d*s 发帖数: 3016 | 1 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年,然后当然就可以步
步压制中国,直到1945年败在美国人手下。
打个比方,1950年的中国对1930年的中国,连年战乱之后,GDP上也许还要差点。但
1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人,穿越回去打1930年的中国,也就是切
菜一样。
事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军
队,都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样,它不是游击战争而是一场有明确的战线
,面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来,唯一一场美国没有取胜的正规战争。
朝鲜战争之于中国,正如日俄战争之于日本。不同的是,沙皇俄国是当时西方列强中最
薄弱的环节,事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
日中天的超级大国。 |
a*********n 发帖数: 2526 | 2 抗战这么惨就是因为甲午的时候没有全面抗战,割肉喂狼.等到37年,狼崽子已经长大,不
仅国力此消彼涨,而且日本经济文化渗透已经为并吞中国做好了准备
争。
【在 d*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年,然后当然就可以步 : 步压制中国,直到1945年败在美国人手下。 : 打个比方,1950年的中国对1930年的中国,连年战乱之后,GDP上也许还要差点。但 : 1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人,穿越回去打1930年的中国,也就是切 : 菜一样。 : 事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军 : 队,都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样,它不是游击战争而是一场有明确的战线 : ,面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来,唯一一场美国没有取胜的正规战争。 : 朝鲜战争之于中国,正如日俄战争之于日本。不同的是,沙皇俄国是当时西方列强中最 : 薄弱的环节,事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
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u****h 发帖数: 2193 | |
f****y 发帖数: 7425 | 4 不该自卑也不该粉饰
抗日战争更需要反思的是中国,而不是日本
我最反对一群废物天天悲愤让日本道歉
想想怎么立身强国,将来搞个东京惨案比什么不好??
其实不管是菌斑还是史版确实需要几个卡亚克这样的,没事来给大家提个醒。
现在中国人的对日心态(注意我说的不是反日情绪,而是对日本的了解定位),和晚清
对明治维新的定位和其相似,长此以往,恐怕要吃第二次亏 |
m**n 发帖数: 9010 | 5 "想想怎么立身强国,将来搞个东京惨案比什么不好"?
看你的意思好象觉得搞了南京大屠杀的日本人挺爽, 你想
中国人学习他们?
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不该自卑也不该粉饰 : 抗日战争更需要反思的是中国,而不是日本 : 我最反对一群废物天天悲愤让日本道歉 : 想想怎么立身强国,将来搞个东京惨案比什么不好?? : 其实不管是菌斑还是史版确实需要几个卡亚克这样的,没事来给大家提个醒。 : 现在中国人的对日心态(注意我说的不是反日情绪,而是对日本的了解定位),和晚清 : 对明治维新的定位和其相似,长此以往,恐怕要吃第二次亏
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f****y 发帖数: 7425 | 6 你又来了,
既然看不懂我说什么呢,就回去重看。
我给你讲的太多也没意思,你肯定也不会是20岁以下的孩子。
除了酸腐与悲愤,我真从您的话里看不出任何其他的东西。
你会为别人征服你而高兴吗?你会因为你征服了你的对手高兴吗?回答了我这两个问题
,你自然就找到了答案。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "想想怎么立身强国,将来搞个东京惨案比什么不好"? : 看你的意思好象觉得搞了南京大屠杀的日本人挺爽, 你想 : 中国人学习他们?
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m**n 发帖数: 9010 | 7 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人".
估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手",
就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的.
日本人当年也是这么想这么做的.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你又来了, : 既然看不懂我说什么呢,就回去重看。 : 我给你讲的太多也没意思,你肯定也不会是20岁以下的孩子。 : 除了酸腐与悲愤,我真从您的话里看不出任何其他的东西。 : 你会为别人征服你而高兴吗?你会因为你征服了你的对手高兴吗?回答了我这两个问题 : ,你自然就找到了答案。
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f****y 发帖数: 7425 | 8 你找的出第二条路吗?
古今中外,你举出一例,强大却没有通过任何暴力方式崛起,并保持超过一代人(50年
)的例子?
