
功封伯爵，超品。姓樊的确实是有眼无珠。这个故事也给广大只会看现在地位的萎缩加
势力的男女们上一课。
补：左宗棠从幕僚到总督，伯爵就是两三年间的事。人真的有本事，一有机会，不得不发。可惜有些见
识短浅的人就是看不懂。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 4 说的太好了
所以大家对俺还是要尊重一些的好
十八大召开在即了
俺当个总督伯爵，也就是这几个月的事儿了
秉章
不发。可惜有些见
【在 C*******r 的大作中提到】
: 姓樊的真是武人没文化，政治上不长眼。左宗棠当时虽然只是幕僚，可是湖北巡抚骆秉章
: 对他言听计从，俨然就是影子巡抚。而且是皇帝都知道名字的能员，在战乱形势下，破
: 格提拔是常事。高升指日可待。果然不久就一路巡抚，总督，升上去。毛乱一平，又因
: 功封伯爵，超品。姓樊的确实是有眼无珠。这个故事也给广大只会看现在地位的萎缩加
: 势力的男女们上一课。
: 补：左宗棠从幕僚到总督，伯爵就是两三年间的事。人真的有本事，一有机会，不得不发。可惜有些见
: 识短浅的人就是看不懂。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 5 屁娃跟你说好啦？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说的太好了
: 所以大家对俺还是要尊重一些的好
: 十八大召开在即了
: 俺当个总督伯爵，也就是这几个月的事儿了
:
: 秉章
: 不发。可惜有些见
|
b******n
发帖数: 4225 | 6 我觉得左宗棠这事情做得过分了
虽然左公能力卓绝，智识过人，但是有大才者往往大傲
跟一个普通总兵就礼仪事情破脸计较
这事情还真是左公才能做出来
左公吃亏就在这个人际交往上，谁都不服，谁都看不在眼里
也只是在乱世，也只是骆秉章这样的才能容他
换个人他老早被废了
【在 s********n 的大作中提到】
: 左宗棠曾做骆秉章的幕宾。某日，樊燮公以总兵身份拜见骆秉章，骆让他顺便拜见一
: 下左宗棠。樊听命拜见，但不过寻常作揖，没有行请安大礼。左宗棠怒道：“武官无论
: 大小，见我都要请安，偏你为何不？”樊答：“朝廷体制，未定武官见师爷请安之例。
: 武官虽轻，我也是朝廷二三品官呢！”左宗棠大怒之下，竟伸脚踹之，厉声呵斥道：“
: 王八蛋，滚出去！”不久之后，樊被革职。回乡之后，樊大宴父老，发誓道：“左宗棠
: 不过是个举人，既辱我身，又夺我官，且辱及我的先人，视武人如犬马。我的两个儿子
: 一定要为我雪耻，不中进士、点翰林，无以见先人于地下。”其又在牌板上写了“王八
: 蛋，滚出去”六字，放在祖宗神龛旁，时时作为警醒。而他的两个儿子樊增祹、樊增祥
: 均在其严厉督促下，习文励志，且每日以书写“左宗棠可杀”五字而警醒自己。二子后
: 来都学有所成。增祹早夭；增祥则中得进士，为一代诗词名家，曾任陕西藩司。清廷在
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 另外这件事也牵扯到文武之争，里面说的很清楚，"武官虽轻，也是二三品"。宋以后，
武职一直被人瞧不起，本来武将就比较不服气的。现在让他堂堂二三品大员向一个文职
不入流的人请安，很容易被看成是侮辱。
【在 b******n 的大作中提到】
: 我觉得左宗棠这事情做得过分了
: 虽然左公能力卓绝，智识过人，但是有大才者往往大傲
: 跟一个普通总兵就礼仪事情破脸计较
: 这事情还真是左公才能做出来
: 左公吃亏就在这个人际交往上，谁都不服，谁都看不在眼里
: 也只是在乱世，也只是骆秉章这样的才能容他
: 换个人他老早被废了
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 你这种笨蛋像他那样才会被废
【在 b******n 的大作中提到】
: 我觉得左宗棠这事情做得过分了
: 虽然左公能力卓绝，智识过人，但是有大才者往往大傲
: 跟一个普通总兵就礼仪事情破脸计较
: 这事情还真是左公才能做出来
: 左公吃亏就在这个人际交往上，谁都不服，谁都看不在眼里
: 也只是在乱世，也只是骆秉章这样的才能容他
: 换个人他老早被废了
|
f****r
发帖数: 5118 | 9 这种礼仪之争，迂腐，真是害死贤才，大家握握手，或者拱拱手，就算了，多好， |
B******r
发帖数: 1932 | 10 我赞同你。
左宗棠做的不对。
【在 b******n 的大作中提到】
: 我觉得左宗棠这事情做得过分了
: 虽然左公能力卓绝，智识过人，但是有大才者往往大傲
: 跟一个普通总兵就礼仪事情破脸计较
: 这事情还真是左公才能做出来
: 左公吃亏就在这个人际交往上，谁都不服，谁都看不在眼里
: 也只是在乱世，也只是骆秉章这样的才能容他
: 换个人他老早被废了
|
|
|
B******r
发帖数: 1932 | 11 另外能提供这则轶闻的来源吗？
否则怎么能确定真的有这件事？
【在 s********n 的大作中提到】
: 左宗棠曾做骆秉章的幕宾。某日，樊燮公以总兵身份拜见骆秉章，骆让他顺便拜见一
: 下左宗棠。樊听命拜见，但不过寻常作揖，没有行请安大礼。左宗棠怒道：“武官无论
: 大小，见我都要请安，偏你为何不？”樊答：“朝廷体制，未定武官见师爷请安之例。
: 武官虽轻，我也是朝廷二三品官呢！”左宗棠大怒之下，竟伸脚踹之，厉声呵斥道：“
: 王八蛋，滚出去！”不久之后，樊被革职。回乡之后，樊大宴父老，发誓道：“左宗棠
: 不过是个举人，既辱我身，又夺我官，且辱及我的先人，视武人如犬马。我的两个儿子
: 一定要为我雪耻，不中进士、点翰林，无以见先人于地下。”其又在牌板上写了“王八
: 蛋，滚出去”六字，放在祖宗神龛旁，时时作为警醒。而他的两个儿子樊增祹、樊增祥
: 均在其严厉督促下，习文励志，且每日以书写“左宗棠可杀”五字而警醒自己。二子后
: 来都学有所成。增祹早夭；增祥则中得进士，为一代诗词名家，曾任陕西藩司。清廷在
|
f*******l
发帖数: 8811 | 12 前面有人提过了。这件事情本质是文官对武官的压制。
倒未必是左宗棠本人多么嚣张跋扈。
其实凭自己本事做上去的，很少有嚣张的。
我想嚣张型的在中国坐上高位的机会也很少。
该武官事后马上被罢免，也看出来这件事情不仅仅是因为得罪了一个幕僚。
武官回家后，让儿子们奋发考取功名，
其实正是对自己的否定。觉得出头还是要走文官路线。
【在 B******r 的大作中提到】
: 我赞同你。
: 左宗棠做的不对。
|
B******r
发帖数: 1932 | 13 我问的是事情的真实性。不是本质。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 前面有人提过了。这件事情本质是文官对武官的压制。
: 倒未必是左宗棠本人多么嚣张跋扈。
: 其实凭自己本事做上去的，很少有嚣张的。
: 我想嚣张型的在中国坐上高位的机会也很少。
: 该武官事后马上被罢免，也看出来这件事情不仅仅是因为得罪了一个幕僚。
: 武官回家后，让儿子们奋发考取功名，
: 其实正是对自己的否定。觉得出头还是要走文官路线。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 14 我针对的是你说的“左宗棠做的不对”。
【在 B******r 的大作中提到】
: 我问的是事情的真实性。不是本质。
|
B******r
发帖数: 1932 | 15 哦。呵呵。
你觉得做的对吗？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 我针对的是你说的“左宗棠做的不对”。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 16 如果按照个人人际交往，那么左宗棠不仅是嚣张，
而且是睚眦必报。
仅仅因为一个2/3品大员按照规矩而没有按照惯例给他行大礼，
就把对方革职了。
但是，前面说过了，这个事情不是个人行为。
左宗棠代表的是文官系统，他要对方行礼是文官对武官的羞辱与压制。
该武官不肯行礼，不仅是藐视左宗棠，而是挑战整个文官系统的权威。
这种事情，谈不上对错。
政治游戏，有它的规则。
谁赢了谁就是对的。
再要引申说，文官压制武官，到底对不对？利大于弊害是弊大于利？
这是根本说不清楚的事情。
【在 B******r 的大作中提到】
: 哦。呵呵。
: 你觉得做的对吗？
|
B******r
发帖数: 1932 | 17 长长大论
在我眼里 左宗棠其实就是武官.
