s*********5
发帖数: 53 | 1 孙吴白韩，颇牧卫霍好像是李靖说的，
孙吴白韩没什么好说的，当然个人觉得孙武的战绩不怎么样，但谁让他参加工作早呢？
牧卫霍 这三人也算各有所长。
但这个廉颇是咋回事呢？名头挺想，但貌似没有很拿得出手的战绩啊，哪位给扫扫盲？
为什么不用蒙恬替代廉颇呢？好歹蒙公为秦击走匈奴，若鸷鸟之追群雀。后来卫青打匈
奴也是场场苦战啊。
另外发现了，孙吴白韩都是打内战的，颇牧卫霍成名是打外族，看来古人还是觉得内战
的含金量比较高啊。
还有我觉得冷兵器时代的名将TOP1还是非白起莫属，不懂政治，不玩权谋，场场强兵硬
战，基本打残了其他几个战国。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 2 其实卫霍那时候打游牧就是拼后勤和运气,没有太多技术含量, 一旦逮到游牧主力基本
上都可干掉,汉人当时一个至少顶3个游牧,彪悍的狠
【在 s*********5 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍好像是李靖说的，
: 孙吴白韩没什么好说的，当然个人觉得孙武的战绩不怎么样，但谁让他参加工作早呢？
: 牧卫霍 这三人也算各有所长。
: 但这个廉颇是咋回事呢？名头挺想，但貌似没有很拿得出手的战绩啊，哪位给扫扫盲？
: 为什么不用蒙恬替代廉颇呢？好歹蒙公为秦击走匈奴，若鸷鸟之追群雀。后来卫青打匈
: 奴也是场场苦战啊。
: 另外发现了，孙吴白韩都是打内战的，颇牧卫霍成名是打外族，看来古人还是觉得内战
: 的含金量比较高啊。
: 还有我觉得冷兵器时代的名将TOP1还是非白起莫属，不懂政治，不玩权谋，场场强兵硬
: 战，基本打残了其他几个战国。
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f****y
发帖数: 7425 | 3 擦
要是能以1敌3哪还有白登之围
还送好几十年女人？？？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实卫霍那时候打游牧就是拼后勤和运气,没有太多技术含量, 一旦逮到游牧主力基本
: 上都可干掉,汉人当时一个至少顶3个游牧,彪悍的狠
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 蒙恬，李牧时期的匈奴跟卫青，霍去病时期的不一样,那时候匈奴各部没有统一，战斗
力差了几个档次。中国北方的游牧民族一旦统一，战斗力会强很多，匈奴，突厥，契丹
，女真，蒙古，满等等都是如此。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍好像是李靖说的，
: 孙吴白韩没什么好说的，当然个人觉得孙武的战绩不怎么样，但谁让他参加工作早呢？
: 牧卫霍 这三人也算各有所长。
: 但这个廉颇是咋回事呢？名头挺想，但貌似没有很拿得出手的战绩啊，哪位给扫扫盲？
: 为什么不用蒙恬替代廉颇呢？好歹蒙公为秦击走匈奴，若鸷鸟之追群雀。后来卫青打匈
: 奴也是场场苦战啊。
: 另外发现了，孙吴白韩都是打内战的，颇牧卫霍成名是打外族，看来古人还是觉得内战
: 的含金量比较高啊。
: 还有我觉得冷兵器时代的名将TOP1还是非白起莫属，不懂政治，不玩权谋，场场强兵硬
: 战，基本打残了其他几个战国。
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c*********2
发帖数: 3402 | 5 那时候没有侦察机，汉军打匈奴全靠蒙事，准备打1个月的仗要带6个月的粮，粮食剩下
3个月的以后，不管有没有找到敌人、有没有打仗甚至仗打成什么样，都必须立刻撤回
塞内。
你不要告诉我可以派侦察兵哦，一两个侦察兵根本不够匈奴骑兵收拾的，要找敌人都必
须是千军万马一起找。
二战初期，英国没有雷达时，都是大批战斗机沿着海岸巡航，阻击可能来犯的德国机群
。要是派几架飞机巡逻，你看见人家了人家也看见你了，可以在你没来得及报告时先把
你打掉。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 6 上曰：「國家有急，君其毋讓。」對曰：「臣以為此必無可憂也。」上曰：「何以言之
？」湯曰：「夫胡兵五而當漢兵一，何者？兵刃朴鈍，弓弩不利。今聞頗得漢巧，然猶
三而當一。又兵法曰『客倍而主人半然後敵』，今圍會宗者人衆不足以勝會宗，唯陛下
勿憂！且兵輕行五十里，重行三十里，今會宗欲發城郭燉煌，歷時迺至，所謂報讎之兵
，非救急之用也。」
【在 f****y 的大作中提到】
: 擦
: 要是能以1敌3哪还有白登之围
: 还送好几十年女人？？？
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o**n
发帖数: 1249 | 7 廉颇前半生大部分时间在攻燕，打起来很顺手，打出点名声。后来对秦就没再赢过，长
平后就低迷了，靠以前的名声混混日子。廉颇后来名气很大和蔺相如负荆请罪的双簧有
很大关系，毕竟是个将相和的典范。btw，负荆请罪时其实廉颇岁数不大，不是戏曲里
面白胡子老将军的样子。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍好像是李靖说的，
: 孙吴白韩没什么好说的，当然个人觉得孙武的战绩不怎么样，但谁让他参加工作早呢？
: 牧卫霍 这三人也算各有所长。
: 但这个廉颇是咋回事呢？名头挺想，但貌似没有很拿得出手的战绩啊，哪位给扫扫盲？
: 为什么不用蒙恬替代廉颇呢？好歹蒙公为秦击走匈奴，若鸷鸟之追群雀。后来卫青打匈
: 奴也是场场苦战啊。
: 另外发现了，孙吴白韩都是打内战的，颇牧卫霍成名是打外族，看来古人还是觉得内战
: 的含金量比较高啊。
: 还有我觉得冷兵器时代的名将TOP1还是非白起莫属，不懂政治，不玩权谋，场场强兵硬
: 战，基本打残了其他几个战国。
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f****y
发帖数: 7425 | 8 这个打气奏章不能尽信啊
人家厉害在于骑兵机动力,战法和射术,尤其是汉初匈奴统一以后又从西域国家得到了"
精钢"
另外游牧民族体质好于农耕民族没有什么争议吧
人家的兵天天牛羊吃着，跟汉军普通步卒没法比的
要真是一敌三还有边关要塞支持，怎么整个北方战线能守住的就只有李广志都那几个将
领？
卫霍的主力骑兵一敌三我觉得没什么问题，这也是战将的调教加国力支持，关键还是骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
这就跟蒙古骑兵单兵决比不过匈牙利重骑，可是在一块布阵打仗瞬间秒了对方十万大军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打败匈奴是不可能的。
所以中国历史排名将 李靖 霍去病 卫青 前五没跑，很可能就包三甲了
【在 a*********n 的大作中提到】
: 上曰：「國家有急，君其毋讓。」對曰：「臣以為此必無可憂也。」上曰：「何以言之
: ？」湯曰：「夫胡兵五而當漢兵一，何者？兵刃朴鈍，弓弩不利。今聞頗得漢巧，然猶
: 三而當一。又兵法曰『客倍而主人半然後敵』，今圍會宗者人衆不足以勝會宗，唯陛下
: 勿憂！且兵輕行五十里，重行三十里，今會宗欲發城郭燉煌，歷時迺至，所謂報讎之兵
: ，非救急之用也。」
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R*******a
发帖数: 2463 | 9 这是通鉴都引用的原话，没什么不能信的
汉初全国人口据估计一千万都不到，没那个实力和匈奴主力决战
一旦精锐养成，汉人向北打到俄罗斯向西打到阿富汗，基本无往不利
两汉外战统帅基本上都是皇后家里人，胜仗极多，败仗很少，以至于大军出动，没有能
大量斩首的出兵都被视为败仗，统帅要下狱的
骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打
败匈奴是不可能的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个打气奏章不能尽信啊
: 人家厉害在于骑兵机动力,战法和射术,尤其是汉初匈奴统一以后又从西域国家得到了"
: 精钢"
: 另外游牧民族体质好于农耕民族没有什么争议吧
: 人家的兵天天牛羊吃着，跟汉军普通步卒没法比的
: 要真是一敌三还有边关要塞支持，怎么整个北方战线能守住的就只有李广志都那几个将
: 领？
: 卫霍的主力骑兵一敌三我觉得没什么问题，这也是战将的调教加国力支持，关键还是骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
: 这就跟蒙古骑兵单兵决比不过匈牙利重骑，可是在一块布阵打仗瞬间秒了对方十万大军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打败匈奴是不可能的。
: 所以中国历史排名将 李靖 霍去病 卫青 前五没跑，很可能就包三甲了
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a*********n
