d*****n
发帖数: 3084 | 1 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
天不生仲尼，万古如长夜＂。
其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
一辈子还是一个大明摸着宫门为皇帝担忧的书生。这种思维方式的根源在孔子那里 ---
空洞。
日本比较早认识到这个问题，夏目漱石的猫里，写到乡下的先生，那种传统儒生在19世
纪的日本就已经不合时宜了。天朝到今天还有人在折腾。
这也难怪阿三的宗教能在中国传播，毕竟，佛经里还有逻辑和抽象思维。
孔丘那种乡村老叟式的智慧，在现代文明面前屁都不是。中国人没必要背这个包袱。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 你觉得你这篇不肤浅么
你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
z******a
发帖数: 5381 | 3 孔子是千古名家，公众人物，受人品评，批评，评判，都是正当的。
只要有内容，发表评论的人也不一定需要到孔子的水平。
就好比做电影评论的高手专业人士也不见得能岛电影，甚或能演电影一样
这么简单的逻辑你都不明白？大学哪儿上的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这篇不肤浅么
: 你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
|
d*****n
发帖数: 3084 | |
h***i
发帖数: 89031 | 5 那么你这个贴，别人就不许评论了？
可以说你这个贴打着逻辑的旗号贩卖悲愤和无聊么？
【在 z******a 的大作中提到】
: 孔子是千古名家，公众人物，受人品评，批评，评判，都是正当的。
: 只要有内容，发表评论的人也不一定需要到孔子的水平。
: 就好比做电影评论的高手专业人士也不见得能岛电影，甚或能演电影一样
: 这么简单的逻辑你都不明白？大学哪儿上的？
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 你觉得你这个贴比屁强么？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 打倒个屁，孔二在今天就是个屁，屁放掉就没有了。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 7 悲愤是没有用处的，八国联军打的满地找牙，如果不是明白过劲来，跟印第安人一样下
场。
所谓：世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。 |
h***i
发帖数: 89031 | 8 你这个贴，充满了义和团的气息阿
美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
而且都是越没有文化生得越多
自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
你装作不悲愤很有用
哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】 |
s****r
发帖数: 31686 | 9 你装也灭由于
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴，充满了义和团的气息阿
: 美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
: 而且都是越没有文化生得越多
: 自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
: 你装作不悲愤很有用
: 哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 你又来有用拉？
【在 s****r 的大作中提到】
: 你装也灭由于
|
|
|
d*****n
发帖数: 3084 | 11 这个不用操心，离13亿还早着呢。其实再增加10亿黑点的，跟多余了10亿皮肤白一点点
的没有什么差别。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴，充满了义和团的气息阿
: 美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
: 而且都是越没有文化生得越多
: 自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
: 你装作不悲愤很有用
: 哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】
|
y******i
发帖数: 2584 | 12 孔子的思想没有严密的体系，只有几本语录体，
如果毛泽东只有基本红卫兵编的毛主席语录存世，那也没什么毛泽东思想。
所以孔子算不上什么哲学家，语录家而已。 |
h***i
发帖数: 89031 | 13 这个是趋势
一个阵营，自由人权的阵营，文化越低生的越多
一个反人权的阵营，没文化的省一个拉去接扎，女硕士可以生三个，博士随便生
学位越高，当局补贴越多
很明显，未来的趋势是，自由人权不行啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个不用操心，离13亿还早着呢。其实再增加10亿黑点的，跟多余了10亿皮肤白一点点
: 的没有什么差别。
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 体系崩坏的才快呢
【在 y******i 的大作中提到】
: 孔子的思想没有严密的体系，只有几本语录体，
: 如果毛泽东只有基本红卫兵编的毛主席语录存世，那也没什么毛泽东思想。
: 所以孔子算不上什么哲学家，语录家而已。
|
c*c
发帖数: 2397 | 15 知之为知之，不知为不知。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
a****y
发帖数: 143 | 16 楼主所说才是真正的浮浅.
想想孔子那个年代,大多数人的脑袋都还只进化到猪差不多的水平, 就孔子进化到人了,
说出这样的话容易吗??