可能我印象错了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如果按照个人人际交往，那么左宗棠不仅是嚣张，
: 而且是睚眦必报。
: 仅仅因为一个2/3品大员按照规矩而没有按照惯例给他行大礼，
: 就把对方革职了。
: 但是，前面说过了，这个事情不是个人行为。
: 左宗棠代表的是文官系统，他要对方行礼是文官对武官的羞辱与压制。
: 该武官不肯行礼，不仅是藐视左宗棠，而是挑战整个文官系统的权威。
: 这种事情，谈不上对错。
: 政治游戏，有它的规则。
: 谁赢了谁就是对的。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 18 左宗棠的确军功显赫，但不能由此认定他就是武官。
古时候是个官就可以带兵打仗。
职责细分没有那么严格。
原文说了，左宗棠举人出身，明显是文官系统上去的。
而当时又是做的幕僚，典型的文官嘛。
【在 B******r 的大作中提到】
: 长长大论
: 在我眼里 左宗棠其实就是武官.
: 可能我印象错了。
|
B******r
发帖数: 1932 | 19 嗯 左宗棠是文官 但是文官和武官会因为一个拜见的举动而产生这么大的矛盾吗？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 左宗棠的确军功显赫，但不能由此认定他就是武官。
: 古时候是个官就可以带兵打仗。
: 职责细分没有那么严格。
: 原文说了，左宗棠举人出身，明显是文官系统上去的。
: 而当时又是做的幕僚，典型的文官嘛。
|
l**k
发帖数: 45267 | 20 文官的师爷能代表文官系统？玩笑开大了
天下督抚个个有自己最器重的幕僚，比如曾国藩也有个形影不离的赵烈文，但是天下师
爷也就左公有这个脾气。从礼节上来说，别说朝廷二品大员了，就是一个七品知县都不
用给他行礼。那些人在左公面前恭敬如仪，完全是因为骆秉章的缘故，得罪了左就等于
得罪了上司，所以不得不为乌纱折腰而已。所以左公这么大排场，完全是特例，因为他
牛，牛得连皇帝都知道了，那可不就得脾气跟着长？
而且清朝和明朝不太一样，明朝武将受尽文官压制，满清则有尚武的传统，在辖制关系
上基本把武官降一级则可以跟文官对应。所以若此事发生在明朝你说的还有道理，在清
朝就不行了
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如果按照个人人际交往，那么左宗棠不仅是嚣张，
: 而且是睚眦必报。
: 仅仅因为一个2/3品大员按照规矩而没有按照惯例给他行大礼，
: 就把对方革职了。
: 但是，前面说过了，这个事情不是个人行为。
: 左宗棠代表的是文官系统，他要对方行礼是文官对武官的羞辱与压制。
: 该武官不肯行礼，不仅是藐视左宗棠，而是挑战整个文官系统的权威。
: 这种事情，谈不上对错。
: 政治游戏，有它的规则。
: 谁赢了谁就是对的。
|
|
|
b*****d
发帖数: 7166 | 21 这个姓樊的哪里有个武官的样子。换我直接上去把他两个眼珠子挖出来。你有势力有怎
样？难怪清朝割地赔款。 |
l**h
发帖数: 998 | 22 你说的这是牛二吧?
那韩信连个武官都算不上了?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这个姓樊的哪里有个武官的样子。换我直接上去把他两个眼珠子挖出来。你有势力有怎
: 样？难怪清朝割地赔款。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 23 那就活该他被骂王八蛋了。 这样的人当武官清朝的命运可想而知。 当然现在有点权力
就横向乡里的也有的是，不是牛二太少就是韩信太多了。 没看背后站个美国，菲律宾
都骂中国王八蛋了吗？
【在 l**h 的大作中提到】
: 你说的这是牛二吧?
: 那韩信连个武官都算不上了?
|
f*******l
发帖数: 8811 | 24 如果是文官系统和武官系统对抗，
现在是师爷找茬总兵，总兵不买账，
那师爷为什么不能代表文官系统。
古时候师爷幕僚的地位很高。
诸葛亮就可以算作师爷（军师）。
如果有正式官职，那就是长史。
这个是一个官府除了最高长官之外最高的官位。
而且从该总兵的反应来看，这也的确是文武之争。
他认为是对武官的侮辱，自己最为武官没地位。
“左宗棠不过是个举人，先污辱我，后夺我官，且波及先人，视武人如犬马。
我宅已定，敬延名师，教予二子，雪我耻辱，不中举人、进士、点翰林，
无以见先人于地下”
至于明清武官地位。清朝的确吸取了明朝教训，重视武功。
但他重视的是满人的武功。规定满人不用务农，不用科举，全心武功。
对于汉人，肯定是采取限制手段。
他怎么可能放心让汉人武官做大？
清末衰败，八旗腐败，启用重用汉人那是无可奈何的事情。
【在 l**k 的大作中提到】
: 文官的师爷能代表文官系统？玩笑开大了
: 天下督抚个个有自己最器重的幕僚，比如曾国藩也有个形影不离的赵烈文，但是天下师
: 爷也就左公有这个脾气。从礼节上来说，别说朝廷二品大员了，就是一个七品知县都不
: 用给他行礼。那些人在左公面前恭敬如仪，完全是因为骆秉章的缘故，得罪了左就等于
: 得罪了上司，所以不得不为乌纱折腰而已。所以左公这么大排场，完全是特例，因为他
: 牛，牛得连皇帝都知道了，那可不就得脾气跟着长？
: 而且清朝和明朝不太一样，明朝武将受尽文官压制，满清则有尚武的传统，在辖制关系
: 上基本把武官降一级则可以跟文官对应。所以若此事发生在明朝你说的还有道理，在清
: 朝就不行了
|
l**k
发帖数: 45267 | 25 这事就跟什么文官系统武官系统没有关系。左公牛逼，最大的本钱是因为他有治军用兵
的韬略，这在当时的乱世乃是朝廷最看重的本事。骆秉章手下无论文武，见他都要行礼
的。
只不过呢，姓樊的是唯一因为不敬左公而被革职的官员，因为他是独一份，所以悲愤的
时候想到自己的身份，把这归咎于左宗棠看不起武人，这自然不奇怪。但实际上，左宗
棠自入幕参赞军务，到拜为总督，政治生涯以兵事为主，跟手下武将关系也不错，说他
歧视武人没有丝毫依据。我怀疑这个樊总兵没多大本事，所以左公一直看不上他，这次
是故意找茬了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如果是文官系统和武官系统对抗，
: 现在是师爷找茬总兵，总兵不买账，
: 那师爷为什么不能代表文官系统。
: 古时候师爷幕僚的地位很高。
: 诸葛亮就可以算作师爷（军师）。
: 如果有正式官职，那就是长史。
: 这个是一个官府除了最高长官之外最高的官位。
: 而且从该总兵的反应来看，这也的确是文武之争。
: 他认为是对武官的侮辱，自己最为武官没地位。
: “左宗棠不过是个举人，先污辱我，后夺我官，且波及先人，视武人如犬马。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 26 这也有可能。
文武之争也不过是大家的猜测。
搜了一下资料，感觉更可能是左宗棠为了立威。
原因是当时左宗棠虽然受重视，但是官品不高，总以需要立威。
这个可以从他的生平以及他的言谈可以看出来：
1832年（道光十二年）中举。1851年（咸丰元年）太平天国起义后，先后入湖南巡抚张
亮基、骆秉章幕，为抗拒太平军多所筹划。为抓住展示才能的时机，他经常为一件小事
而与人大吵大闹；在当上巡抚，官及三品时，脾气却越来越小。“穷困潦倒之时，不被
人欺；飞黄腾达之日，不被人嫉。”这句著名的话就是他说的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这事就跟什么文官系统武官系统没有关系。左公牛逼，最大的本钱是因为他有治军用兵
: 的韬略，这在当时的乱世乃是朝廷最看重的本事。骆秉章手下无论文武，见他都要行礼
: 的。
: 只不过呢，姓樊的是唯一因为不敬左公而被革职的官员，因为他是独一份，所以悲愤的
: 时候想到自己的身份，把这归咎于左宗棠看不起武人，这自然不奇怪。但实际上，左宗
: 棠自入幕参赞军务，到拜为总督，政治生涯以兵事为主，跟手下武将关系也不错，说他
: 歧视武人没有丝毫依据。我怀疑这个樊总兵没多大本事，所以左公一直看不上他，这次
: 是故意找茬了。
|
s*****n
发帖数: 1794 | 27 你这不是骂猴不吐牙么。
秉章
不发。可惜有些见
【在 C*******r 的大作中提到】
: 姓樊的真是武人没文化，政治上不长眼。左宗棠当时虽然只是幕僚，可是湖北巡抚骆秉章
: 对他言听计从，俨然就是影子巡抚。而且是皇帝都知道名字的能员，在战乱形势下，破
: 格提拔是常事。高升指日可待。果然不久就一路巡抚，总督，升上去。毛乱一平，又因
: 功封伯爵，超品。姓樊的确实是有眼无珠。这个故事也给广大只会看现在地位的萎缩加
: 势力的男女们上一课。
: 补：左宗棠从幕僚到总督，伯爵就是两三年间的事。人真的有本事，一有机会，不得不发。可惜有些见
: 识短浅的人就是看不懂。
|
g*******2
发帖数: 1184 | 28 体制就是如次,文重武轻
按照清制,
文武相当的不平等.