竞争是人类的本质特征之一,贯彻生活的方方面面,有任何一个国家和民族的崛起并屹
立于世界诸强之中的过程之中没有主动或被动的打赢一场战争吗?
我看你倒是和现今中国外交部很投缘,无奈连菲律宾这种猴子都来欺负中国。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人". : 估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手", : 就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的. : 日本人当年也是这么想这么做的.
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m**n 发帖数: 9010 | 9 反正我就是告诉你, 日本人"强大", 而且制造了若干"惨案",
最后什么下场, 你随便找点对战争后期日本的介绍就知道了.
强大不强大, 无所谓. 你愿意强大, 我没意见.
我意见是针对制造惨案那部分.
你愿意引导大伙儿去制造惨案, 没问题. 我只是把当年
某制造惨案者的下场给大伙儿提个醒儿而已.
你如果找不出不制造惨案又能强大的方法, 那也是你的事,
本来强大就是你自个儿提的目标.
至于什么其他的路之类的, 我更无所谓. 我只找出你提的路的问题.
如果别人清楚这些问题, 还非要走, 那是别人的选择.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你找的出第二条路吗? : 古今中外,你举出一例,强大却没有通过任何暴力方式崛起,并保持超过一代人(50年 : )的例子? : 竞争是人类的本质特征之一,贯彻生活的方方面面,有任何一个国家和民族的崛起并屹 : 立于世界诸强之中的过程之中没有主动或被动的打赢一场战争吗? : 我看你倒是和现今中国外交部很投缘,无奈连菲律宾这种猴子都来欺负中国。
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f****y 发帖数: 7425 | 10 笑话,请问你觉得征服了之后会有什么后果?
你去问问满大街的劳模和黑黑,他们被征服了之后有什么后果
如果不想被别人征服,那就自己强大起来了,天天无病呻吟,抱怨别人过去怎么怎么你
,难道是觉得不挨拳头不舒服吗?
让别人认错,至少得有本钱,历史也是一个道理,人类近代化以来哪家历史不是胜利者
书写的?有几个美国孩子知道他们的祖宗灭绝了99%的土著人?
就跟本版无数天天给蒋校长招魂的人一样,你再怎么考证难道能改变当年失败的命运?
你根本就不可能理解我说的话,那我就再给你讲的明白点
只有失败者需要时刻反思自己为什么失败,自己如何才能不被欺凌。
‘马关条约交出几亿白银是当时中国最好的选择’这样的观点,只会让你从一个失败走
向一个更大的失败。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人". : 估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手", : 就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的. : 日本人当年也是这么想这么做的.
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m**n 发帖数: 9010 | 11 不明白你说这么多干什么. 为什么总有这么多人在这儿
想当然, 看到别人出来发表个反对意见, 那么别人反对的就一定
是你的全部观点或者是你特在乎的那部分观点?
我根本就对你那些征服不征服, 反思不反思的说法没有表示意见.
这么半天你看不明白? 我说的都是针对你贴子里的一句话,
哪句话你自个儿找去, 我说的够明白了.
反正与你下面说的完全没关系.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笑话,请问你觉得征服了之后会有什么后果? : 你去问问满大街的劳模和黑黑,他们被征服了之后有什么后果 : 如果不想被别人征服,那就自己强大起来了,天天无病呻吟,抱怨别人过去怎么怎么你 : ,难道是觉得不挨拳头不舒服吗? : 让别人认错,至少得有本钱,历史也是一个道理,人类近代化以来哪家历史不是胜利者 : 书写的?有几个美国孩子知道他们的祖宗灭绝了99%的土著人? : 就跟本版无数天天给蒋校长招魂的人一样,你再怎么考证难道能改变当年失败的命运? : 你根本就不可能理解我说的话,那我就再给你讲的明白点 : 只有失败者需要时刻反思自己为什么失败,自己如何才能不被欺凌。 : ‘马关条约交出几亿白银是当时中国最好的选择’这样的观点,只会让你从一个失败走
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f****y 发帖数: 7425 | 12 日本人离‘强大’差的太远了,你这个历史是怎么学的?