不说孔子那年代, 就是几十年前,中国人脑袋都还跟猪差不多, 老毛指东就向东, 雄赳
赳,气昂昂, 脖子上架着刀子都不怕. |
b**m
发帖数: 170 | 17 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
哎, 无知者无畏呀. |
D*a
发帖数: 6830 | 18 别的不说，下面这段肤浅么？
鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
感谢他，送了一头牛，子路收下了。孔子说：“这下子鲁国人一定会勇于救落水者了。
”孔子从小事情能看到教化的潜移默化的深远影响。 |
n**i
发帖数: 116 | 19 这个世界， 一个不能说却是根本性的事实， 就是人种的区别。
明白中国人人种智商和高加索人的不同， 这些就都好理解了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
r**********g
发帖数: 22734 | 20 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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L*****s
发帖数: 24744 | 21 人类最愚蠢的行为就是在回顾历史的时候添加太多自己的主观思想.. |
l***m
发帖数: 32 | 22 没见过比你更狂妄而无知的人了，一个因无知而自大进而肤浅的人，作出你这样的评论
需要无知到什么程度啊。悲哀！
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
n*******a
发帖数: 862 | 23 看了第一句就知道不用看了.看标题还想楼主能说出什么深刻的话来...
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
a****l
发帖数: 8211 | 24 好象亚里士多得的更肤浅,他的那些书那些理论基本讲的都是非重点小学的教科书内容,
而且还不是100分的成绩...要是现在随便一个小学生学到这种水平,能不能上ap班可能
都还是个问题.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
f**g
发帖数: 2452 | 25 re这个
【在 b**m 的大作中提到】
: 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
: 孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
: 哎, 无知者无畏呀.
|
b**********s
发帖数: 9531 | 26 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
“有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
偿金”
这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
差阿。
当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
应该指子贡。
我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 别的不说，下面这段肤浅么？
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
: ，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
: 于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
: 鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
: 翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
: 到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
: 后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
: 不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
: 的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
|
s**********e
发帖数: 591 | 27 其实中国近代也是输在意识形态太单一，于是不能适应社会变化。而你想要表达的是又
要消灭一种多样性，那只会是邯郸学步，东施效颦。
你这是典型的片面社会达尔文主义、丛林观念，要是拿到１９世纪末２０世纪初，给那
帮急昏了头有病乱投医的人说，那是刚刚的，绝对的带路党。现在公认的理论是，没有
什么文化不如人的，文化就是多样性的，没有高低之分。你可以去读一读Guns, Germs,
and Steel。不同时代造就不一样的英雄，只有多样性才能保证生存。而且文化就是历
史积淀，不是你不想要就可以不要的。文化也是一种归属感，西方价值体系里很重要的
一点也是经常强调我因为是我而自豪，我不因为变成别人而自豪。
中国历史是一抓就死，一放就乱。你这又是要抓，其实抓正是罪魁祸首。如果说当代西
方有什么值得学习的，那就是多样性－多元化的价值体系，多样性的文化。真正需要解
决的问题是如何＂放而不乱＂。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 28 你根本没理解孔子的意思。孔子说的就是做了好事也要去拿酬金。因为雷锋是少数，如
果宣传做了好事不求回报，把这个当成道德标准了，那大多数人的选择就是不会去做好
事了。
所以他才要子贡去拿钱，不要树立一个过高的道德标准。不然以后必然大家都会说，你
看人家子贡，做了好事都不拿钱，这才是道德高啊，结果会吓退很多本来可以做做好事
的普通人。
当然孔子说的这个毛病恰恰被他的徒子徒孙发扬光大了，而且直到今天都是如此。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
: “有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
: 偿金”
: 这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
: 然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
: 差阿。
: 当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
: 的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
: 应该指子贡。
: 我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 29 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
你觉得可笑不可笑?
孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
容,
【在 a****l 的大作中提到】
: 好象亚里士多得的更肤浅,他的那些书那些理论基本讲的都是非重点小学的教科书内容,
: 而且还不是100分的成绩...要是现在随便一个小学生学到这种水平,能不能上ap班可能
: 都还是个问题.
|
s**********e
发帖数: 591 | 30 Agree,"要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境."
指出一点，当时孔子那套已经是落后的了，当时讲究国家实力，兵伐，要以冷酷的国家
机器来统治人民。而孔子想要回复到周朝时候的以血缘为纽带温情脉脉的氏族社会。所
以他那时候才不受待见。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
: 你觉得可笑不可笑?
: 孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
: 问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
: 当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
: 对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
: 要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
:
: 容,
|
|
|
c*c
发帖数: 2397 | 31 攻乎异端，斯害也已
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
: 你觉得可笑不可笑?