武官见文官,降3品说话差不多.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 另外这件事也牵扯到文武之争，里面说的很清楚，"武官虽轻，也是二三品"。宋以后，
: 武职一直被人瞧不起，本来武将就比较不服气的。现在让他堂堂二三品大员向一个文职
: 不入流的人请安，很容易被看成是侮辱。
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 你这话就说过了，清朝提督是从一品，降三品，那就是从四品，就是一个知府。按一般
官场礼仪，一个知府和提督能说得上话么？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 体制就是如次,文重武轻
: 按照清制,
: 文武相当的不平等.
: 武官见文官,降3品说话差不多.
|
g*******2
发帖数: 1184 | 30 不是三个整级,
三个半级.
从一,正二,从二.正三
武官从一品也就是文官正三品的地位.
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这话就说过了，清朝提督是从一品，降三品，那就是从四品，就是一个知府。按一般
: 官场礼仪，一个知府和提督能说得上话么？
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 扯了，清朝相对来说是武将地位还可以的，习俗大概是武官见文官自动降一级
所以各省提督品级为从一品，实际相当于文官的从二品，巡抚挂个兵部侍郎即可节制
【在 g*******2 的大作中提到】
: 体制就是如次,文重武轻
: 按照清制,
: 文武相当的不平等.
: 武官见文官,降3品说话差不多.
|
l**k
发帖数: 45267 | 32 按察使就是正三品，我记得地方官上奏折署名时提督是在按察使之前的，应该是跟布政
使相当
【在 g*******2 的大作中提到】
: 不是三个整级,
: 三个半级.
: 从一,正二,从二.正三
: 武官从一品也就是文官正三品的地位.
|
w****j
发帖数: 5581 | 33 嗯，应该是这样的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 按察使就是正三品，我记得地方官上奏折署名时提督是在按察使之前的，应该是跟布政
: 使相当
|
g*******2
发帖数: 1184 | 34 文官5品就有上奏权了.
武官2品吧,
文官4品有面圣权.
武官也是2品吧.
【在 l**k 的大作中提到】
: 按察使就是正三品，我记得地方官上奏折署名时提督是在按察使之前的，应该是跟布政
: 使相当
|
D*****i
发帖数: 8922 | 35 左宗棠当时是四品的幕僚，相当于红朝的巡视员（正厅级）。骆秉章当时是巡抚，相当
于红朝的省委书记，左宗棠是骆秉章的心腹，实际地位相当于红朝的省委书记秘书兼省
委办公厅主任，副省级以下官员都要给他面子。左恃才傲物，脾气大，嘴巴臭，当时就
有“左都御史”的外号，也就是相当于红朝给某人取外号叫“中纪委书记”。够牛吧，
当时的总督也不过挂右都御使的衔（这样有弹劾纠察权，相当于中纪委副书记）。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 36 我觉得这个只是事务的一方面，这个姓樊的武将肯定是某方面比较废材，所以才被罢官
。否则就因为没有请安，左可以让他滚，但是断无可能就让他丢官吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 左宗棠当时是四品的幕僚，相当于红朝的巡视员（正厅级）。骆秉章当时是巡抚，相当
: 于红朝的省委书记，左宗棠是骆秉章的心腹，实际地位相当于红朝的省委书记秘书兼省
: 委办公厅主任，副省级以下官员都要给他面子。左恃才傲物，脾气大，嘴巴臭，当时就
: 有“左都御史”的外号，也就是相当于红朝给某人取外号叫“中纪委书记”。够牛吧，
: 当时的总督也不过挂右都御使的衔（这样有弹劾纠察权，相当于中纪委副书记）。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 37 后来左宗棠做总督后，手下一品武将成群。有的人不愿外放去当官，情愿穿着黄马褂给
左宗棠看门站岗。 |
g*******2
发帖数: 1184 | 38 满清的吏治相当极权.
一切官员的任免都要通过吏部.
一个总督都任免不了一个县令.
只能上文吏部,保举或者弹劾一个县令.
这点我看比后清强.
现在一个省委书记,市委书记在地方上就是霸王.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我觉得这个只是事务的一方面，这个姓樊的武将肯定是某方面比较废材，所以才被罢官
: 。否则就因为没有请安，左可以让他滚，但是断无可能就让他丢官吧
|
D*****i
发帖数: 8922 | 39 丢官那是因为后来发展到官僚集团对抗，樊的后台不过硬。其实左当时也很凶险，咸丰派了钦差，坐实的话，可以立斩左宗棠。
有空我写一把这个故事。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我觉得这个只是事务的一方面，这个姓樊的武将肯定是某方面比较废材，所以才被罢官
: 。否则就因为没有请安，左可以让他滚，但是断无可能就让他丢官吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 40 不知道你说的面圣权是什么，如果你是说官员任命之前的引见，那么文官低至县令，武
官低至把总，都要由吏部官员带到乾清宫引见才发任命书。也就是说，文武官员都是引
见到七品。上奏权你说的没错，不过也不是所有的5品官都能上奏，地方的知府可以六
部员外郎则不可以。因为知府毕竟是几十甚至几百万百姓的父母官了，有些重要的事情
还是要上奏的－－比如有人造反。武将里从2品以下的都不独立带兵，所以也没什么需
要上奏的，军营里有屁大点事就马上到副将和总兵耳朵里了不是么？
布政
【在 g*******2 的大作中提到】
: 文官5品就有上奏权了.
: 武官2品吧,
: 文官4品有面圣权.
: 武官也是2品吧.
|
|
|
g*******2
发帖数: 1184 | 41 任免时的引见是个程序,
就像现在胡惊涛和县长们或者某些人大代表们大呼隆合个影.
面圣权,就是正经听你汇报事情,谈事情.
4品以上才有面圣权.