发帖数: 2526 | 10 廉颇和李牧的水平可能还比不上项燕, 更别说王翦了
【在 o**n 的大作中提到】
: 廉颇前半生大部分时间在攻燕，打起来很顺手，打出点名声。后来对秦就没再赢过，长
: 平后就低迷了，靠以前的名声混混日子。廉颇后来名气很大和蔺相如负荆请罪的双簧有
: 很大关系，毕竟是个将相和的典范。btw，负荆请罪时其实廉颇岁数不大，不是戏曲里
: 面白胡子老将军的样子。
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o**n
发帖数: 1249 | 11 李牧还是不错的，打败过风光一时桓奇，是战国后期为数不多的正面打败过秦军的人之
一，直接造成了桓奇逃亡和被抄家以及后来的献头刺秦（当然，樊於期是否桓奇还有争
论）。李牧的胜仗比赵奢的那场仗技术含量还高些。李牧把赵被灭（或者说六国被灭）
的时间推迟了几年。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 廉颇和李牧的水平可能还比不上项燕, 更别说王翦了
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a*********n
发帖数: 2526 | 12 李牧是不错,但好像比项燕还差一点.项燕在秦军收官阶段还可以击败秦主力,还需要老
将王翦顷秦全部主力打持久战才能击败
【在 o**n 的大作中提到】
: 李牧还是不错的，打败过风光一时桓奇，是战国后期为数不多的正面打败过秦军的人之
: 一，直接造成了桓奇逃亡和被抄家以及后来的献头刺秦（当然，樊於期是否桓奇还有争
: 论）。李牧的胜仗比赵奢的那场仗技术含量还高些。李牧把赵被灭（或者说六国被灭）
: 的时间推迟了几年。
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 此胡非彼胡，这里说的是破乌孙围
骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打
败匈奴是不可能的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个打气奏章不能尽信啊
: 人家厉害在于骑兵机动力,战法和射术,尤其是汉初匈奴统一以后又从西域国家得到了"
: 精钢"
: 另外游牧民族体质好于农耕民族没有什么争议吧
: 人家的兵天天牛羊吃着，跟汉军普通步卒没法比的
: 要真是一敌三还有边关要塞支持，怎么整个北方战线能守住的就只有李广志都那几个将
: 领？
: 卫霍的主力骑兵一敌三我觉得没什么问题，这也是战将的调教加国力支持，关键还是骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
: 这就跟蒙古骑兵单兵决比不过匈牙利重骑，可是在一块布阵打仗瞬间秒了对方十万大军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打败匈奴是不可能的。
: 所以中国历史排名将 李靖 霍去病 卫青 前五没跑，很可能就包三甲了
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s*********5
发帖数: 53 | 14 对，还忘了王翦了，战国四大名将白起，王翦，李牧，廉颇。
也不知道廉颇怎么混上的颇牧卫霍的，至少王翦，蒙恬应该比廉颇强啊。
项燕的对手李信不行啊，李牧还是相当厉害的。我觉得要是李牧再早出生一些，能穿越
过来，能够和白起一较高下啊，当然最后应该还是会败给白起的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李牧是不错,但好像比项燕还差一点.项燕在秦军收官阶段还可以击败秦主力,还需要老
: 将王翦顷秦全部主力打持久战才能击败
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c*********2
发帖数: 3402 | 15 廉颇成名之战，在伐齐取陽晉，这是《史记》里明示的。
齐国自从马陵之战击败魏国以后，三晋对它都是闻风丧胆。
廉颇改变了这种形势。
【在 o**n 的大作中提到】
: 廉颇前半生大部分时间在攻燕，打起来很顺手，打出点名声。后来对秦就没再赢过，长
: 平后就低迷了，靠以前的名声混混日子。廉颇后来名气很大和蔺相如负荆请罪的双簧有
: 很大关系，毕竟是个将相和的典范。btw，负荆请罪时其实廉颇岁数不大，不是戏曲里
: 面白胡子老将军的样子。
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c*********2
发帖数: 3402 | 16 李牧曾经大破匈奴啊，战国时候能大破匈奴的有谁？
【在 o**n 的大作中提到】
: 李牧还是不错的，打败过风光一时桓奇，是战国后期为数不多的正面打败过秦军的人之
: 一，直接造成了桓奇逃亡和被抄家以及后来的献头刺秦（当然，樊於期是否桓奇还有争
: 论）。李牧的胜仗比赵奢的那场仗技术含量还高些。李牧把赵被灭（或者说六国被灭）
: 的时间推迟了几年。
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a****5
发帖数: 10854 | 17 李牧成名在对匈奴，其战法在战国时代极为独特，几乎就是个加强版的匈奴。
让李牧跟白起耗，李牧的战法会吃大亏。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 对，还忘了王翦了，战国四大名将白起，王翦，李牧，廉颇。
: 也不知道廉颇怎么混上的颇牧卫霍的，至少王翦，蒙恬应该比廉颇强啊。
: 项燕的对手李信不行啊，李牧还是相当厉害的。我觉得要是李牧再早出生一些，能穿越
: 过来，能够和白起一较高下啊，当然最后应该还是会败给白起的。
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r****z
发帖数: 12020 | 18 不要把白起吹得那么狠。
他最著名的长平之仗完全是秦昭王的政治功劳。大家都瞧不起的廉颇坐镇长平，秦军一
点脾气也无。虽说当时秦军主帅不是白起，但是很明显白没法搞定颇。
其他的战役他的对手都是冢中枯骨。世无英雄，遂使竖子成名罢了。
倒是韩信曾对决过西楚霸王。两人皆并世高手。垓下一仗是高手过招。当然，项籍也是
输在政治上了。即使如此，项王的这一仗也相当精彩。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍好像是李靖说的，
: 孙吴白韩没什么好说的，当然个人觉得孙武的战绩不怎么样，但谁让他参加工作早呢？
: 牧卫霍 这三人也算各有所长。
: 但这个廉颇是咋回事呢？名头挺想，但貌似没有很拿得出手的战绩啊，哪位给扫扫盲？
: 为什么不用蒙恬替代廉颇呢？好歹蒙公为秦击走匈奴，若鸷鸟之追群雀。后来卫青打匈
: 奴也是场场苦战啊。
: 另外发现了，孙吴白韩都是打内战的，颇牧卫霍成名是打外族，看来古人还是觉得内战
: 的含金量比较高啊。
: 还有我觉得冷兵器时代的名将TOP1还是非白起莫属，不懂政治，不玩权谋，场场强兵硬
: 战，基本打残了其他几个战国。
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y*d
发帖数: 2226 | 19
这段对话说的是乌孙，不是匈奴
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西域都护段会宗为乌孙兵所围，驿骑上书，愿发城郭敦煌兵以自救。丞相王商、大将军
王凤及百僚议数日不决。凤言：“汤多筹策，习外国事，可问。”上召汤见宣室。汤击
郅支时中塞病，两臂不诎申。汤入见，有诏毋拜，示以会宗奏。汤辞谢，曰：“将相九
卿皆贤材通明，小臣罢癃，不足以策大事。”上曰：“国家有急，君其毋让。”对曰：
“臣以为此必无可忧也。”
--------------------------------
乌孙历史上跟匈奴打基本就没赢过
匈奴在的时候乌孙一直是匈奴的藩属
到成帝的时候，乌孙早已经是内乱多年，哪还有战斗力？
这跟武帝时，匈奴的战斗力有什么关系？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 上曰：「國家有急，君其毋讓。」對曰：「臣以為此必無可憂也。」上曰：「何以言之
: ？」湯曰：「夫胡兵五而當漢兵一，何者？兵刃朴鈍，弓弩不利。今聞頗得漢巧，然猶
: 三而當一。又兵法曰『客倍而主人半然後敵』，今圍會宗者人衆不足以勝會宗，唯陛下
: 勿憂！且兵輕行五十里，重行三十里，今會宗欲發城郭燉煌，歷時迺至，所謂報讎之兵
: ，非救急之用也。」
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o**n
发帖数: 1249 | 20 白起是有实力的。长平之战是他晚年最后一战，胜利确实不是由他一手完成，这场国运
之战前期是王龁的军力十分凶猛的功劳，后期变成了国力的较量，白起更多的是用威望
统帅几十万人的大军和震慑赵军。
白起虽然号称是秦穆公时代的白乙丙后代，但到他时已是一般出身，他是从军伍中一步