: 孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
: 问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
: 当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
: 对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
: 要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
:
: 容,
|
b**********s
发帖数: 9531 | 32 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你根本没理解孔子的意思。孔子说的就是做了好事也要去拿酬金。因为雷锋是少数，如
: 果宣传做了好事不求回报，把这个当成道德标准了，那大多数人的选择就是不会去做好
: 事了。
: 所以他才要子贡去拿钱，不要树立一个过高的道德标准。不然以后必然大家都会说，你
: 看人家子贡，做了好事都不拿钱，这才是道德高啊，结果会吓退很多本来可以做做好事
: 的普通人。
: 当然孔子说的这个毛病恰恰被他的徒子徒孙发扬光大了，而且直到今天都是如此。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 33 当然不是，看看现在就知道了，你做好事但是收钱，有人感谢你不？现在基本的看法都
是收钱就不算做好事了。如果做好事既能拿钱又能得名，现在做好事的人能多好多倍。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
|
m**n
发帖数: 9010 | 34 那个时候不把自己学说说成最正确的, 恐怕不多.
大家不能要求古人也有现代人的觉悟么.
关键问题还是在于后人如何对待不同的学说.
【在 c*c 的大作中提到】
: 攻乎异端，斯害也已
|
b********k
发帖数: 388 | 35 赞同楼主，孔子的那一套如果现在还抱着中国就不要进步了。 |
b********k
发帖数: 388 | 36 你以为尊孔的人语文都学好了吗？可笑！
【在 b**m 的大作中提到】
: 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
: 孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
: 哎, 无知者无畏呀.
|
b********k
发帖数: 388 | 37 你现在还在钻木取火吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 38 那鲁国人赎人，然后拿政府报销，也不算做好事了．按这个逻辑，子宫不拿钱，算好事
．那么有人做好事，就会导致别人做不算好事的事吗？这个逻辑不通阿
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然不是，看看现在就知道了，你做好事但是收钱，有人感谢你不？现在基本的看法都
: 是收钱就不算做好事了。如果做好事既能拿钱又能得名，现在做好事的人能多好多倍。
|
c*c
发帖数: 2397 | 39 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那个时候不把自己学说说成最正确的, 恐怕不多.
: 大家不能要求古人也有现代人的觉悟么.
: 关键问题还是在于后人如何对待不同的学说.
|
d*****n
发帖数: 3084 | 40 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的， |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 孔子说的正是这个问题，如果没有树立过高的道德标准，那鲁国人赎人，算是做好事的
，虽然他们拿钱。这样的话，赎人的人本身损失不大，花费基本都能报销，但是能得到
一个好名声，这样的好事自然人人都愿意做，鲁国人如果不幸成为奴隶，被赎的希望就
大多了。
现在子贡这么一搞，变成只有赎人不拿钱才算做好事了，那就没多少人愿意干这种事了
，没几个人愿意花大钱买个名声的。
这个道理虽然简单，但是从古至今有几人做到的？相反，历史上倒是特别喜欢无限拔高
道德标准的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那鲁国人赎人，然后拿政府报销，也不算做好事了．按这个逻辑，子宫不拿钱，算好事
: ．那么有人做好事，就会导致别人做不算好事的事吗？这个逻辑不通阿
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c*c
发帖数: 2397 | 42 十室之邑必有忠信/德不孤，必有邻
【在 d*****n 的大作中提到】
: 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
: 不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
: 孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
: 德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
: 不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的，
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m**n
发帖数: 9010 | 43 搞哲学可以博大精深.
实际应用上, "博大精深"实际是贬义.
给人暇想的理论, "博大精深"很好.
给人用的理论, 当然要清楚明了,
而且不能不同人能说出不同解释来(旧中医就是一个典型
的"博大精深", 但问题多多的例子).
你说的仁礼义廉耻, 不用孔子说的那么博大精深, 这些根本上说的是什么,
我看没几个人不懂. 后人去嚼来嚼去, 把某些东西的"理论基础"弄得
清清楚楚, 对他们自个儿可能意义深重; 对老百姓来说, 举例来说,
知道该做事循"礼"而为就可以了, 最多, 您给把"礼"具体规定一下.
谈那么多"为什么", 老百姓谁管你? 说清楚为什么, 老百姓就更会做? 那才是笑话.