【在 l**k 的大作中提到】
: 不知道你说的面圣权是什么，如果你是说官员任命之前的引见，那么文官低至县令，武
: 官低至把总，都要由吏部官员带到乾清宫引见才发任命书。也就是说，文武官员都是引
: 见到七品。上奏权你说的没错，不过也不是所有的5品官都能上奏，地方的知府可以六
: 部员外郎则不可以。因为知府毕竟是几十甚至几百万百姓的父母官了，有些重要的事情
: 还是要上奏的－－比如有人造反。武将里从2品以下的都不独立带兵，所以也没什么需
: 要上奏的，军营里有屁大点事就马上到副将和总兵耳朵里了不是么？
:
: 布政
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 这个还是跟上奏权一样，主要是武官在从2品以下的都没啥独立性，而文官里4品的道员
学政等都是独挡一面掌管一个衙门的，他们办理的公务很多是需要中央来定夺。这个不
是因为文武官地位差那么大造成的。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 任免时的引见是个程序,
: 就像现在胡惊涛和县长们或者某些人大代表们大呼隆合个影.
: 面圣权,就是正经听你汇报事情,谈事情.
: 4品以上才有面圣权.
|
g*******2
发帖数: 1184 | 43 有道理.
【在 l**k 的大作中提到】
: 这个还是跟上奏权一样，主要是武官在从2品以下的都没啥独立性，而文官里4品的道员
: 学政等都是独挡一面掌管一个衙门的，他们办理的公务很多是需要中央来定夺。这个不
: 是因为文武官地位差那么大造成的。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 44 樊不识字，左宗棠弹劾他的奏折上考语就是“目不识丁”，他丢官后回家，发誓雪耻，
把这四个字做成牌匾，督促儿子用功，儿子发奋努力中了进士。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我觉得这个只是事务的一方面，这个姓樊的武将肯定是某方面比较废材，所以才被罢官
: 。否则就因为没有请安，左可以让他滚，但是断无可能就让他丢官吧
|
w****n
发帖数: 25644 | 45 当时不是官就不是，为何要参拜？难道就不是违背法度了？
秉章
不发。可惜有些见
【在 C*******r 的大作中提到】
: 姓樊的真是武人没文化，政治上不长眼。左宗棠当时虽然只是幕僚，可是湖北巡抚骆秉章
: 对他言听计从，俨然就是影子巡抚。而且是皇帝都知道名字的能员，在战乱形势下，破
: 格提拔是常事。高升指日可待。果然不久就一路巡抚，总督，升上去。毛乱一平，又因
: 功封伯爵，超品。姓樊的确实是有眼无珠。这个故事也给广大只会看现在地位的萎缩加
: 势力的男女们上一课。
: 补：左宗棠从幕僚到总督，伯爵就是两三年间的事。人真的有本事，一有机会，不得不发。可惜有些见
: 识短浅的人就是看不懂。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 46 罚回去读吴思的潜规则十遍。
【在 w****n 的大作中提到】
: 当时不是官就不是，为何要参拜？难道就不是违背法度了？
:
: 秉章
: 不发。可惜有些见
|
c***c
发帖数: 21374 | 47 左宗棠为这个事情一度差点掉脑袋。后来峰回路转翻盘，那是后话。
【在 s********n 的大作中提到】
: 左宗棠曾做骆秉章的幕宾。某日，樊燮公以总兵身份拜见骆秉章，骆让他顺便拜见一
: 下左宗棠。樊听命拜见，但不过寻常作揖，没有行请安大礼。左宗棠怒道：“武官无论
: 大小，见我都要请安，偏你为何不？”樊答：“朝廷体制，未定武官见师爷请安之例。
: 武官虽轻，我也是朝廷二三品官呢！”左宗棠大怒之下，竟伸脚踹之，厉声呵斥道：“
: 王八蛋，滚出去！”不久之后，樊被革职。回乡之后，樊大宴父老，发誓道：“左宗棠
: 不过是个举人，既辱我身，又夺我官，且辱及我的先人，视武人如犬马。我的两个儿子
: 一定要为我雪耻，不中进士、点翰林，无以见先人于地下。”其又在牌板上写了“王八
: 蛋，滚出去”六字，放在祖宗神龛旁，时时作为警醒。而他的两个儿子樊增祹、樊增祥
: 均在其严厉督促下，习文励志，且每日以书写“左宗棠可杀”五字而警醒自己。二子后
: 来都学有所成。增祹早夭；增祥则中得进士，为一代诗词名家，曾任陕西藩司。清廷在
|
b******n
发帖数: 4225 | 48 我来写个简明过程
樊跑到湖广总督官文那儿诉苦告状，官文参了一本，要把左作为劣幕典型法办
中央也派下钦差大臣带着如果属实斩立决的密旨来调查
在左这件生死攸关的事情上，当时湖南在北京的同乡大力帮助
比如郭嵩焘找探花公潘祖荫上本保左宗棠，有句惊天下的名言
“天下不可一日无湖南，湖南不可一日无左宗棠”
而湖北巡抚胡林翼也是上下打点，凭着以前的夫人路线（实际是小妾）让官文态度有所
松动
但是整个事件的压力下来左也是有点扛不住，就想躲一下风头
借口上京赶考
后来又改变主意跑到已经打到湖北江西边界的曾国藩的湘军大营躲起来
当年曾国藩在长沙督办团练因为凑集粮饷想拿陶澍家开刀而跟陶家总管左宗棠有过疙瘩
不过曾这时候也没有落井下石，而是收留了左
给朝廷的公文也是暗中相助
等到事态平定，左感觉曾的这个团练不是他当初想象的弱，
好像是一种可行的模式，于是自己开始依样画葫芦干了
跟诺贝尔评奖类似，这个模式的credit还是属于湘军和曾国藩的
相似的受益最大的是曾国藩这个pedigree之下的淮军和李鸿章
左如果不是后来新疆一战定江山，估计会被李二给欺负死
丰派了钦差，坐实的话，可以立斩左宗棠。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 丢官那是因为后来发展到官僚集团对抗，樊的后台不过硬。其实左当时也很凶险，咸丰派了钦差，坐实的话，可以立斩左宗棠。
: 有空我写一把这个故事。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 49 此事属实。左宗棠海差点为此掉了脑袋。
这事，左宗棠确实有点过分。左的人品，持才傲物，一天到晚骂骂咧咧，天下皆知，曾
国藩他不服，李鸿章他瞧不起，西太后60大寿，惟有他不去祝寿。
但樊总兵人品也不咋的，他是湖南永州总兵，同时受湖南巡抚和湖广总督节制，是总督
官文亲信，这两个草包满人，没有什么能力，只是出身高贵，高官得做，还都看不起汉
人。官文被比他低半级的湖北巡抚胡林翼玩于股掌。樊仗着官文的后台，飞扬跋扈，尤
其对汉人官员傲慢，正好碰上了比他脾气更大的左宗棠。左本来就非常看不起他，很讨
厌这种人。于是，一个在心里说：“别看大家都把你当个人物，说到底你也是个汉人，
又没有官职，在本总兵爷眼里，你算个屁呀？老子不过是碍于巡抚的面子，见一见你，
别指望老子对你恭敬”。一个想：“你这种溜须拍马的酒囊饭袋，还要在老子面前摆架
子，要知道全湖南的事务都是老子作主，巡抚大人不过是个摆设，看老子今天怎么羞辱
你！”。
左宗棠是张良基请来的师爷，张走后，骆来湖南，更是大小事务完全依赖左，左当时是
名义上是“湖南省委办公厅秘书长兼省长办公室主任，省委常委”，实际上，湖南大小
事务都是他作主，当时人们“只知左师爷，不知骆巡抚”。
哪知道那边厢，樊总兵跑到武昌找官文当面告了左宗棠，官文又告到咸丰那里，圣旨下
：侮辱朝庭命官，斩！左正在赴京赶考的路上，还不知大祸临头。这边厢，湖北巡抚胡
林翼得到消息，一面派人追赶左宗棠，要他勿进京送死，还好，在襄樊就追上了左，（
当时长毛作乱，沿长江往东经运河北上之路不通，从长沙进京得往西经襄樊北上）。胡
林翼另一方面运用各种手段，使尽一切力量展开营救，先是低三下四，死皮赖脸把官文
摆平。他找到官文说：咱哥俩也不用什么官话，套话，我要救左宗棠，没有什么冠冕堂
皇的理由，只是因为他是我亲家，我女儿许配给他儿子了，我不能让女儿一过门就是反
革命家属；我老婆跟你小三拜了姐妹的，还认了你娘做干妈，咱们也是亲戚，这个忙就
是得帮。这么几句话，官文不仅卖了他的亲信总兵，还把自己写给皇上的奏折也忘了。
胡林翼同时疏通朝中力量，终于另一湘系人物郭嵩焘的一句：“天下不可一日无湖南，
湖南不可一日无左宗棠”打动了咸丰的心：对一个小总兵的民族感情比起“天下”来算
得了什么？于是呼，不但左师爷没事，樊总兵却被罢了官。不久骆巡抚调贵州捉了石达
开，左带了一队乡里民兵出征江西，浙江，一路做了浙江巡抚，闵浙总督，陕甘总督，
平定新疆，成就千古英名。。
【在 B******r 的大作中提到】
: 另外能提供这则轶闻的来源吗？
: 否则怎么能确定真的有这件事？
|
h*x
发帖数: 207 | 50 千古英名?