步爬上来的。白起成名于秦和韩魏的伊阙之战，以左更爵位领兵斩首二十四万。终生几
十仗无败绩，夺三晋、楚百余城，斩首记录近百万，占秦孝公至秦统一上百年间斩首记
录一半以上，确实是杀气太重。
白起本是太后党成员，但在秦昭王和范睢灭太后党后仍需依靠他，可以看出他的不可替
代性（白起后来被贬杀在某种程度可说是范睢的挑拨和昭王的默许的共同结果，有点类
似岳飞的例子）。秦昭王本来一直在培养自己势力，所以才提拔王龁、王陵等，但在长
平后期，一旦需要统领史无前例的大军，还是要白起的声望。六国闻白起而胆寒不是开
玩笑的，以赵括的目中无人也在听到对手是白起后吓的不行。
【在 r****z 的大作中提到】
: 不要把白起吹得那么狠。
: 他最著名的长平之仗完全是秦昭王的政治功劳。大家都瞧不起的廉颇坐镇长平，秦军一
: 点脾气也无。虽说当时秦军主帅不是白起，但是很明显白没法搞定颇。
: 其他的战役他的对手都是冢中枯骨。世无英雄，遂使竖子成名罢了。
: 倒是韩信曾对决过西楚霸王。两人皆并世高手。垓下一仗是高手过招。当然，项籍也是
: 输在政治上了。即使如此，项王的这一仗也相当精彩。
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o**n
发帖数: 1249 | 21 对，廉颇是打了不少胜仗，不然也不会一时成为赵的支柱。不过也确实对王龁节节败退
，把赵刚接收的上党很快输回去。不过，我记得好像关于廉颇是在失上党前还是后接手
赵军不同史书记载有矛盾。然而，西垒肯定是他丢的。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 廉颇成名之战，在伐齐取陽晉，这是《史记》里明示的。
: 齐国自从马陵之战击败魏国以后，三晋对它都是闻风丧胆。
: 廉颇改变了这种形势。
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o**n
发帖数: 1249 | 22 前面有观点说，汉前（统一前）的匈奴大规模作战实力没有后来强，只是来去如风让各
国很大军苦恼，所以秦赵燕都只能修长城以防范为主，抓到主力再打。李牧的诱敌深入
的法子很高，治军能力也很强。我个人觉得更能体现李牧作战实力的是后来和秦的对抗
，我认为当时秦兵、将的实力都在匈奴之上。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 李牧曾经大破匈奴啊，战国时候能大破匈奴的有谁？
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t****r
发帖数: 784 | 23 怎么没人提韩信？
大汉江山百分之八九十可都是韩信打下来的
没有韩信
刘邦早就给项羽给灭了
西楚霸王自巨鹿之战后所向披靡
唯有韩信可以克之
而且韩信会练兵
基本上每次刘邦从他手里把兵抢走败掉以后
韩信都能很快把乌合之众练成强兵 |
f****y
发帖数: 7425 | 24 我看书不仔细还需要版主来指点啊，呵呵
乌孙非匈奴
卧佛兄要是把他们画等号，那也该是笑谈了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 此胡非彼胡，这里说的是破乌孙围
:
: 骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
: 军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打
: 败匈奴是不可能的。
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a*********n
发帖数: 2526 | 25 呵呵,老衲以为单兵作战能力乌孙应该和匈奴差不多. 汉初匈奴强还主要是出了个冒顿.
五湖乱花之前华夏总体来说对胡人是压制性的.
【在 f****y 的大作中提到】
: 我看书不仔细还需要版主来指点啊，呵呵
: 乌孙非匈奴
: 卧佛兄要是把他们画等号，那也该是笑谈了。
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f****y
发帖数: 7425 | 26 败仗极少？你得加个时间段吧，除了卫霍常胜其他人没什么拿得出手的战绩。
李广利这样的怎么说，要是武帝死后还常胜的话，怎么又有和亲政策出了个王昭君？
不过外戚里面出统帅并不代表统帅的质量不行，举贤不避亲吗。
尤其是霍去病，从小在宫廷长大，天天带着一帮羽林练打仗，再加上天资，出成绩没什
么奇怪。
卫青是另一个特征出身低微，但是最后统帅三军，士兵真服，这个真是本事。
卫青不败悉天命，李广难封原数奇。这个话跟本就是扯淡，卫青的水平绝对不一般。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这是通鉴都引用的原话，没什么不能信的
: 汉初全国人口据估计一千万都不到，没那个实力和匈奴主力决战
: 一旦精锐养成，汉人向北打到俄罗斯向西打到阿富汗，基本无往不利
: 两汉外战统帅基本上都是皇后家里人，胜仗极多，败仗很少，以至于大军出动，没有能
: 大量斩首的出兵都被视为败仗，统帅要下狱的
:
: 骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
: 军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打
: 败匈奴是不可能的。
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f****y
发帖数: 7425 | 27 我还是觉得骑兵是骑兵战法第一，单兵素质和马匹质量次之。
即便这样，匈奴骑兵单兵作战是否弱于汉人也要分分跟谁比。
普通匈奴骑兵当然干不过卫霍的精锐近卫，但是对于戍边的普通汉军我相信还是有优势
的。
五胡乱华之前的压制性主要体现在国力和动员能力上，北方胡族只有汉初到武帝时实现
过短暂的大统一。这样的情况下，汉军每次都是和分散的各部族交战，那实力对比就是
天地之分了。常胜不奇怪
另外汉族与胡族战争的胜负也跟军事理论有很大关系吧
顿.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 呵呵,老衲以为单兵作战能力乌孙应该和匈奴差不多. 汉初匈奴强还主要是出了个冒顿.
: 五湖乱花之前华夏总体来说对胡人是压制性的.
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R*******a
发帖数: 2463 | 28 你这话让陈汤窦固班超马援邓騭等等情何以堪
我国武功最强盛的朝代是东汉
凭刀枪说话，没任何和亲
【在 f****y 的大作中提到】
: 败仗极少？你得加个时间段吧，除了卫霍常胜其他人没什么拿得出手的战绩。
: 李广利这样的怎么说，要是武帝死后还常胜的话，怎么又有和亲政策出了个王昭君？
: 不过外戚里面出统帅并不代表统帅的质量不行，举贤不避亲吗。
: 尤其是霍去病，从小在宫廷长大，天天带着一帮羽林练打仗，再加上天资，出成绩没什
: 么奇怪。
: 卫青是另一个特征出身低微，但是最后统帅三军，士兵真服，这个真是本事。
: 卫青不败悉天命，李广难封原数奇。这个话跟本就是扯淡，卫青的水平绝对不一般。
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f****y
发帖数: 7425 | 29 没有像样的对手就没有最强之说
像班超几十人在人家首都里随便搞这样的情况，那对手连猪都不如吧
为什么那么猛就是在卫霍时期就把北方胡族本就松散的组织打残打烂了
当然你说的这些人都是牛人我很认同，但可惜的是他们没有像卫霍一样遇到像样的对手。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这话让陈汤窦固班超马援邓騭等等情何以堪
: 我国武功最强盛的朝代是东汉
: 凭刀枪说话，没任何和亲
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a***e
发帖数: 27968 | 30 中国文明本来就是秦汉时期对周边开始出现代差
西汉早期是战国末期秦末打得太狠了
中国进入铁器时代极其凶猛，西汉武帝时应该全面铁器化了
产能不是匈奴的"精钢"能比的
箭弩上匈奴也是毫无优势可言
武器上的优势才有李陵以步兵顶住骑兵，箭尽战败
到了东汉末年，天下大乱后曹操跑北方照样逮谁灭谁
这种环境，当然是内战牛叉的牛
同样的对抗，其实唐对突厥更牛叉
【在 f****y 的大作中提到】
: 我还是觉得骑兵是骑兵战法第一，单兵素质和马匹质量次之。
: 即便这样，匈奴骑兵单兵作战是否弱于汉人也要分分跟谁比。
: 普通匈奴骑兵当然干不过卫霍的精锐近卫，但是对于戍边的普通汉军我相信还是有优势
: 的。
: 五胡乱华之前的压制性主要体现在国力和动员能力上，北方胡族只有汉初到武帝时实现
: 过短暂的大统一。这样的情况下，汉军每次都是和分散的各部族交战，那实力对比就是
: 天地之分了。常胜不奇怪
: 另外汉族与胡族战争的胜负也跟军事理论有很大关系吧
:
: 顿.