就是读书人自个儿"自我提高"的过程. 精神可嘉, 实践上无用.
【在 c*c 的大作中提到】
: 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
: 性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
: 2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
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d*****n
发帖数: 3084 | 44 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
现实点吧，工业革命都多少年来了。
【在 c*c 的大作中提到】
: 十室之邑必有忠信/德不孤，必有邻
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w**t
发帖数: 592 | 45 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
【在 b********k 的大作中提到】
: 赞同楼主，孔子的那一套如果现在还抱着中国就不要进步了。
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c*c
发帖数: 2397 | 46 有什么问题？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
: 第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
: 现实点吧，工业革命都多少年来了。
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c*c
发帖数: 2397 | 47 经学对应的应该是哲学/神学吧。
【在 m**n 的大作中提到】
: 搞哲学可以博大精深.
: 实际应用上, "博大精深"实际是贬义.
: 给人暇想的理论, "博大精深"很好.
: 给人用的理论, 当然要清楚明了,
: 而且不能不同人能说出不同解释来(旧中医就是一个典型
: 的"博大精深", 但问题多多的例子).
: 你说的仁礼义廉耻, 不用孔子说的那么博大精深, 这些根本上说的是什么,
: 我看没几个人不懂. 后人去嚼来嚼去, 把某些东西的"理论基础"弄得
: 清清楚楚, 对他们自个儿可能意义深重; 对老百姓来说, 举例来说,
: 知道该做事循"礼"而为就可以了, 最多, 您给把"礼"具体规定一下.
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c*c
发帖数: 2397 | 48 非其鬼而祭之，诌也。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
: 不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
: 孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
: 德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
: 不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的，
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l**m
发帖数: 2675 | 49 无论孔子的理论多么肤浅 甚至别说孔子 哪怕三字经里所讲的东西 人们能做到80% 当
今的中国社会也不会像现在一样 当今的中国社会只有一个主题“骗钱” 所有的一切
都是围绕着这个中心展开的 骗来的钱再从各种渠道被别人骗走 往复循环 所以花钱都
不心疼 骗钱都不手软 |
d*****9
发帖数: 3459 | 50 “孔子那些东西”，虽然在今人看来充斥了歧视和肤浅的，在当时是很先进的。
比起那时候犹太人的torah啊啥的要先进很多，他的“仁”的思想比Jesus Christ的“
爱”的诞生也早了好几百年。
但是儒家历史上没有欧洲宗教史上的变革，所以“孔子那些东西”现在相当就弱下来了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
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s**********e
发帖数: 591 | 51 所言极是。幸亏还有几个国家地区可以比较的，否则这帮货把家底儿都得抖露干净了。美国现在还是基督教文明，没看出来哪儿落后啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
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a**u
发帖数: 7128 | 52 孔子的學說跟工匠高低沒有聯繫。 工業革命可以過時，工業革命就100多年吧， 那點
東西現在誰當回事， 但孔子還照樣光芒。
另外一個角度講： 人家2500年的人， 您一個共和國普及教育出來能認識簡體能看報紙
的人出來討論孔子， 這表明孔子還在放光芒。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
: 第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
: 现实点吧，工业革命都多少年来了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 53 光芒啥啊。即使别的国家还留些儒家思想的印记，但是不可否认的是强大的西方文明的
入侵。而且工业化程度越高的国家和地区这种西方化的程度就越高
【在 a**u 的大作中提到】
: 孔子的學說跟工匠高低沒有聯繫。 工業革命可以過時，工業革命就100多年吧， 那點
: 東西現在誰當回事， 但孔子還照樣光芒。
: 另外一個角度講： 人家2500年的人， 您一個共和國普及教育出來能認識簡體能看報紙
: 的人出來討論孔子， 這表明孔子還在放光芒。
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w*****n
发帖数: 383 | 54 孔子只是儒家思想的代表，我觉得肯定有一些可取之处，不可一棒子打倒，也不可能全
部吸收。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
w*******n
发帖数: 119 | 55 这个人的理论加快了中国人群体的社会属性的建立，总体来说是利大于弊。
至于在这个时代的作用，那就另说了。 |
H******u
发帖数: 858 | 56 自己理解能力差，弱智还说别人逻辑差。孔子言简意赅，这段话和里面的道理说的再明
白不过了。怪不得我看那些国产电影电视都他妈傻的一逼吊操，事无巨细，拉屎放屁都
要交待清楚，惟恐别人看不明白，见识了楼主的理解能力，我终于知道原因了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
: “有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
: 偿金”
: 这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
: 然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
: 差阿。
: 当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
: 的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
: 应该指子贡。
: 我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
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j******l
发帖数: 10445 | 57 你高估了中国百姓的智商.