走狗也能千古，奇怪了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 此事属实。左宗棠海差点为此掉了脑袋。
: 这事，左宗棠确实有点过分。左的人品，持才傲物，一天到晚骂骂咧咧，天下皆知，曾
: 国藩他不服，李鸿章他瞧不起，西太后60大寿，惟有他不去祝寿。
: 但樊总兵人品也不咋的，他是湖南永州总兵，同时受湖南巡抚和湖广总督节制，是总督
: 官文亲信，这两个草包满人，没有什么能力，只是出身高贵，高官得做，还都看不起汉
: 人。官文被比他低半级的湖北巡抚胡林翼玩于股掌。樊仗着官文的后台，飞扬跋扈，尤
: 其对汉人官员傲慢，正好碰上了比他脾气更大的左宗棠。左本来就非常看不起他，很讨
: 厌这种人。于是，一个在心里说：“别看大家都把你当个人物，说到底你也是个汉人，
: 又没有官职，在本总兵爷眼里，你算个屁呀？老子不过是碍于巡抚的面子，见一见你，
: 别指望老子对你恭敬”。一个想：“你这种溜须拍马的酒囊饭袋，还要在老子面前摆架
|
|
|
s***e
发帖数: 421 | 51 平定新疆，中国受益，当然是千古英名。
【在 h*x 的大作中提到】
: 千古英名?
: 走狗也能千古，奇怪了
|
h*x
发帖数: 207 | 52 平定新疆，当时的满清帝国收益。
只不过方便以后我汉复兴后一锅端而已。
【在 s***e 的大作中提到】
: 平定新疆，中国受益，当然是千古英名。
|
B********4
发帖数: 7156 | 53 瞧你这话说的，满清丢掉的领土，“我汉复兴”后有收复的吗？
【在 h*x 的大作中提到】
: 平定新疆，当时的满清帝国收益。
: 只不过方便以后我汉复兴后一锅端而已。
|
w**a
发帖数: 4743 | 54 左宗棠高中毕业，没考上大学，一辈子都耿耿于怀。就怕别人说他不是科班出身。。。 |
h*x
发帖数: 207 | 55 呵呵，满清丢掉的领土，为哈我汉要收复？
【在 B********4 的大作中提到】
: 瞧你这话说的，满清丢掉的领土，“我汉复兴”后有收复的吗？
|
C******m
发帖数: 327 | 56 好无力的观点。
【在 h*x 的大作中提到】
: 千古英名?
: 走狗也能千古，奇怪了
|
h*x
发帖数: 207 | 57 自诩诸葛，什么人啊
【在 w**a 的大作中提到】
: 左宗棠高中毕业，没考上大学，一辈子都耿耿于怀。就怕别人说他不是科班出身。。。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 58 举人要比高中毕业强多了把.
举人就算是有功名的了.
地方政府都不能随便法办.
犯了事,要先请示有关部门,革去功名后才能查办.
有名的范进中举,可见中举是件了不得的大事.
地方上,举人老爷,也是一霸.
当然,进士更牛比,天子门生.
说秀才是高中毕业还差不多(隔现在也算大学毕业了).
【在 w**a 的大作中提到】
: 左宗棠高中毕业，没考上大学，一辈子都耿耿于怀。就怕别人说他不是科班出身。。。
|
w**a
发帖数: 4743 | 59 会试才是全国性考试，等同于高考。
左宗棠因为这个出身问题一辈子在朝廷里被嘲笑鄙视，我觉得他对此神经过敏的很，只
能用自傲掩饰自卑
【在 f*******l 的大作中提到】
: 举人要比高中毕业强多了把.
: 举人就算是有功名的了.
: 地方政府都不能随便法办.
: 犯了事,要先请示有关部门,革去功名后才能查办.
: 有名的范进中举,可见中举是件了不得的大事.
: 地方上,举人老爷,也是一霸.
: 当然,进士更牛比,天子门生.
: 说秀才是高中毕业还差不多(隔现在也算大学毕业了).
|
l**k
发帖数: 45267 | 60 现在高考也跟乡试一样是各省自己出题。乡试三年才一次，而且每省乡试只录取几十人
或者百来人，全国也就千来人，所以能中举人比现在进北大清华还稀罕。会试相当于把
北大清华学生招进来后再考一次，只取其中不到10％的尖子进理科实验班。左被同僚嘲
笑，是因为他的同僚都是实验班的，他是普通班的
【在 w**a 的大作中提到】
: 会试才是全国性考试，等同于高考。
: 左宗棠因为这个出身问题一辈子在朝廷里被嘲笑鄙视，我觉得他对此神经过敏的很，只
: 能用自傲掩饰自卑
|
|
|
w**a
发帖数: 4743 | 61 乡试录取率在10%左右。俺小学~150人，只有3个上了高中。
现在高考贬值了，但能去北清的也就1万人吧，考虑到2000万多适龄青少年，600万人高
考生，录取比例比乡试难多了
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在高考也跟乡试一样是各省自己出题。乡试三年才一次，而且每省乡试只录取几十人
: 或者百来人，全国也就千来人，所以能中举人比现在进北大清华还稀罕。会试相当于把
: 北大清华学生招进来后再考一次，只取其中不到10％的尖子进理科实验班。左被同僚嘲
: 笑，是因为他的同僚都是实验班的，他是普通班的
|
R***a
发帖数: 41892 | 62 北清现在一年能招一万人？
【在 w**a 的大作中提到】
: 乡试录取率在10%左右。俺小学~150人，只有3个上了高中。
: 现在高考贬值了，但能去北清的也就1万人吧，考虑到2000万多适龄青少年，600万人高
: 考生，录取比例比乡试难多了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 63 古代读书人少，所以竞争应该没那么激烈。80-90%的人不识字。
【在 w**a 的大作中提到】
: 乡试录取率在10%左右。俺小学~150人，只有3个上了高中。
: 现在高考贬值了，但能去北清的也就1万人吧，考虑到2000万多适龄青少年，600万人高
: 考生，录取比例比乡试难多了
|
l**k
发帖数: 45267 | 64 那是因为县试就遴选过一次了
北清一年一万，三年三万，现在人口就算十五亿
清朝时人口两亿，每三年只录取一千个举人，你自己算比例去吧
十人
于把
僚嘲
【在 w**a 的大作中提到】
: 乡试录取率在10%左右。俺小学~150人，只有3个上了高中。
: 现在高考贬值了，但能去北清的也就1万人吧，考虑到2000万多适龄青少年，600万人高
: 考生，录取比例比乡试难多了
|
w**a
发帖数: 4743 | 65 清朝2亿人（我就不争论这个数字了），1亿9千多万不识字的被你拉进来当分母
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是因为县试就遴选过一次了
: 北清一年一万，三年三万，现在人口就算十五亿
: 清朝时人口两亿，每三年只录取一千个举人，你自己算比例去吧
:
: 十人
: 于把
: 僚嘲
|
l**k
发帖数: 45267 | 66 我们这个坑里说的是那些举人的地位和珍稀度
古时大部分百姓不识字，这还恰恰就是举人地位高的原因之一
也就是因为现在教育如此普及，高考尖子不那么值钱了
另外你要是觉得两亿人口对清朝是高估，那你还真需要补很多课
【在 w**a 的大作中提到】
: 清朝2亿人（我就不争论这个数字了），1亿9千多万不识字的被你拉进来当分母
|
R***a
发帖数: 41892 | 67 问题是举人受如此尊敬，重要原因就是这些分母看着分子可望不可及的敬仰啊
【在 w**a 的大作中提到】
: 清朝2亿人（我就不争论这个数字了），1亿9千多万不识字的被你拉进来当分母