‘强大’的日本会被美国人修理的连北都找不到??
对于这个问题,只有一个答案,就是鼓吹花钱买和平买生存的中国汉奸从1896到1937把
中国弄得实在是太弱了,以至于称之为国家都很荒唐可笑。于是一个不入流的屁国日本
就可以在我偌大中华制造无数惨案。
我的路你不用管,你也无法理解。我只是很好奇你的路。
譬如一个瘦骨嶙峋的书生,当街向恶汉叫嚷:你这人不讲道义。我真不明白这是勇气还
是愚蠢。
就是这样一位先生,他还去嘲笑别人为了不被欺负而强身健体博闻强识岂不更是奇葩?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正我就是告诉你, 日本人"强大", 而且制造了若干"惨案", : 最后什么下场, 你随便找点对战争后期日本的介绍就知道了. : 强大不强大, 无所谓. 你愿意强大, 我没意见. : 我意见是针对制造惨案那部分. : 你愿意引导大伙儿去制造惨案, 没问题. 我只是把当年 : 某制造惨案者的下场给大伙儿提个醒儿而已. : 你如果找不出不制造惨案又能强大的方法, 那也是你的事, : 本来强大就是你自个儿提的目标. : 至于什么其他的路之类的, 我更无所谓. 我只找出你提的路的问题. : 如果别人清楚这些问题, 还非要走, 那是别人的选择.
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m**n 发帖数: 9010 | 13 实在是不可理解你这样的.
自个儿说的话被人挑出来的问题, 置之不理, 去顾左右而言它,
胡编些别人的想法.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本人离‘强大’差的太远了,你这个历史是怎么学的? : ‘强大’的日本会被美国人修理的连北都找不到?? : 对于这个问题,只有一个答案,就是鼓吹花钱买和平买生存的中国汉奸从1896到1937把 : 中国弄得实在是太弱了,以至于称之为国家都很荒唐可笑。于是一个不入流的屁国日本 : 就可以在我偌大中华制造无数惨案。 : 我的路你不用管,你也无法理解。我只是很好奇你的路。 : 譬如一个瘦骨嶙峋的书生,当街向恶汉叫嚷:你这人不讲道义。我真不明白这是勇气还 : 是愚蠢。 : 就是这样一位先生,他还去嘲笑别人为了不被欺负而强身健体博闻强识岂不更是奇葩?
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f****y 发帖数: 7425 | 14 看不明白就回去重看,不想明白就不要说话
一个一点自己的论点都摆不出的人,在这里叫嚣别人的论点如何不对,未免太可笑了。
总结一下,您的两个基本论点就是:
1 不管怎么样,我认为自己打不赢,于是我决定给钱
2 因为我收到了欺负,所以欺负我的人应该反思,应该道歉,因该深刻反省给我造成的
巨大心灵伤害。
对于1,不多说了,对于2,我很好奇,谁来给你主持公道呢?
日本人反思太平洋战争比反思侵华战争多得多,为什么?你了解吗?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不明白你说这么多干什么. 为什么总有这么多人在这儿 : 想当然, 看到别人出来发表个反对意见, 那么别人反对的就一定 : 是你的全部观点或者是你特在乎的那部分观点? : 我根本就对你那些征服不征服, 反思不反思的说法没有表示意见. : 这么半天你看不明白? 我说的都是针对你贴子里的一句话, : 哪句话你自个儿找去, 我说的够明白了. : 反正与你下面说的完全没关系.
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f****y 发帖数: 7425 | 15 你错了,
你根本就没有想法,我当然也编不出
如果你认为我编了,那么拿出你真实的想法,如果和我说的不一样,不就不攻自破了吗?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实在是不可理解你这样的. : 自个儿说的话被人挑出来的问题, 置之不理, 去顾左右而言它, : 胡编些别人的想法.
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m**n 发帖数: 9010 | 16 我的两个基本论点? 您编出来的?