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f****y
发帖数: 7425 | 31 唐对突厥更牛叉，我很同意
另外西汉时匈奴对汉的优势不是武器上的，而是骑兵战术上的，武帝尚武用兵前，匈奴
人的骑术，射术，机动性都强于汉军。所以有一个李广这样的任务才显得那么突出。
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国文明本来就是秦汉时期对周边开始出现代差
: 西汉早期是战国末期秦末打得太狠了
: 中国进入铁器时代极其凶猛，西汉武帝时应该全面铁器化了
: 产能不是匈奴的"精钢"能比的
: 箭弩上匈奴也是毫无优势可言
: 武器上的优势才有李陵以步兵顶住骑兵，箭尽战败
: 到了东汉末年，天下大乱后曹操跑北方照样逮谁灭谁
: 这种环境，当然是内战牛叉的牛
: 同样的对抗，其实唐对突厥更牛叉
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a***e
发帖数: 27968 | 32 攘外必先安内
文景之前汉廷不稳，自己人更不好对付
【在 f****y 的大作中提到】
: 擦
: 要是能以1敌3哪还有白登之围
: 还送好几十年女人？？？
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f****y
发帖数: 7425 | 33 主要对手在内，并不代表外部对手不是对手
正相反的是，那时候汉庭长期对匈奴没有像样的胜利，都是今天被人攻破一关，明天被
掳3千户什么的。
什么时候攘外必先安内？当然是你对对手没有优势甚至不如对手的时候，要是对手不堪
一击，朝廷一打就立威，不早就化解国内矛盾了？世界上那个强国不是靠外战来转移矛
盾的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 攘外必先安内
: 文景之前汉廷不稳，自己人更不好对付
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a***e
发帖数: 27968 | 34 廉颇属于白起收拾不动，得用计换掉的
【在 s*********5 的大作中提到】
: 对，还忘了王翦了，战国四大名将白起，王翦，李牧，廉颇。
: 也不知道廉颇怎么混上的颇牧卫霍的，至少王翦，蒙恬应该比廉颇强啊。
: 项燕的对手李信不行啊，李牧还是相当厉害的。我觉得要是李牧再早出生一些，能穿越
: 过来，能够和白起一较高下啊，当然最后应该还是会败给白起的。
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f****y
发帖数: 7425 | 35 另外陈汤没有外戚身份，班超也不是吧？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这话让陈汤窦固班超马援邓騭等等情何以堪
: 我国武功最强盛的朝代是东汉
: 凭刀枪说话，没任何和亲
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t*n
发帖数: 14458 | 36 韩信肯定是史上最强之一啊
有名的几个平生没打过败仗的就有他一个
怎么没人提韩信？
大汉江山百分之八九十可都是韩信打下来的
没有韩信
刘邦早就给项羽给灭了
西楚霸王自巨鹿之战后所向披靡
唯有韩信可以克之
而且韩信会练兵
基本上每次刘邦从他手里把兵抢走败掉以后
韩信都能很快把乌合之众练成强兵
【在 t****r 的大作中提到】
: 怎么没人提韩信？
: 大汉江山百分之八九十可都是韩信打下来的
: 没有韩信
: 刘邦早就给项羽给灭了
: 西楚霸王自巨鹿之战后所向披靡
: 唯有韩信可以克之
: 而且韩信会练兵
: 基本上每次刘邦从他手里把兵抢走败掉以后
: 韩信都能很快把乌合之众练成强兵
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t*n
发帖数: 14458 | 37 重兵搞乌龟壳，谁见谁头疼
【在 a***e 的大作中提到】
: 廉颇属于白起收拾不动，得用计换掉的
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f****y
发帖数: 7425 | 38 四大名将是白起王翦李牧赵奢，没有廉颇什么事
另外说白起收拾不动廉颇也不缜密，跟廉颇对战的根本不是白起，白起是在赵国换将之
后才秘密上任的。
廉颇被换也不是秦国计谋多么精妙，是因为赵国觉得国力托不下去了，才换上一个年轻
气盛的赵括寻机决战的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 廉颇属于白起收拾不动，得用计换掉的
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f****y
发帖数: 7425 | 39 老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
因为不是在自家门口打。
所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
【在 t*n 的大作中提到】
: 重兵搞乌龟壳，谁见谁头疼
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t*n
发帖数: 14458 | 40 秦国要是对廉颇不头疼也不会放话不怕廉颇怕小赵了
四大名将是白起王翦李牧赵奢，没有廉颇什么事
另外说白起收拾不动廉颇也不缜密，跟廉颇对战的根本不是白起，白起是在赵国换将之
后才秘密上任的。
廉颇被换也不是秦国计谋多么精妙，是因为赵国觉得国力托不下去了，才换上一个年轻
气盛的赵括寻机决战的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 四大名将是白起王翦李牧赵奢，没有廉颇什么事
: 另外说白起收拾不动廉颇也不缜密，跟廉颇对战的根本不是白起，白起是在赵国换将之
: 后才秘密上任的。
: 廉颇被换也不是秦国计谋多么精妙，是因为赵国觉得国力托不下去了，才换上一个年轻
: 气盛的赵括寻机决战的。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 骑射牛，但是箭弩毫无优势
机动性牛，但是攻坚不行，
战术其实也不怎么样，要不怎么会几万人对李陵的车步搞不定？
武帝时期匈奴主要就是骚扰战术，没有实力和汉军正面硬撼的
匈奴对汉最大的优势是马多
马战单兵汉不如，落地上丫没优势
不要以为他们真能天天吃大块肉，那是将领
匈奴本来对汉还有个机动的优势，到武帝时汉骑兵起来了丫就彻底了
匈奴被卫青夺了河套，后勤废掉了，就下坡了
说实话，霍去病那种消耗战打法很不靠谱
打仗投入产出比卫青差多了
这俩要领军对抗霍去病没有胜算
【在 f****y 的大作中提到】
: 唐对突厥更牛叉，我很同意
: 另外西汉时匈奴对汉的优势不是武器上的，而是骑兵战术上的，武帝尚武用兵前，匈奴
: 人的骑术，射术，机动性都强于汉军。所以有一个李广这样的任务才显得那么突出。
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t*n
发帖数: 14458 | 42 小赵只会搞猪突的喷子一个，分分钟葬送40万大军
老廉乌龟了三年给赵国朝廷搞合纵的机会
这是军力不如情况下的唯一正确方案
赵王君臣脑残，怪不得老廉
老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
因为不是在自家门口打。
所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
【在 f****y 的大作中提到】
: 老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
: 因为不是在自家门口打。
: 所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
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t*n
发帖数: 14458 | 43 有点像库尔斯克
两边乌龟壳摆得好好的
明摆着谁猪突谁死菜
小赵只会搞猪突的喷子一个，分分钟葬送40万大军
老廉乌龟了三年给赵国朝廷搞合纵的机会
这是军力不如情况下的唯一正确方案
赵王君臣脑残，怪不得老廉
老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
因为不是在自家门口打。
所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
【在 t*n 的大作中提到】
: 小赵只会搞猪突的喷子一个，分分钟葬送40万大军
: 老廉乌龟了三年给赵国朝廷搞合纵的机会
: 这是军力不如情况下的唯一正确方案
: 赵王君臣脑残，怪不得老廉
:
: 老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
: 因为不是在自家门口打。
: 所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
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f****y
发帖数: 7425 | 44 其实这个事的核心是赵国sb了
他们没有考虑到自己粮草支撑不住，秦国也支撑不住，所以没有坚决耗下去
前两天还有一贴讨论这个秦国离间的可能性，那里面挺有意思的
【在 t*n 的大作中提到】
: 秦国要是对廉颇不头疼也不会放话不怕廉颇怕小赵了
:
: 四大名将是白起王翦李牧赵奢，没有廉颇什么事
: 另外说白起收拾不动廉颇也不缜密，跟廉颇对战的根本不是白起，白起是在赵国换将之
: 后才秘密上任的。