中国农村和小城市就喜欢孔子那套,就像民工就喜欢"河南草裙舞剧团",赵本山对他们来
说就算高雅艺术了.你让他们接受西方哲学和逻辑思维,那就像逼他们听音乐剧一样迷茫
困惑和痛苦.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
H******u
发帖数: 858 | 58 你还能再傻逼一点么？孔子的思想在当时放眼世界是超前的，后代子孙不肖，不能发扬
继承革新，还能怪到孔子头上？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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i*****7
发帖数: 287 | 59 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
/奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
的人类。
道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
够增加对方的幸福。
子路的选择是在这两个职责之间的判断，本无所谓一定好或者一定坏（例如，如果对方
失去牛后流离失所，最后全家饿死，子路岂非大恶？）。孔子的评论也许当时对鲁国一
时一地有效，用来当做道德哲学的案例，差得远了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 别的不说，下面这段肤浅么？
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
: ，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
: 于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
: 鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
: 翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
: 到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
: 后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
: 不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
: 的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
|
d*****n
发帖数: 3084 | 60 在当时也没有什么先进性。仁也不等同于耶稣的爱。爱是要爱你的邻居，爱你的敌人。
孔丘最多说了己所不欲勿施于人。
这种仁屁用没有，大明还诛十族呢。杀戮持续了几千年到今天，变化的只要杀人工具。
全人类都找不到解决办法，孔丘的这种教化更是从来没有效果。
还有，日本韩国尊孔？YY去吧。中国每年出口多少豆腐乳到美国啊，美国人吃疯了。
了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: “孔子那些东西”，虽然在今人看来充斥了歧视和肤浅的，在当时是很先进的。
: 比起那时候犹太人的torah啊啥的要先进很多，他的“仁”的思想比Jesus Christ的“
: 爱”的诞生也早了好几百年。
: 但是儒家历史上没有欧洲宗教史上的变革，所以“孔子那些东西”现在相当就弱下来了。
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i*****7
发帖数: 287 | 61 同时代的老子和墨子已经在探索哲学本源了，孔子在干吗？
孔门的支持者就是这样：一方面把孔子放到历史上伟大的哲学家的位置，一方面又拒绝
跟他们比较哲学成就，一味跟普通人，甚至没有受过教育的俗人比所谓人生感悟，来获
得优越感。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 62 老中不会直接说爱而已。
远亲不如近邻就是对邻居的肯定。
“爱你的敌人”，去他的吧，基督徒对敌人心狠手辣还用说吗？
连自己人都可以烧了的
关于日本韩国尊孔，俺的后面的帖子是同意你的意见的。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 在当时也没有什么先进性。仁也不等同于耶稣的爱。爱是要爱你的邻居，爱你的敌人。
: 孔丘最多说了己所不欲勿施于人。
: 这种仁屁用没有，大明还诛十族呢。杀戮持续了几千年到今天，变化的只要杀人工具。
: 全人类都找不到解决办法，孔丘的这种教化更是从来没有效果。
: 还有，日本韩国尊孔？YY去吧。中国每年出口多少豆腐乳到美国啊，美国人吃疯了。
:
: 了。
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r******s
发帖数: 127 | 63 你怎么知道子路救人没有花费成本？难道子路仅仅是用竹竿把坐在阴沟里的人拉上来而
已吗？想象一下在大瀑布上游的河中央有一个人马上就要坠落深渊，子路裤子都来不及
脱冒着生命危险去河里把这人拉上来。子路花费了丢掉性命的机会成本。别忘了子路是
孔子学生中最孔武勇猛的人，牛是一家中最值钱的东西。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
: 这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
: 的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
: 就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
: /奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
: 的人类。
: 道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
: 本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
: 能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
: 够增加对方的幸福。
|
i*****7
发帖数: 287 | 64 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
）：
为什么要作好事 VS 什么是“好”
作好事的好的后果 VS 作好事的动机
就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
“没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孔子说的正是这个问题，如果没有树立过高的道德标准，那鲁国人赎人，算是做好事的
: ，虽然他们拿钱。这样的话，赎人的人本身损失不大，花费基本都能报销，但是能得到
: 一个好名声，这样的好事自然人人都愿意做，鲁国人如果不幸成为奴隶，被赎的希望就
: 大多了。
: 现在子贡这么一搞，变成只有赎人不拿钱才算做好事了，那就没多少人愿意干这种事了
: ，没几个人愿意花大钱买个名声的。
: 这个道理虽然简单，但是从古至今有几人做到的？相反，历史上倒是特别喜欢无限拔高
: 道德标准的。
|
l**6
发帖数: 1146 | |
r******s
发帖数: 127 | 66 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
还真不少。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
: ）：
: 为什么要作好事 VS 什么是“好”
: 作好事的好的后果 VS 作好事的动机
: 就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
: 训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
: 同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
: 权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
: “没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
|
w**t
发帖数: 592 | 67 吃货才会说这种话。
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
|
b********k
发帖数: 388 | 68 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
更糟。
另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
里面的作用是0.