您的话我没有任何地方不明白. 我不明白的是怎么有您这样的
完全不管对方说什么, 自个儿在那儿跟自个儿辩的人.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看不明白就回去重看,不想明白就不要说话 : 一个一点自己的论点都摆不出的人,在这里叫嚣别人的论点如何不对,未免太可笑了。 : 总结一下,您的两个基本论点就是: : 1 不管怎么样,我认为自己打不赢,于是我决定给钱 : 2 因为我收到了欺负,所以欺负我的人应该反思,应该道歉,因该深刻反省给我造成的 : 巨大心灵伤害。 : 对于1,不多说了,对于2,我很好奇,谁来给你主持公道呢? : 日本人反思太平洋战争比反思侵华战争多得多,为什么?你了解吗?
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m**n 发帖数: 9010 | 17 您没编? 前面两个所谓我的"基本论点", 不是您编的?
至于我有没有想法, 对不起, 我本来就在这个题目下就没打算
跟您讨论我的什么想法. 我就是来挑您的一句话中的问题而已.
刺挑了, 您避而不谈, 那还有什么好说的.
吗?
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你错了, : 你根本就没有想法,我当然也编不出 : 如果你认为我编了,那么拿出你真实的想法,如果和我说的不一样,不就不攻自破了吗?
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f****y 发帖数: 7425 | 18 回答我上一楼问你的问题,说出你的观点
否则,over,你根本没资格跟我讨论。
另外,可笑的是,我在本帖和楼上诸位讨论,您自己闯进来问小儿科问题
我不厌其烦的给你答疑解惑,又何谈自己跟自己辩呢?
这要是你开的帖子你这么说我很同意啊,可是目前这个状态,您再得出这个结论,我只
能说你不学无术了。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的两个基本论点? 您编出来的? : 您的话我没有任何地方不明白. 我不明白的是怎么有您这样的 : 完全不管对方说什么, 自个儿在那儿跟自个儿辩的人.
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f****y 发帖数: 7425 | 19 行
说实话了,既然你没打算跟我讨论
你来这干什么?
我从来不会避而不谈
面对没有想法却来找事的,我只有无奈的笑了
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您没编? 前面两个所谓我的"基本论点", 不是您编的? : 至于我有没有想法, 对不起, 我本来就在这个题目下就没打算 : 跟您讨论我的什么想法. 我就是来挑您的一句话中的问题而已. : 刺挑了, 您避而不谈, 那还有什么好说的. : : 吗?
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m**n 发帖数: 9010 | 20 您给我"答疑解惑"?
我哪儿需要您答疑解惑了? 您说那么一大通, 其中很多我根本
就没意见, 您不是跟自个儿辩是跟谁辩呢?
噢, 跟这儿其他人辩? 那您回其他人的文章的时候说哪些好了.
我挑您关于"东京惨案"的刺儿, 您回的是什么, 自个儿回去看看去.
至于资格, 这儿又不是您家, 您愿意觉得谁没资格,
是您自个儿的事. 您愿意怎么反应, 只要别违反站规版规,
也是您自个儿的事.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回答我上一楼问你的问题,说出你的观点 : 否则,over,你根本没资格跟我讨论。 : 另外,可笑的是,我在本帖和楼上诸位讨论,您自己闯进来问小儿科问题 : 我不厌其烦的给你答疑解惑,又何谈自己跟自己辩呢? : 这要是你开的帖子你这么说我很同意啊,可是目前这个状态,您再得出这个结论,我只 : 能说你不学无术了。
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m**n 发帖数: 9010 | 21 实在是服了您了.
我没打算跟您讨论您前面说的那些(其中有些我根本就没意见,
是您回我文的时候非要在那儿没完没了说个不停的).
我只打算跟您讨论我开始说的那一点.
那是什么, 您看清楚了么?
难不成只要有人跟您讨论, 就必须完全一丝不差的讨论您要求讨论的问题?
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行 : 说实话了,既然你没打算跟我讨论 : 你来这干什么? : 我从来不会避而不谈 : 面对没有想法却来找事的,我只有无奈的笑了
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f****y 发帖数: 7425 | 22 不要无理取闹了
史版是讨论学术的地方
你连点问题和论点都提不出来,就在这一贴一贴回还想把便宜占了,哪有这种好事?