: 廉颇被换也不是秦国计谋多么精妙，是因为赵国觉得国力托不下去了，才换上一个年轻
: 气盛的赵括寻机决战的。
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f****y
发帖数: 7425 | 45 我觉得咱两讨论的不是一个时代
我说的就是在汉武帝摄政前，匈奴彪悍，那时候的边城经常被匈奴攻破何谈不善攻坚
李陵步卒厉害可以参见罗马，训练有素的步兵完全可以用有效战术对抗骑兵。另外那个
时候匈奴拿得出手的精锐早就被卫霍干光了，战斗力已经大不如前。
【在 a***e 的大作中提到】
: 骑射牛，但是箭弩毫无优势
: 机动性牛，但是攻坚不行，
: 战术其实也不怎么样，要不怎么会几万人对李陵的车步搞不定？
: 武帝时期匈奴主要就是骚扰战术，没有实力和汉军正面硬撼的
: 匈奴对汉最大的优势是马多
: 马战单兵汉不如，落地上丫没优势
: 不要以为他们真能天天吃大块肉，那是将领
: 匈奴本来对汉还有个机动的优势，到武帝时汉骑兵起来了丫就彻底了
: 匈奴被卫青夺了河套，后勤废掉了，就下坡了
: 说实话，霍去病那种消耗战打法很不靠谱
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t*n
发帖数: 14458 | 46 从双方国力来说，肯定是赵国先耗不住
问题是老廉给了赵王三年时间搞合纵。。。
战役一开始就证明跟秦军野战是没前途的，连副总司令都一个照面给砍了
上个只会喷自己老爸的小赵上去猪突秦军的乌龟阵
得多脑残才能想出这种主意
就算不要上党了全军撤退也不至于到40万人全军覆没的地步
其实这个事的核心是赵国sb了
他们没有考虑到自己粮草支撑不住，秦国也支撑不住，所以没有坚决耗下去
前两天还有一贴讨论这个秦国离间的可能性，那里面挺有意思的
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实这个事的核心是赵国sb了
: 他们没有考虑到自己粮草支撑不住，秦国也支撑不住，所以没有坚决耗下去
: 前两天还有一贴讨论这个秦国离间的可能性，那里面挺有意思的
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a***e
发帖数: 27968 | 47 汉初对匈奴当然没有绝对优势，边塞被偷袭
当然一点办法没有，又追不到，但是也没有差太多，
匈奴基本不深入，跟五胡，辽金都不是一码事
刘邦时期，要跟匈奴搞，自己上不行
让韩信上丫搞定了自己皇帝就不用做了
后来的争斗主要是同姓王，王廷真出兵北方了，
后面就被诸侯撬了，立个屁威
匈奴是可以用金钱女人买通的，诸侯王可不行
这事得等王爷的军权都夺了才能搞
李广景帝时期都在干嘛就知道重点了
【在 f****y 的大作中提到】
: 主要对手在内，并不代表外部对手不是对手
: 正相反的是，那时候汉庭长期对匈奴没有像样的胜利，都是今天被人攻破一关，明天被
: 掳3千户什么的。
: 什么时候攘外必先安内？当然是你对对手没有优势甚至不如对手的时候，要是对手不堪
: 一击，朝廷一打就立威，不早就化解国内矛盾了？世界上那个强国不是靠外战来转移矛
: 盾的？
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a***e
发帖数: 27968 | 48 换廉颇是白起的第一计吧
【在 f****y 的大作中提到】
: 四大名将是白起王翦李牧赵奢，没有廉颇什么事
: 另外说白起收拾不动廉颇也不缜密，跟廉颇对战的根本不是白起，白起是在赵国换将之
: 后才秘密上任的。
: 廉颇被换也不是秦国计谋多么精妙，是因为赵国觉得国力托不下去了，才换上一个年轻
: 气盛的赵括寻机决战的。
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r****z
发帖数: 12020 | 49 白起是口宝刀，只是砍的都是豆腐。战绩当然好看。
凡是碰上生铁,他就不上。比如廉颇。不要老说当时秦军主帅不是白起，如果白能搞定
颇，秦昭王直接上白起拍死廉颇岂不更拉风。
话说后来秦昭王想让这口宝刀砍砍魏无忌这块生铁，白起自己就不敢。嘿嘿，好个名将。
【在 r****z 的大作中提到】
: 不要把白起吹得那么狠。
: 他最著名的长平之仗完全是秦昭王的政治功劳。大家都瞧不起的廉颇坐镇长平，秦军一
: 点脾气也无。虽说当时秦军主帅不是白起，但是很明显白没法搞定颇。
: 其他的战役他的对手都是冢中枯骨。世无英雄，遂使竖子成名罢了。
: 倒是韩信曾对决过西楚霸王。两人皆并世高手。垓下一仗是高手过招。当然，项籍也是
: 输在政治上了。即使如此，项王的这一仗也相当精彩。
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a***e
发帖数: 27968 | 50 那个时候乌龟壳是唯一方案
指望秦疲师退兵
【在 t*n 的大作中提到】
: 重兵搞乌龟壳，谁见谁头疼
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f****y
发帖数: 7425 | 51 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
争规模前所未有，40万大军啊。
老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
，才有机会击败秦国
【在 t*n 的大作中提到】
: 小赵只会搞猪突的喷子一个，分分钟葬送40万大军
: 老廉乌龟了三年给赵国朝廷搞合纵的机会
: 这是军力不如情况下的唯一正确方案
: 赵王君臣脑残，怪不得老廉
:
: 老爷子也是没有办法，前面打了两仗全败了，所以不得已乌龟，乌龟了早晚也得粮尽，
: 因为不是在自家门口打。
: 所以老廉的历史地位要感谢小赵，这口黑锅小赵背的太冤
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a*********n
发帖数: 2526 | 52 当时搞不成合纵, 赵国人缘很差,和燕国是死对头,齐国刚被5国联军打成半身不遂,楚国刚被秦国扁过,韩国正在
被秦国扁, 唯一能援手的只能是魏国,看看后来信陵废了多大劲才拿来援兵去解邯郸之
围, 在当时魏国根本就不会帮赵国和秦国抢食
【在 t*n 的大作中提到】
: 从双方国力来说，肯定是赵国先耗不住
: 问题是老廉给了赵王三年时间搞合纵。。。
: 战役一开始就证明跟秦军野战是没前途的，连副总司令都一个照面给砍了
: 上个只会喷自己老爸的小赵上去猪突秦军的乌龟阵
: 得多脑残才能想出这种主意
: 就算不要上党了全军撤退也不至于到40万人全军覆没的地步
:
: 其实这个事的核心是赵国sb了
: 他们没有考虑到自己粮草支撑不住，秦国也支撑不住，所以没有坚决耗下去
: 前两天还有一贴讨论这个秦国离间的可能性，那里面挺有意思的
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t*n
发帖数: 14458 | 53 匈奴彪悍主要还是在骑兵的机动性强
晁错就分析过，要论肉搏砍人还是汉兵比较猛
后来汉朝爆的马够了能追上去，匈奴就杯具了
我觉得咱两讨论的不是一个时代
我说的就是在汉武帝摄政前，匈奴彪悍，那时候的边城经常被匈奴攻破何谈不善攻坚
李陵步卒厉害可以参见罗马，训练有素的步兵完全可以用有效战术对抗骑兵。另外那个
时候匈奴拿得出手的精锐早就被卫霍干光了，战斗力已经大不如前。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得咱两讨论的不是一个时代
: 我说的就是在汉武帝摄政前，匈奴彪悍，那时候的边城经常被匈奴攻破何谈不善攻坚
: 李陵步卒厉害可以参见罗马，训练有素的步兵完全可以用有效战术对抗骑兵。另外那个
: 时候匈奴拿得出手的精锐早就被卫霍干光了，战斗力已经大不如前。
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r****z
发帖数: 12020 | 54 其实信陵君是投错胎了。以他的本事如果在秦国只有比白起更牛。秦国统一六国说不定
在他手上就完成了。
将。
【在 r****z 的大作中提到】
: 白起是口宝刀，只是砍的都是豆腐。战绩当然好看。
: 凡是碰上生铁,他就不上。比如廉颇。不要老说当时秦军主帅不是白起，如果白能搞定
: 颇，秦昭王直接上白起拍死廉颇岂不更拉风。
: 话说后来秦昭王想让这口宝刀砍砍魏无忌这块生铁，白起自己就不敢。嘿嘿，好个名将。
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t*n
发帖数: 14458 | 55 秦军要是有打击赵国运输线的能力早这么干了
俺没看地图，估计也绕不过去
我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
争规模前所未有，40万大军啊。
老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
，才有机会击败秦国
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
: 可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
: 争规模前所未有，40万大军啊。
: 老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
: 军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
: 当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
: 可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