|
w**a
发帖数: 4743 | 68 你为啥认为我觉得2亿是高估？
从童生到举人，1-3%的比例，比考北清容易。跟地位无关。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我们这个坑里说的是那些举人的地位和珍稀度
: 古时大部分百姓不识字，这还恰恰就是举人地位高的原因之一
: 也就是因为现在教育如此普及，高考尖子不那么值钱了
: 另外你要是觉得两亿人口对清朝是高估，那你还真需要补很多课
|
w**a
发帖数: 4743 | 69 如果说地位，那是自然，万般皆下品嘛。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是举人受如此尊敬，重要原因就是这些分母看着分子可望不可及的敬仰啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 70 这坑里也就你一个人在谈论考试难易
【在 w**a 的大作中提到】
: 你为啥认为我觉得2亿是高估？
: 从童生到举人，1-3%的比例，比考北清容易。跟地位无关。
|
|
|
w**a
发帖数: 4743 | 71 "全国也就千来人，所以能中举人比现在进北大清华还稀罕。"
【在 l**k 的大作中提到】
: 这坑里也就你一个人在谈论考试难易
|
l**k
发帖数: 45267 | 72 我的话有什么问题？全国三年才出一千个举人，考出来就成老爷，多稀罕啊。考个北大
清华算个啥？另外再考虑考上和考不上的区别，考不上北清的去那些985高校，以后前途
都不见得差，但是这举人老爷跟秀才的区别可就大了
【在 w**a 的大作中提到】
: "全国也就千来人，所以能中举人比现在进北大清华还稀罕。"
|
w**a
发帖数: 4743 | 73 行，你说的对，不争这个了好吧？
前途
【在 l**k 的大作中提到】
: 我的话有什么问题？全国三年才出一千个举人，考出来就成老爷，多稀罕啊。考个北大
: 清华算个啥？另外再考虑考上和考不上的区别，考不上北清的去那些985高校，以后前途
: 都不见得差，但是这举人老爷跟秀才的区别可就大了
|
g*******2
发帖数: 1184 | 74 清朝的识字率没那么地，
好多学者考证高于20，或者25。
就是因为读书可以出人头地，
1905年废除科举，突然导致了识字率的直线下降。
其次，
如果小孩看起来比较聪明，一般族里还是会让他读书的，
那时候的族权相当的强大。
因为一个人的功名，是全族的利益
【在 w**a 的大作中提到】
: 清朝2亿人（我就不争论这个数字了），1亿9千多万不识字的被你拉进来当分母
|
R***a
发帖数: 41892 | 75 20%应该是男子数据，/2变成10%就是全部人员了
【在 g*******2 的大作中提到】
: 清朝的识字率没那么地，
: 好多学者考证高于20，或者25。
: 就是因为读书可以出人头地，
: 1905年废除科举，突然导致了识字率的直线下降。
: 其次，
: 如果小孩看起来比较聪明，一般族里还是会让他读书的，
: 那时候的族权相当的强大。
: 因为一个人的功名，是全族的利益
|
g*******2
发帖数: 1184 | 76 这个是，
算男的
【在 R***a 的大作中提到】
: 20%应该是男子数据，/2变成10%就是全部人员了
|
w*********n
发帖数: 1975 | 77 范老头50多岁才中举，左宗棠20岁中举，怎么说都是少年得志。不过他老人家屁股坐不
住，不屑于成年累月埋首故纸堆里，把精力都放在他的“经世济时”的实用学问上，进
士累试不第，先是做不了官，做了官还是觉得会被同僚取笑，是个遗憾。后来在陕甘总
督任上，60好几了，嚷嚷着要请假进京赶考，这话传到皇帝哪儿，皇上想，这朝廷一品
大员，考上了，那不是说我们以前的考试不公么，要是考不上，那更是说明这科举制度
都是选的什么人吗？皇上于是说，你的诗词文章，文韬武略当今几人能及？还用考什么
考？ 得了，俺命清华校长派人送个博士文凭给你。于是左督终于拿到名誉进士学位。
是不是中国第一个的名誉学位，谁能考证。
曾国藩21岁才和他老师也是他爹一同中秀才，不过他27岁进士及第，却是很年轻的，跟
李鸿章他爹，50几岁的老头成了中科院同班同学。 |
R***a
发帖数: 41892 | 78 曾国藩是同进士，非进士及第。
类似清华大学大专班
【在 w*********n 的大作中提到】
: 范老头50多岁才中举，左宗棠20岁中举，怎么说都是少年得志。不过他老人家屁股坐不
: 住，不屑于成年累月埋首故纸堆里，把精力都放在他的“经世济时”的实用学问上，进
: 士累试不第，先是做不了官，做了官还是觉得会被同僚取笑，是个遗憾。后来在陕甘总
: 督任上，60好几了，嚷嚷着要请假进京赶考，这话传到皇帝哪儿，皇上想，这朝廷一品
: 大员，考上了，那不是说我们以前的考试不公么，要是考不上，那更是说明这科举制度
: 都是选的什么人吗？皇上于是说，你的诗词文章，文韬武略当今几人能及？还用考什么
: 考？ 得了，俺命清华校长派人送个博士文凭给你。于是左督终于拿到名誉进士学位。
: 是不是中国第一个的名誉学位，谁能考证。
: 曾国藩21岁才和他老师也是他爹一同中秀才，不过他27岁进士及第，却是很年轻的，跟
: 李鸿章他爹，50几岁的老头成了中科院同班同学。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 79 不至于，两榜进士每次也就一百左右，三榜上的再怎么也相当于正牌北清。
【在 R***a 的大作中提到】
: 曾国藩是同进士，非进士及第。
: 类似清华大学大专班
|
R***a
发帖数: 41892 | 80 问题是曾国藩是100名开外，不是进士及第啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不至于，两榜进士每次也就一百左右，三榜上的再怎么也相当于正牌北清。
|
|
|
g*******2
发帖数: 1184 | 81 封建时代
功名问题可是不得了.
曾国藩是同进士出身就一辈子自卑.
李鸿章是进士出身就总挤兑左宗棠的举人出身
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是曾国藩是100名开外，不是进士及第啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 82 现在一样啊，那谁谁谁不一样也得去清华捐个博士头衔么
【在 g*******2 的大作中提到】
: 封建时代
: 功名问题可是不得了.
: 曾国藩是同进士出身就一辈子自卑.
: 李鸿章是进士出身就总挤兑左宗棠的举人出身
|
g*******2
发帖数: 1184 | 83 现在还真比那时候差.
正式官场上是一回事,
稍微非正式一点了,比如做席吃饭了,
不管你官大官小,年纪大年纪小,而是看你功名大小,
谁功名大,谁做上席. 功名相同,看中榜时间,早的做上席.
(有师生关系的除外)
【在 R***a 的大作中提到】
: 现在一样啊，那谁谁谁不一样也得去清华捐个博士头衔么
|
T*****y
发帖数: 18592 | 84 抬个杠：啥玩意儿叫封建？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 封建时代
: 功名问题可是不得了.
: 曾国藩是同进士出身就一辈子自卑.