我回的帖子都在这里,你要觉得我第一个问题就没回答好你的话,去找别人看一看去,
看看人家怎么想。
你问我回,无非是想找个人讨论一下观点,至于结果,我很失望,十几楼没等到你一个
像样的观点。
学学人家李将军吧,好歹懂得什么是互论,大不了转进。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您给我"答疑解惑"? : 我哪儿需要您答疑解惑了? 您说那么一大通, 其中很多我根本 : 就没意见, 您不是跟自个儿辩是跟谁辩呢? : 噢, 跟这儿其他人辩? 那您回其他人的文章的时候说哪些好了. : 我挑您关于"东京惨案"的刺儿, 您回的是什么, 自个儿回去看看去. : 至于资格, 这儿又不是您家, 您愿意觉得谁没资格, : 是您自个儿的事. 您愿意怎么反应, 只要别违反站规版规, : 也是您自个儿的事.
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m**n 发帖数: 9010 | 23 我的贴子讽刺你上来就是"东京惨案".
你的回答是什么? 是说我没看懂的你的观点.
接着从你的回答, 很明显你认为我属于你前面针对的那种认为
"中国人应该反思"的观点.
人不能太自以为是了. 你提个观点, 是不是觉得人人都特把你的观点
当回事, 只要有人回你文, 就是全面来评论你的"观点"的?
我这里给你明白解释一下, 我针对的就是你提"东京惨案"这一个问题,
与你后面说的其他问题完全无关. 你自个儿看看你后面说的那些,
有多少是与这"东京惨案"有关的. 还有多少是你自以为是,
以为我觉得失败者该反思的.
你这样不叫自个儿跟自个儿辩? 那还真没得好叫了.
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要无理取闹了 : 史版是讨论学术的地方 : 你连点问题和论点都提不出来,就在这一贴一贴回还想把便宜占了,哪有这种好事? : 我回的帖子都在这里,你要觉得我第一个问题就没回答好你的话,去找别人看一看去, : 看看人家怎么想。 : 你问我回,无非是想找个人讨论一下观点,至于结果,我很失望,十几楼没等到你一个 : 像样的观点。 : 学学人家李将军吧,好歹懂得什么是互论,大不了转进。
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d*********2 发帖数: 48111 | 24 左宗棠不死而李鸿章早死, 台湾可能保不住, 赔款可能就只是个零头了, 搞不好陆
战辽东朝鲜那里搞个伏击, 逆转了都说不定。
【在 a*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 抗战这么惨就是因为甲午的时候没有全面抗战,割肉喂狼.等到37年,狼崽子已经长大,不 : 仅国力此消彼涨,而且日本经济文化渗透已经为并吞中国做好了准备 : : 争。
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d*********2 发帖数: 48111 | 25 太拔高明治维新了, 其实中国因为太平天国, 底层的现代化科技开展的比日本要早。
上层政治格局也不是根本性的问题。 立宪的英国照样全面压倒彻底革命的法国。
当时的大清还是太腐朽了, 到了王朝的末年, 如果是清初有为的皇帝和政治格局,
近代在亚洲拼赢小日本还是很容易的。
其实慈禧并不昏庸, 只不过出于女性的角度重私利而已, 即使如此, 如果不是李鸿
章及其淮系的无能卖国投降。 也未必如此不堪。 连黑旗军都能打的法国人满地找牙。
争。
【在 d*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年,然后当然就可以步 : 步压制中国,直到1945年败在美国人手下。 : 打个比方,1950年的中国对1930年的中国,连年战乱之后,GDP上也许还要差点。但 : 1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人,穿越回去打1930年的中国,也就是切 : 菜一样。 : 事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军 : 队,都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样,它不是游击战争而是一场有明确的战线 : ,面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来,唯一一场美国没有取胜的正规战争。 : 朝鲜战争之于中国,正如日俄战争之于日本。不同的是,沙皇俄国是当时西方列强中最 : 薄弱的环节,事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
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