: 赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
: 廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
: ，才有机会击败秦国
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a***e
发帖数: 27968 | 56 靠，边城有几个称得上要塞的？攻什么坚，打草谷罢了
那个时候人没几个有忠君思想的，降就降了
李陵对的是单于，也是精锐主力了，15:1的比例，野战，骑兵对步车
你给说说什么有效战术？
那时候匈奴很被动，李广利这个主力更被动，说匈奴战力下降也没那么离谱
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得咱两讨论的不是一个时代
: 我说的就是在汉武帝摄政前，匈奴彪悍，那时候的边城经常被匈奴攻破何谈不善攻坚
: 李陵步卒厉害可以参见罗马，训练有素的步兵完全可以用有效战术对抗骑兵。另外那个
: 时候匈奴拿得出手的精锐早就被卫霍干光了，战斗力已经大不如前。
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a***e
发帖数: 27968 | 57 秦军的补给线也不短
也是全国之兵，后勤压力更大
【在 t*n 的大作中提到】
: 秦军要是有打击赵国运输线的能力早这么干了
: 俺没看地图，估计也绕不过去
:
: 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
: 可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
: 争规模前所未有，40万大军啊。
: 老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
: 军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
: 当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
: 可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
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t*n
发帖数: 14458 | 58 也不能这么说
乌龟壳谁碰上谁头疼
能想方设法先削弱对手当然得这么做
俩人对着互捶看谁先趴下这种不叫打仗
白起是口宝刀，只是砍的都是豆腐。战绩当然好看。
凡是碰上生铁,他就不上。比如廉颇。不要老说当时秦军主帅不是白起，如果白能搞定
颇，秦昭王直接上白起拍死廉颇岂不更拉风。
话说后来秦昭王想让这口宝刀砍砍魏无忌这块生铁，白起自己就不敢。嘿嘿，好个名将。
【在 r****z 的大作中提到】
: 白起是口宝刀，只是砍的都是豆腐。战绩当然好看。
: 凡是碰上生铁,他就不上。比如廉颇。不要老说当时秦军主帅不是白起，如果白能搞定
: 颇，秦昭王直接上白起拍死廉颇岂不更拉风。
: 话说后来秦昭王想让这口宝刀砍砍魏无忌这块生铁，白起自己就不敢。嘿嘿，好个名将。
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m**n
发帖数: 9010 | 59 前面好象有人讨论过, 长平之战的参战人数问题.
其实这里确实有一个问题 - 赵国如果只是要采取乌龟战术,
有必要把倾国之兵都放在长平么? 有了足够的营垒工事,
死守的话, 敌人一半到1/3的兵力基本上是够用的. 这样
1. 可以省下相当的粮草, 大幅减少后勤压力.
2. 可以有足够的后方机动兵力, 在需要的时候使用.
难道赵国一开始就有与秦在长平决战的打算? 只是开始野战
吃了亏, 后来骑虎难下了?
【在 a***e 的大作中提到】
: 秦军的补给线也不短
: 也是全国之兵，后勤压力更大
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t*n
发帖数: 14458 | 60 不一定
头一天联合第二天翻脸的事儿太常见了
韩魏不也是前头刚刚一起跟秦国打仗，转脸魏国就打算爆韩国的菊花
合纵这事儿第一得去干，第二得有能力的人去干
杯具的是赵国这俩条件都没有
当时搞不成合纵, 赵国人缘很差,和燕国是死对头,齐国刚被5国联军打成半身不遂,楚国
刚被秦国扁过,韩国正在
被秦国扁, 唯一能援手的只能是魏国,看看后来信陵废了多大劲才拿来援兵去解邯郸之
围, 在当时魏国根本就不会帮赵国和秦国抢食
【在 a*********n 的大作中提到】
: 当时搞不成合纵, 赵国人缘很差,和燕国是死对头,齐国刚被5国联军打成半身不遂,楚国刚被秦国扁过,韩国正在
: 被秦国扁, 唯一能援手的只能是魏国,看看后来信陵废了多大劲才拿来援兵去解邯郸之
: 围, 在当时魏国根本就不会帮赵国和秦国抢食
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r****z
发帖数: 12020 | 61 至少说明廉颇，魏无忌是白起砍不动的。
实际上也别瞧不起乌龟壳战术，后世的魏明帝就靠这个耗死武乡侯，开创了两晋南北朝
的大好天下。晋宣帝就是曹魏的廉颇。
将。
【在 t*n 的大作中提到】
: 也不能这么说
: 乌龟壳谁碰上谁头疼
: 能想方设法先削弱对手当然得这么做
: 俩人对着互捶看谁先趴下这种不叫打仗
:
: 白起是口宝刀，只是砍的都是豆腐。战绩当然好看。
: 凡是碰上生铁,他就不上。比如廉颇。不要老说当时秦军主帅不是白起，如果白能搞定
: 颇，秦昭王直接上白起拍死廉颇岂不更拉风。
: 话说后来秦昭王想让这口宝刀砍砍魏无忌这块生铁，白起自己就不敢。嘿嘿，好个名将。
|
t*n
发帖数: 14458 | 62 信陵君救赵之前，白起就拒绝领兵打邯郸了
长平之前什么乙炔，还有伐楚，都是以少打多，不能算软豆腐
至少说明廉颇，魏无忌是白起砍不动的。
实际上也别瞧不起乌龟壳战术，后世的魏明帝就靠这个耗死武乡侯，开创了两晋南北朝
的大好天下。晋宣帝就是曹魏的廉颇。
将。
【在 r****z 的大作中提到】
: 至少说明廉颇，魏无忌是白起砍不动的。
: 实际上也别瞧不起乌龟壳战术，后世的魏明帝就靠这个耗死武乡侯，开创了两晋南北朝
: 的大好天下。晋宣帝就是曹魏的廉颇。
:
: 将。
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r******t
发帖数: 8967 | 63 伊阙似乎是击溃战而非围歼战。斩首24W没道理。
【在 t*n 的大作中提到】
: 信陵君救赵之前，白起就拒绝领兵打邯郸了
: 长平之前什么乙炔，还有伐楚，都是以少打多，不能算软豆腐
:
: 至少说明廉颇，魏无忌是白起砍不动的。
: 实际上也别瞧不起乌龟壳战术，后世的魏明帝就靠这个耗死武乡侯，开创了两晋南北朝
: 的大好天下。晋宣帝就是曹魏的廉颇。
: 将。
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r****z
发帖数: 12020 | 64
您没有说白起拒绝领兵的理由就是打不赢。至于信陵君救赵之后就是能不能体面撤军的
问题了。
不是以少打多的"多"就能号称“生铁“的。赵括就是个例子，带在多的兵也没用。
所以我说白起是口宝刀，不过仅此而已。廉颇，魏无忌就算不如（我持保留意见），也
相去不远。
【在 t*n 的大作中提到】
: 信陵君救赵之前，白起就拒绝领兵打邯郸了
: 长平之前什么乙炔，还有伐楚，都是以少打多，不能算软豆腐
:
: 至少说明廉颇，魏无忌是白起砍不动的。
: 实际上也别瞧不起乌龟壳战术，后世的魏明帝就靠这个耗死武乡侯，开创了两晋南北朝
: 的大好天下。晋宣帝就是曹魏的廉颇。
: 将。
|
t*n
发帖数: 14458 | 65 ft
打不赢的仗吹牛说打赢，叫赵括。能审时度势是名将的基本素质，再牛叉也不能逆天。
说白起砍不动廉颇的乌龟壳有道理，因为虽然没有对砍，但是有反间计在那
但是白起和信陵君没有对砍过，不能比。真要两边领兵野战，俺看好白起砍掉另外那两位
您没有说白起拒绝领兵的理由就是打不赢。至于信陵君救赵之后就是能不能体面撤军的
问题了。
不是以少打多的"多"就能号称“生铁“的。赵括就是个例子，带在多的兵也没用。
所以我说白起是口宝刀，不过仅此而已。廉颇，魏无忌就算不如（我持保留意见），也
相去不远。
【在 r****z 的大作中提到】
:
: 您没有说白起拒绝领兵的理由就是打不赢。至于信陵君救赵之后就是能不能体面撤军的
: 问题了。
: 不是以少打多的"多"就能号称“生铁“的。赵括就是个例子，带在多的兵也没用。
: 所以我说白起是口宝刀，不过仅此而已。廉颇，魏无忌就算不如（我持保留意见），也
: 相去不远。
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r****z
发帖数: 12020 | 66
两位
您刚才才说的“俩人对着互捶看谁先趴下这种不叫打仗“。所以所谓的“两边领兵野战
“式不是“打仗“。
况且白起自认打不赢信陵君救赵前的邯郸（当然很有自知之明），也没有去和信陵君对
砍，难道不说明信陵君的本事？恐怕白起自己的信心都没您足，或者眼光不如您。
【在 t*n 的大作中提到】
: ft
: 打不赢的仗吹牛说打赢，叫赵括。能审时度势是名将的基本素质，再牛叉也不能逆天。
: 说白起砍不动廉颇的乌龟壳有道理，因为虽然没有对砍，但是有反间计在那
: 但是白起和信陵君没有对砍过，不能比。真要两边领兵野战，俺看好白起砍掉另外那两位
:
: 您没有说白起拒绝领兵的理由就是打不赢。至于信陵君救赵之后就是能不能体面撤军的
: 问题了。
: 不是以少打多的"多"就能号称“生铁“的。赵括就是个例子，带在多的兵也没用。
: 所以我说白起是口宝刀，不过仅此而已。廉颇，魏无忌就算不如（我持保留意见），也
: 相去不远。