: 李鸿章是进士出身就总挤兑左宗棠的举人出身
|
T*****y
发帖数: 18592 | 85 还有去庙里捐门槛儿的吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 现在一样啊，那谁谁谁不一样也得去清华捐个博士头衔么
|
l**k
发帖数: 45267 | 86 恩赐进士的多得是。你要考证左公是不是最后一个，还有点意义
【在 w*********n 的大作中提到】
: 范老头50多岁才中举，左宗棠20岁中举，怎么说都是少年得志。不过他老人家屁股坐不
: 住，不屑于成年累月埋首故纸堆里，把精力都放在他的“经世济时”的实用学问上，进
: 士累试不第，先是做不了官，做了官还是觉得会被同僚取笑，是个遗憾。后来在陕甘总
: 督任上，60好几了，嚷嚷着要请假进京赶考，这话传到皇帝哪儿，皇上想，这朝廷一品
: 大员，考上了，那不是说我们以前的考试不公么，要是考不上，那更是说明这科举制度
: 都是选的什么人吗？皇上于是说，你的诗词文章，文韬武略当今几人能及？还用考什么
: 考？ 得了，俺命清华校长派人送个博士文凭给你。于是左督终于拿到名誉进士学位。
: 是不是中国第一个的名誉学位，谁能考证。
: 曾国藩21岁才和他老师也是他爹一同中秀才，不过他27岁进士及第，却是很年轻的，跟
: 李鸿章他爹，50几岁的老头成了中科院同班同学。
|
l**k
发帖数: 45267 | 87 ft这也太寒碜人了，类似于奥赛冬令营吧，最后没资格选入集训队的，呵呵
坐不
，进
甘总
一品
制度
什么
位。
，跟
【在 R***a 的大作中提到】
: 曾国藩是同进士，非进士及第。
: 类似清华大学大专班
|
b******n
发帖数: 4225 | 88 呵呵，我也觉得两榜进士就是相当于现在的院士了
北清的学生每年都招，太多了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不至于，两榜进士每次也就一百左右，三榜上的再怎么也相当于正牌北清。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 89 我觉得翰林才相当于原始吧。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我也觉得两榜进士就是相当于现在的院士了
: 北清的学生每年都招，太多了
|
C*******r
发帖数: 10345 | 90 比院士差太远了。除了及第那三位直接是编修，后面考选的都是庶吉士，相当博后。考
不上庶吉士的，直接外放当官。
俺觉得秀才大致相当于大学毕业水平，举人硕士，进士博士。当然这里硕士博士一定要
是最有名几个大学。现在平顶山煤矿学院都能弄个挖煤博士，这种不算。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我也觉得两榜进士就是相当于现在的院士了
: 北清的学生每年都招，太多了
|
|
|
d**********g
发帖数: 5335 | 91 你大老婆同意了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说的太好了
: 所以大家对俺还是要尊重一些的好
: 十八大召开在即了
: 俺当个总督伯爵，也就是这几个月的事儿了
:
: 秉章
: 不发。可惜有些见
|
r***e
发帖数: 10135 | 92 北青学的理工科，在古代属于奇技淫巧，不入流的
出来也就是到工部去卖苦力
进士应该等同于中央党校省部级进修班或者国防大学将官班
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我也觉得两榜进士就是相当于现在的院士了
: 北清的学生每年都招，太多了
|
g*******2
发帖数: 1184 | 93 进士干完几年庶吉士才能外放当知县.
【在 r***e 的大作中提到】
: 北青学的理工科，在古代属于奇技淫巧，不入流的
: 出来也就是到工部去卖苦力
: 进士应该等同于中央党校省部级进修班或者国防大学将官班
|
C*******r
发帖数: 10345 | 94 进士外放当知县，才七品。庶吉士连品级都没有，相当于现代的博士后。哪能一下就省
部级了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 北青学的理工科，在古代属于奇技淫巧，不入流的
: 出来也就是到工部去卖苦力
: 进士应该等同于中央党校省部级进修班或者国防大学将官班
|
r***e
发帖数: 10135 | 95 有拔翰林的
算是中央办公厅工作了吧
再说七品不小了，古代的县应该相当于现在的市了
上来就市委书记
【在 C*******r 的大作中提到】
: 进士外放当知县，才七品。庶吉士连品级都没有，相当于现代的博士后。哪能一下就省
: 部级了。
|
w***h
发帖数: 273 | 96 re
【在 s********n 的大作中提到】
: 左宗棠曾做骆秉章的幕宾。某日，樊燮公以总兵身份拜见骆秉章，骆让他顺便拜见一
: 下左宗棠。樊听命拜见，但不过寻常作揖，没有行请安大礼。左宗棠怒道：“武官无论
: 大小，见我都要请安，偏你为何不？”樊答：“朝廷体制，未定武官见师爷请安之例。
: 武官虽轻，我也是朝廷二三品官呢！”左宗棠大怒之下，竟伸脚踹之，厉声呵斥道：“
: 王八蛋，滚出去！”不久之后，樊被革职。回乡之后，樊大宴父老，发誓道：“左宗棠
: 不过是个举人，既辱我身，又夺我官，且辱及我的先人，视武人如犬马。我的两个儿子
: 一定要为我雪耻，不中进士、点翰林，无以见先人于地下。”其又在牌板上写了“王八
: 蛋，滚出去”六字，放在祖宗神龛旁，时时作为警醒。而他的两个儿子樊增祹、樊增祥
: 均在其严厉督促下，习文励志，且每日以书写“左宗棠可杀”五字而警醒自己。二子后
: 来都学有所成。增祹早夭；增祥则中得进士，为一代诗词名家，曾任陕西藩司。清廷在
|
C*******r
发帖数: 10345 | 97 翰林大概就是中央办公厅普通处级干部。一般进士不是知县，就是各部委处级干部。处
级干部成把抓。
古代县从人口，经济，文化，生活等各方面复杂程度，都远不及现代的县。现代的县相
当于古代的州府还差不多。
【在 r***e 的大作中提到】
: 有拔翰林的
: 算是中央办公厅工作了吧
: 再说七品不小了，古代的县应该相当于现在的市了
: 上来就市委书记
|
r***e
发帖数: 10135 | 98 现代中国好像是400多个地级市
清朝多少个县？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 翰林大概就是中央办公厅普通处级干部。一般进士不是知县，就是各部委处级干部。处
: 级干部成把抓。
: 古代县从人口，经济，文化，生活等各方面复杂程度，都远不及现代的县。现代的县相
: 当于古代的州府还差不多。
|
w***u
发帖数: 17713 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 100 《清史稿.职官志》
四百多个府、直隶州、直隶厅，一千三百五十八个县
这种比数量的方法是不对的。关键要比经济总量。现在一个城市国，如新加坡，比三国
时的蜀，吴其实要大得多。清代的县，要管的还不如现代一个乡。
【在 r***e 的大作中提到】
: 现代中国好像是400多个地级市
: 清朝多少个县？
|
|
|
B******r
发帖数: 1932 | 101 所谓麻雀虽小 五脏俱全。而且交通 通讯都不发达，文化普及率比较低。
真的不一定好管理。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 《清史稿.职官志》
: 四百多个府、直隶州、直隶厅，一千三百五十八个县
: 这种比数量的方法是不对的。关键要比经济总量。现在一个城市国，如新加坡，比三国
: 时的蜀，吴其实要大得多。清代的县，要管的还不如现代一个乡。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 102 就是小农经济，比现代简单得多。司法都不独立，因为没有必要。看看古代县政府人员
才多大一点编制，真是小政府，其原因也是供管的事远不及现代多。
【在 B******r 的大作中提到】
: 所谓麻雀虽小 五脏俱全。而且交通 通讯都不发达，文化普及率比较低。
: 真的不一定好管理。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 103 这就是为什么要有家族，为什么要有乡绅，
为什么要有父权制家庭
很多的所谓“管理”，都不是政府的职责
现在呢，让这个新世界搞的，
好像是点儿破事儿，就非得政府管着
政府一不管，好像立马就要亡国灭种似的
中国人现在的政府依赖症
是前无古人的
是中国专制主义最坚实的基础
【在 C*******r 的大作中提到】
: 就是小农经济，比现代简单得多。司法都不独立，因为没有必要。看看古代县政府人员
: 才多大一点编制，真是小政府，其原因也是供管的事远不及现代多。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 104 赐同进士出身
替如夫人洗足
【在 l**k 的大作中提到】
: 恩赐进士的多得是。你要考证左公是不是最后一个，还有点意义
|
T*****y
发帖数: 18592 | 105 您数数那时候县政府机构、编制
现在尼玛县政府的机构、编制
细的不说了，那时候有尼玛县委吗？县人大县政协县工青妇和团委吗？
那时候县政府是尼玛麻雀啊
按现在标准，五脏六腑里面，最起码是缺心少肺啊
简单得多了去了
【在 B******r 的大作中提到】
: 所谓麻雀虽小 五脏俱全。而且交通 通讯都不发达，文化普及率比较低。
: 真的不一定好管理。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 106 如夫人什么典故?