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
|
i*****7
发帖数: 287 | 69 孔门对墨家的定义是“禽兽也”。你攻击的力度太弱，回去抄写孔门法宝“禽兽也”一
百遍。
了。
看来潜伏的人
【在 r******s 的大作中提到】
: 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
: 老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
: 还真不少。
|
a****t
发帖数: 7049 | 70 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
【在 l**m 的大作中提到】
: 无论孔子的理论多么肤浅 甚至别说孔子 哪怕三字经里所讲的东西 人们能做到80% 当
: 今的中国社会也不会像现在一样 当今的中国社会只有一个主题“骗钱” 所有的一切
: 都是围绕着这个中心展开的 骗来的钱再从各种渠道被别人骗走 往复循环 所以花钱都
: 不心疼 骗钱都不手软
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m*****d
发帖数: 13718 | 71 恩，对于蛋白质补充有重要意义，否则只能吃酱这一条路
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
|
a****t
发帖数: 7049 | 72 说实话孔子没有逻辑，只有文字游戏和hand waving。
了。
看来潜伏的人
【在 r******s 的大作中提到】
: 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
: 老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
: 还真不少。
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w**t
发帖数: 592 | 73 你说台湾，韩国，日本也是一个婴儿奶粉都能作假而且免于处罚， 一个基本食物安全
不能保障，异粪相食的地方，这个就有点扯了吧。只有最起码的道德底线的沦丧才会给
婴儿的食品造假，我孤陋寡闻，你再给个其他婴幼儿食品造假的国家的例子。
如果说孔子对法制和现代话社会建设作用为0，那谈一谈孔子在台湾，韩国，日本的进
步中有没有副作用？ 如果没有就还是证明我说的话，你落后是你自己的事情，和你去
拜那个神仙，那个庙烧香无关。
【在 b********k 的大作中提到】
: 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
: 更糟。
: 另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
: 里面的作用是0.
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a**u
发帖数: 7128 | 74 呵呵， 不放光芒的東西還能把我們幾位， 不管褒貶， 引出洞放水討論麼？ 不見得你
討論工業革命人家怎麼燒蒸汽啊？
另外， 這種文化也是少數人掌握傳播的。 現在這個年代， 討論這東西， 你沒有一個
##中文系碩士文憑， 還真沒有什麼分量。 以前有私立學校培養人才還不好說這種話。
我們這種水平瞎評論是非常好的事。 深入民間啊。
做好事， 拿報酬。 我理解孔子意思是不要害羞。 例如“american most wanted" 你
幫FBI抓到罪犯， 報酬不要推辭。很多人有榮譽後喜歡做聖人， 不要報酬， 孔子告訴
我們， 你還是人，平淡對待名譽，不要有點名譽就把自己當聖人了。 報酬還是拿，
不拿其實虛偽了。 這種虛偽， 我們在文革時候經常被人利用。
所以說孔子水平實在讓我佩服。 每讀他一句話就有新的感悟。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 光芒啥啊。即使别的国家还留些儒家思想的印记，但是不可否认的是强大的西方文明的
: 入侵。而且工业化程度越高的国家和地区这种西方化的程度就越高
|
d*****9
发帖数: 3459 | 75 孔子思想的核心就是纲常。纲常做的就是现代法律做的事情，确定了social order，规
范了社会行为准则。
【在 b********k 的大作中提到】
: 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
: 更糟。
: 另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
: 里面的作用是0.