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a****5
发帖数: 10854 | 67 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
: 可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
: 争规模前所未有，40万大军啊。
: 老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
: 军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
: 当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
: 可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
: 赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
: 廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
: ，才有机会击败秦国
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m**n
发帖数: 9010 | 68 所以我前面的问题 - 赵国需要那么多军队防守这条防线么?
赵军集结了几乎与秦军相当的兵力(是么?), 其战略意图
应该不只是稳守, 恐怕还打算在合适的时候反击吧?
如果赵国一开始就收缩兵力, 减少消耗, 可能能耗更久.
【在 a****5 的大作中提到】
: 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
: 赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
: ，秦军根本不可能打击赵军运输线。
: 廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
: 二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
: 在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。
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a****5
发帖数: 10854 | 69 廉颇回撤之前，秦赵军队大概是30万对10万
在长平谷地两边相持以后，双方才陆续加码到了四五十万的。秦军当初几乎是战无不胜
的，秦军增兵，赵国不可能不增兵
想反击是肯定的，但时候合适非常重要
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以我前面的问题 - 赵国需要那么多军队防守这条防线么?
: 赵军集结了几乎与秦军相当的兵力(是么?), 其战略意图
: 应该不只是稳守, 恐怕还打算在合适的时候反击吧?
: 如果赵国一开始就收缩兵力, 减少消耗, 可能能耗更久.
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m**n
发帖数: 9010 | 70 30万对10万是合理的进功/防守的比例.
后来秦军增兵, 赵国增兵是需要的, 但有必要增加到与秦军几乎持平么?
那不是耗自个儿的粮食么?
【在 a****5 的大作中提到】
: 廉颇回撤之前，秦赵军队大概是30万对10万
: 在长平谷地两边相持以后，双方才陆续加码到了四五十万的。秦军当初几乎是战无不胜
: 的，秦军增兵，赵国不可能不增兵
: 想反击是肯定的，但时候合适非常重要
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s*****e
发帖数: 16824 | 71 双方兵力对上了，不守不行，一退更容易出事。再说赵国付出了那么大代价就为了保住
上党，一退的话这些成本就全废了，赵王也不干。
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以我前面的问题 - 赵国需要那么多军队防守这条防线么?
: 赵军集结了几乎与秦军相当的兵力(是么?), 其战略意图
: 应该不只是稳守, 恐怕还打算在合适的时候反击吧?
: 如果赵国一开始就收缩兵力, 减少消耗, 可能能耗更久.
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a****5
发帖数: 10854 | 72 长平的人数在网上是天天争，说不清楚的
守城3：1的兵力问题不大，但长平双方虽然都用守势，但仍然属于野战，并不都在工事
里趴着。
【在 m**n 的大作中提到】
: 30万对10万是合理的进功/防守的比例.
: 后来秦军增兵, 赵国增兵是需要的, 但有必要增加到与秦军几乎持平么?
: 那不是耗自个儿的粮食么?
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m*b
发帖数: 1421 | 73 关键还是这一届的赵王比较傻B
上党那块地本身就不适合赵国去占
直接把人搬回赵国
留个空地皮给秦国就是了
赵王小农意识舍不得那块地
廉颇后来去魏国楚国也都混得不错
说明能力还是有的
李牧后来也坏在这个赵王手上
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
: 可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
: 争规模前所未有，40万大军啊。
: 老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
: 军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
: 当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
: 可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
: 赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
: 廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
: ，才有机会击败秦国
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a****5
发帖数: 10854 | 74 ft，长平之战发生在赵孝成王时期，李牧死在赵王迁时期，差着好几辈呢
赵国王室属于间歇性神经病，在六国王室的比滥大赛中也算独树一帜
不过上党赵国不要被秦国要了的话，赵国会更难受，邯郸几乎裸奔了
【在 m*b 的大作中提到】
: 关键还是这一届的赵王比较傻B
: 上党那块地本身就不适合赵国去占
: 直接把人搬回赵国
: 留个空地皮给秦国就是了
: 赵王小农意识舍不得那块地
: 廉颇后来去魏国楚国也都混得不错
: 说明能力还是有的
: 李牧后来也坏在这个赵王手上
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m*b
发帖数: 1421 | 75 好吧，记错了
赵国邯郸是战国时候被围次数最多的都城吧
好像稍微一出啥事就被围城了 |
R*******a
发帖数: 2463 | 76 我说的是基本上外戚领兵打仗，并不是全部
班家是两汉一大宗族，西汉成帝时出过一个有名的妃子
班超挂掉之后隔了几代也出过一个皇后
同样马援也是挂了之后家里出皇后的
所以都可以算是外戚
【在 f****y 的大作中提到】
: 另外陈汤没有外戚身份，班超也不是吧？
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o**n
发帖数: 1249 | 77 白起在长平后曾想一举拿下赵，但被范睢嫉妒中伤硬拉回来（如我前面所讲，其实昭王
确实也对白起有顾忌，毕竟其是当年太后党残余）。后来白起怎么请也不出山，负气的
成风很高。昭王年纪也大了，很想死前把赵灭了，但自己提拔的王龁、王陵等就是不争
气拿不下来，连续迁怒白起和范睢，把两人都杀了，心里也明白自己这辈子也就这样了
，无限惆怅啊。
【在 r****z 的大作中提到】
:
: 两位
: 您刚才才说的“俩人对着互捶看谁先趴下这种不叫打仗“。所以所谓的“两边领兵野战
: “式不是“打仗“。
: 况且白起自认打不赢信陵君救赵前的邯郸（当然很有自知之明），也没有去和信陵君对
: 砍，难道不说明信陵君的本事？恐怕白起自己的信心都没您足，或者眼光不如您。
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o**n
发帖数: 1249 | 78 廉颇在赵悼襄王立后被贬，还攻击友军泄愤。之后在魏、楚都没有记载的战功。在魏时
被赵使搞了“廉颇老矣”了一把，在楚常叹“我思用赵人”，郁郁终老于楚。
【在 m*b 的大作中提到】
: 关键还是这一届的赵王比较傻B
: 上党那块地本身就不适合赵国去占
: 直接把人搬回赵国
: 留个空地皮给秦国就是了
: 赵王小农意识舍不得那块地
: 廉颇后来去魏国楚国也都混得不错
: 说明能力还是有的
: 李牧后来也坏在这个赵王手上
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a***e
发帖数: 27968 | 79 赵是有在这里拖垮击败秦的幻想
要不怎么会摧战
这种情况，一般被摧的都悲摧了
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以我前面的问题 - 赵国需要那么多军队防守这条防线么?