【在 T*****y 的大作中提到】
: 赐同进士出身
: 替如夫人洗足
|
R***a
发帖数: 41892 | 107 就是曾国藩被揭伤疤的故事
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如夫人什么典故?
|
T*****y
发帖数: 18592 | 108 是说丫生活作风问题吗？
这个得好好揭露揭露
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是曾国藩被揭伤疤的故事
|
c*****h
发帖数: 14923 | 109 哈哈
good one
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说的太好了
: 所以大家对俺还是要尊重一些的好
: 十八大召开在即了
: 俺当个总督伯爵，也就是这几个月的事儿了
:
: 秉章
: 不发。可惜有些见
|
l**k
发帖数: 45267 | 110 没什么典故，就是跟同进士对仗
这两句在一块就是典故了：某人讽刺曾国藩的出身不是进士
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如夫人什么典故?
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 111 主要还是同进士跟如夫人的地位差不多，都是山寨版。
【在 l**k 的大作中提到】
: 没什么典故，就是跟同进士对仗
: 这两句在一块就是典故了：某人讽刺曾国藩的出身不是进士
|
T*****y
发帖数: 18592 | 112 山寨版的如夫人？那是充气娃娃吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 主要还是同进士跟如夫人的地位差不多，都是山寨版。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 113 进士如果不想做京官，可以直接外放做县官，遇缺即补，俗称“老虎班”，是腰杆最硬
的，比什么保举，捐班要好得多了。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 进士干完几年庶吉士才能外放当知县.
|
B******r
发帖数: 1932 | 114 呵呵 的确是现在复杂的多了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 您数数那时候县政府机构、编制
: 现在尼玛县政府的机构、编制
: 细的不说了，那时候有尼玛县委吗？县人大县政协县工青妇和团委吗？
: 那时候县政府是尼玛麻雀啊
: 按现在标准，五脏六腑里面，最起码是缺心少肺啊
: 简单得多了去了
|
c*l
发帖数: 1433 | 115 现在，北清毕业的也得考公务员在能进入政府机关，而且只是“吏”，根本算不得“官
”。进士考中就能得在中央做官，举人也有机会做地方官，根本不是什么高考状元之类
能比得。那现代学历和古代科举比根本就是风马牛不相及。 |
c*l
发帖数: 1433 | 116 以“如夫人”对“同进士”确实过分了。前三名为一甲，赐进士及第，二甲若干，此进
士出身，曾当时考中三甲42名，赐同进士出身。而且后来朝考曾表现很好，入选翰林院做庶
吉士，也并不比一甲的差。翰林院的庶吉士都属于重点培养干部，皇帝秘书，将来升迁
很快。如夫人那有机会升迁啊？如此作比，真是文人相轻罢了，而且自损身份。 |
p******r
发帖数: 6213 | 117 如果这是真的，左宗堂当时只是幕僚，不是文官，连官都算不上。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 如果按照个人人际交往，那么左宗棠不仅是嚣张，
: 而且是睚眦必报。
: 仅仅因为一个2/3品大员按照规矩而没有按照惯例给他行大礼，
: 就把对方革职了。
: 但是，前面说过了，这个事情不是个人行为。
: 左宗棠代表的是文官系统，他要对方行礼是文官对武官的羞辱与压制。
: 该武官不肯行礼，不仅是藐视左宗棠，而是挑战整个文官系统的权威。
: 这种事情，谈不上对错。
: 政治游戏，有它的规则。
: 谁赢了谁就是对的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 118 同进士也没资格升级进士及第啊。
要说升官而不是功名，如夫人也可以更受宠，更有实权
院做庶
【在 c*l 的大作中提到】
: 以“如夫人”对“同进士”确实过分了。前三名为一甲，赐进士及第，二甲若干，此进
: 士出身，曾当时考中三甲42名，赐同进士出身。而且后来朝考曾表现很好，入选翰林院做庶
: 吉士，也并不比一甲的差。翰林院的庶吉士都属于重点培养干部，皇帝秘书，将来升迁
: 很快。如夫人那有机会升迁啊？如此作比，真是文人相轻罢了，而且自损身份。
|
c***c
发帖数: 21374 | 119 +1
【在 c*l 的大作中提到】
: 现在，北清毕业的也得考公务员在能进入政府机关，而且只是“吏”，根本算不得“官
: ”。进士考中就能得在中央做官，举人也有机会做地方官，根本不是什么高考状元之类
: 能比得。那现代学历和古代科举比根本就是风马牛不相及。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 120 嗯，如夫人也有机会扶正的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 同进士也没资格升级进士及第啊。
: 要说升官而不是功名，如夫人也可以更受宠，更有实权
:
: 院做庶
|
|
|
p******r
发帖数: 6213 | 121 说得不错。北大前身京师大学堂，给毕业生授的就是举人学位。
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在高考也跟乡试一样是各省自己出题。乡试三年才一次，而且每省乡试只录取几十人
: 或者百来人，全国也就千来人，所以能中举人比现在进北大清华还稀罕。会试相当于把
: 北大清华学生招进来后再考一次，只取其中不到10％的尖子进理科实验班。左被同僚嘲
: 笑，是因为他的同僚都是实验班的，他是普通班的
|
p******r
发帖数: 6213 | 122 19世纪已有4亿了吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我们这个坑里说的是那些举人的地位和珍稀度
: 古时大部分百姓不识字，这还恰恰就是举人地位高的原因之一
: 也就是因为现在教育如此普及，高考尖子不那么值钱了
: 另外你要是觉得两亿人口对清朝是高估，那你还真需要补很多课
|
C*******r
发帖数: 10345 | 123 京师大学堂毕业生分别授给贡生、举人、进士头衔。觉得对应现代的学士，硕士，博士
学位。
【在 p******r 的大作中提到】
: 说得不错。北大前身京师大学堂，给毕业生授的就是举人学位。
|
p******r
发帖数: 6213 | 124 预科授举人，专科授进士，贡生没有可授的level吧。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 京师大学堂毕业生分别授给贡生、举人、进士头衔。觉得对应现代的学士，硕士，博士
: 学位。
|
o*****h
发帖数: 2082 | 125 老左最主要的问题是学历不够，成了他终身的遗憾。貌似有传说老左因为没有进士学历
被人鄙视，一气之下要以督抚之身下场拼学历，还要皇帝慰勉才罢。就好像你都是教授
了还只是个小本学历，没有称你为Dr.总是心中不美气。其实有人说他是纳监进场而中
举，连秀才都是买的，不过举人应该是货真价实，不像现在的大员，都是函授博士 |
s********n
发帖数: 1540 | 126 ?
【在 o*****h 的大作中提到】
: 老左最主要的问题是学历不够，成了他终身的遗憾。貌似有传说老左因为没有进士学历
: 被人鄙视，一气之下要以督抚之身下场拼学历，还要皇帝慰勉才罢。就好像你都是教授
: 了还只是个小本学历，没有称你为Dr.总是心中不美气。其实有人说他是纳监进场而中
: 举，连秀才都是买的，不过举人应该是货真价实，不像现在的大员，都是函授博士
|