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a****t
发帖数: 7049 | 76 说白了就是孔子的理论太弱，连资本主义经济都不能兼容。 |
r******s
发帖数: 127 | 77 你还算有自知之明
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔门对墨家的定义是“禽兽也”。你攻击的力度太弱，回去抄写孔门法宝“禽兽也”一
: 百遍。
:
: 了。
: 看来潜伏的人
|
m*****d
发帖数: 13718 | 78 孔子虽然是个筐，但是是统治阶级的筐，不是谁都能往里装的，怪不得后代子孙
【在 H******u 的大作中提到】
: 你还能再傻逼一点么？孔子的思想在当时放眼世界是超前的，后代子孙不肖，不能发扬
: 继承革新，还能怪到孔子头上？
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D*a
发帖数: 6830 | 79 如果要跟西方比，那就比比。
什么是道德，西方人也有好几派，边沁有功利主义的说法，康德有义务论的说法，孔子
这里跟边沁的想法有相似之处，你去哲学系说说边沁肤浅试试。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
: 这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
: 的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
: 就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
: /奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
: 的人类。
: 道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
: 本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
: 能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
: 够增加对方的幸福。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 80 孔子的结论没有蒙对。事实上，子路不领赏，其他鲁国人也照样赎人领赏，根本原因在
于人性。人都是考虑自己利益的，付出和所得不成正比的事可能发生，但不可能普遍发
生。另外前面人认为鲁国人也照样赎人领赏还获得名誉，也是奖励，但没有看到赎人是
在救助自己的同胞，也是责任的一部分，如果既救了同胞，又不花钱，当然有人愿意干。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
: ）：
: 为什么要作好事 VS 什么是“好”
: 作好事的好的后果 VS 作好事的动机
: 就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
: 训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
: 同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
: 权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
: “没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
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|
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i*****7
发帖数: 287 | 81 完全同意。一方面也知道孔门理论已经无法说服人心，另一方面又说“肤浅一点没关系
”，难道自己不觉得矛盾吗？
欧洲思想启蒙，两百年间多少伟大的思想家深刻思考，才有今天西方世俗思想的局面。
基本上，哲学家思考到100，社会上的普遍认识不过能到60。现在孔子自己才刚好及格
甚至不及格，指望他的理论去指引现代社会？做梦。
【在 a****t 的大作中提到】
: 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
: 会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
: 人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
: 西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
: 前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
|
v***a
发帖数: 1242 | 82 今天早上才刚看到一句孔子的话，放到这挺合适：
“不患人之不己知 患不知人也”
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
i*****7
发帖数: 287 | 83 这俩都是normative ethics的大家，思考如何判定一件事情是好是坏（是否符合道德）。
子路救人受牛，按照consequentialism（功利主义是其中一个分支），如果最后确实导
致鲁国人争相救人，就是好事。按照Deontology（康德的目的论是其中一个分支），如
果子路受牛是因为他考虑到了宣传作用，是为了扩大救人的影响，那么也是好事。
但是，按照功利主义，如果子路受牛以后鲁国人为了贪图财物，居然推人下水然后去假
救，那么子路所为就是坏事。按照康德的目的论，如果子路受牛时根本没考虑什么鲁国
百姓，完全就是兴冲冲想顺手发个小财，那根本谈不上什么好事坏事。
无论是哪种分析，都比孔子的肤浅谈论深刻得多。
孔子所言，基本属于功利主义，还没有考虑完全，根本没有想到适得其反的情况，非常
武断：比如万一鲁国百姓今后推人下水去骗财物呢？或者今后救人者不见牛不下水呢？
-- 别以为不可能，去年长沙打捞大学生尸体要挟财物的船老大，难道不是按照孔子的
道德指示行事吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 如果要跟西方比，那就比比。
: 什么是道德，西方人也有好几派，边沁有功利主义的说法，康德有义务论的说法，孔子
: 这里跟边沁的想法有相似之处，你去哲学系说说边沁肤浅试试。
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c****i
发帖数: 7933 | 84 中国稍微一有进展，就有文科傻妞想复辟儒学。
其实中国大学不分文理，应该规定高等数学、普通物理为必修，任何人起码要70分才能
毕业，且懂一门编程语言，读过西方哲学史。我们琅琅上口的应该是马克思、罗素、笛
卡尔和伽利略，把腐儒赶出去。