: 赵军集结了几乎与秦军相当的兵力(是么?), 其战略意图
: 应该不只是稳守, 恐怕还打算在合适的时候反击吧?
: 如果赵国一开始就收缩兵力, 减少消耗, 可能能耗更久.
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m**n
发帖数: 9010 | 80 赵国能否尽量避免野战, 就靠缩在工事里耗呢?
也就是说, 秦军如果兵力足够, 能否有打运动战, 避免与赵军耗下去的选择?
如果秦军有这个选择, 那么赵军别无选择, 必须有足够兵力阻止秦军的可能运动.
否则的话, 只要用少量人马守住要害处的工事, 跟秦军耗粮食就是了.
【在 a****5 的大作中提到】
: 长平的人数在网上是天天争，说不清楚的
: 守城3：1的兵力问题不大，但长平双方虽然都用守势，但仍然属于野战，并不都在工事
: 里趴着。
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t*n
发帖数: 14458 | 81 秦军运粮不难，水运
你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
: 赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
: ，秦军根本不可能打击赵军运输线。
: 廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
: 二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
: 在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。
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t*n
发帖数: 14458 | 82 上党是赵国腹地的屏障
必争
关键还是这一届的赵王比较傻B
上党那块地本身就不适合赵国去占
直接把人搬回赵国
留个空地皮给秦国就是了
赵王小农意识舍不得那块地
廉颇后来去魏国楚国也都混得不错
说明能力还是有的
李牧后来也坏在这个赵王手上
【在 m*b 的大作中提到】
: 关键还是这一届的赵王比较傻B
: 上党那块地本身就不适合赵国去占
: 直接把人搬回赵国
: 留个空地皮给秦国就是了
: 赵王小农意识舍不得那块地
: 廉颇后来去魏国楚国也都混得不错
: 说明能力还是有的
: 李牧后来也坏在这个赵王手上
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f****y
发帖数: 7425 | 83 上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
支撑多久？
上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
可不能藏着。
另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。
【在 t*n 的大作中提到】
: 秦军运粮不难，水运
:
: 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
: 赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
: ，秦军根本不可能打击赵军运输线。
: 廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
: 二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
: 在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。
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f****y
发帖数: 7425 | 84 擦，大哥，哪有这么算外戚的
算外戚得得到好处啊，死了之后后代做妃子显然是从他这得了好处
人家凭本事当将军的，到您这成外戚了~~~~~~~~~~
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我说的是基本上外戚领兵打仗，并不是全部
: 班家是两汉一大宗族，西汉成帝时出过一个有名的妃子
: 班超挂掉之后隔了几代也出过一个皇后
: 同样马援也是挂了之后家里出皇后的
: 所以都可以算是外戚
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t*n
发帖数: 14458 | 85 搜 谢鸿喜 靳禾生 长平
上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
支撑多久？
上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
可不能藏着。
另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。
【在 f****y 的大作中提到】
: 上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
: 支撑多久？
: 上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
: 另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
: 可不能藏着。
: 另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
: 这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。
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m*b
发帖数: 1421 | 86 赵国我觉得应该收上党的人
然后据住各个山口就好了 |
c*****1
发帖数: 3240 | 87 你转过来好了，上回讨论长平的时候就没转
【在 t*n 的大作中提到】
: 搜 谢鸿喜 靳禾生 长平
:
: 上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
: 支撑多久？
: 上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
: 另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
: 可不能藏着。
: 另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
: 这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。
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t*n
发帖数: 14458 | 88 内玩意是pdf文件，还有一堆图什么的
不好转
你转过来好了，上回讨论长平的时候就没转
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你转过来好了，上回讨论长平的时候就没转
|
m***n
发帖数: 12188 | 89 孙吴白韩，颇牧卫霍
我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
王翦都是以強攻弱﹐而且有秦國百戰兇威。所以和那些創造不可能的奇跡﹐和以弱戰強
的人相比﹐不好評價了。 |
t*n
发帖数: 14458 | 90 白起的伊阙和攻楚都是以少胜多
孙吴白韩，颇牧卫霍
我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
王翦都是以強攻弱﹐而且有秦國百戰兇威。所以和那些創造不可能的奇跡﹐和以弱戰強
的人相比﹐不好評價了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍
: 我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
: 孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
: 多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
: 靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
: 廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
: 白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
: 關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
: 牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
: 一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
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t*n
发帖数: 14458 | 91 李牧不光会打匈奴，也会打秦国
孙吴白韩，颇牧卫霍
我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
王翦都是以強攻弱﹐而且有秦國百戰兇威。所以和那些創造不可能的奇跡﹐和以弱戰強
的人相比﹐不好評價了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍
: 我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
: 孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
: 多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
: 靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
: 廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
: 白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
: 關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
: 牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
: 一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
|
R*****d
发帖数: 1148 | 92 哈哈哈，想起网上比比皆是的“泊牧以谗诛”了
【在 t*n 的大作中提到】
: 李牧不光会打匈奴，也会打秦国
:
: 孙吴白韩，颇牧卫霍
: 我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
: 孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
: 多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
: 靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
: 廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
: 白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
: 關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
|
c*****h
发帖数: 14923 | 93 霍去病那会儿哪来的羽林？
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【在 f****y 的大作中提到】
: 败仗极少？你得加个时间段吧，除了卫霍常胜其他人没什么拿得出手的战绩。
: 李广利这样的怎么说，要是武帝死后还常胜的话，怎么又有和亲政策出了个王昭君？
: 不过外戚里面出统帅并不代表统帅的质量不行，举贤不避亲吗。
: 尤其是霍去病，从小在宫廷长大，天天带着一帮羽林练打仗，再加上天资，出成绩没什
: 么奇怪。
: 卫青是另一个特征出身低微，但是最后统帅三军，士兵真服，这个真是本事。
: 卫青不败悉天命，李广难封原数奇。这个话跟本就是扯淡，卫青的水平绝对不一般。
|
s**********l
发帖数: 8966 | 94 孙武就是占了人家首都，后来不是被申包胥哭出来的救兵干掉了。
真没输过的是先轸，大牛没被说上去的譬如马援，谢玄。
【在 m***n 的大作中提到】
: 孙吴白韩，颇牧卫霍
: 我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
: 孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
: 多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
: 靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
: 廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
: 白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
: 關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
: 牧部落﹐不是一個整體。也就是﹐蒙恬等是和類似零散魔獸的敵人在戰鬥。漢朝則是和
: 一個軍國主義的政權作戰了。所以﹐同樣是"大破匈奴"﹐這其中的含金量是大大有別。
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m*b
发帖数: 1421 | 95 赵国也真是的
一手的好牌扔完了被人抄底
不然先朝北打下燕国
然后从北向南势如破竹统一中国啊
【在 t*n 的大作中提到】
: 李牧不光会打匈奴，也会打秦国
:
: 孙吴白韩，颇牧卫霍
: 我個人認為這個說法還是很有道理的。前面一些人的評論太不靠譜。
: 孫武不僅是只有理論﹐其"實踐"是指揮了一次步兵大遠征﹐基本滅了楚國。而且以少勝
: 多﹐以弱擊強﹐還是步兵的遠征﹐雖然這次遠征的細節少有流傳記錄﹐但戰績在那裡。
: 靠步兵遠征一次滅國﹐世界史上也少見﹐漢尼拔是一個﹐但是他最後還是失敗了。
: 廉婆一生﹐未有敗過﹐對燕齊是完勝﹐對秦﹐能守得住。不比白起差。
: 白起其實更是因為兇名﹐論戰績不比廉婆等強﹐而且他是以強攻弱。
: 關於匈奴﹐大家要注意一點﹐匈奴是在冒頓之後統一為一個政權的﹐在此前是零散的游
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