当年毛主席还是有真知灼见的。 |
a**u
发帖数: 7128 | 85 小朋友， 不要濫用無知了。
）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这俩都是normative ethics的大家，思考如何判定一件事情是好是坏（是否符合道德）。
: 子路救人受牛，按照consequentialism（功利主义是其中一个分支），如果最后确实导
: 致鲁国人争相救人，就是好事。按照Deontology（康德的目的论是其中一个分支），如
: 果子路受牛是因为他考虑到了宣传作用，是为了扩大救人的影响，那么也是好事。
: 但是，按照功利主义，如果子路受牛以后鲁国人为了贪图财物，居然推人下水然后去假
: 救，那么子路所为就是坏事。按照康德的目的论，如果子路受牛时根本没考虑什么鲁国
: 百姓，完全就是兴冲冲想顺手发个小财，那根本谈不上什么好事坏事。
: 无论是哪种分析，都比孔子的肤浅谈论深刻得多。
: 孔子所言，基本属于功利主义，还没有考虑完全，根本没有想到适得其反的情况，非常
: 武断：比如万一鲁国百姓今后推人下水去骗财物呢？或者今后救人者不见牛不下水呢？
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i*****7
发帖数: 287 | 86 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
他比孔子多看了一层。
干。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 孔子的结论没有蒙对。事实上，子路不领赏，其他鲁国人也照样赎人领赏，根本原因在
: 于人性。人都是考虑自己利益的，付出和所得不成正比的事可能发生，但不可能普遍发
: 生。另外前面人认为鲁国人也照样赎人领赏还获得名誉，也是奖励，但没有看到赎人是
: 在救助自己的同胞，也是责任的一部分，如果既救了同胞，又不花钱，当然有人愿意干。
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l**m
发帖数: 2675 | 87 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
外加孟子的 老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 等等 如果人们能做到 会有 地沟油 毒奶粉 毒胶囊 坑蒙拐骗 老太太摔倒不敢扶怕被讹 这些事？
【在 a****t 的大作中提到】
: 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
: 会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
: 人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
: 西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
: 前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
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d*****9
发帖数: 3459 | 88 “耶稣很明白地告诫大家不要把道德和世俗利益联系起来,”
他promised的blessings还少吗？daily bread啊
福感，以及来世的天堂），因为
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
: 定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
: 摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
: 同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
: 德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
: 他比孔子多看了一层。
:
: 干。
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l**6
发帖数: 1146 | 89 那个吃货叫王小波:）
【在 w**t 的大作中提到】
: 吃货才会说这种话。
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l**6
发帖数: 1146 | 90 呵呵，日本是儒家思想治国么？
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
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s**********e
发帖数: 591 | 91 西方文明还四大支柱呢，谁也没说独尊儒术啊。干嘛这么着急焚书坑儒啊。西方还信基
督教呢，也没看着怎么愚昧落后无知啊。 |
l**6
发帖数: 1146 | 92 1请问有哪些需要高山仰至的思想到今天，近代还是先进的不得了的？
2在中国，大奸大恶的人中，却懂仁礼义廉耻的人应该超过10%吧？
【在 c*c 的大作中提到】
: 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
: 性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
: 2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
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b**m
发帖数: 170 | 93 可笑的是你呀, 估计你没学过或者没学懂形式逻辑: 我说的那里就让你推论出 尊孔的
人语文一定就学好了?
【在 b********k 的大作中提到】
: 你以为尊孔的人语文都学好了吗？可笑！
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t***n
发帖数: 46 | 94 "己所不欲，勿施于人" -论语
“you treat others the way you want to be treated” - 圣经
这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧? |
t***n
发帖数: 46 | 95 楼主似乎轻视文科, 请问孔子存下来的"易经"属文属理?
孔子开的必修课六门: 礼, 乐, 驭, 射, 书, 数. 文理各占多少? 需要动手能力的有多
少?
难怪70个学生文武双全, 做成大事. 孔子本人身高1米9, "力能博虎"
后来人没本事, 不要怪祖宗肤浅. 事实是祖宗不肤浅, 后来人走了一段弯路, 现在也赶
上来了. |
r******s
发帖数: 127 | 96 你的这位盟友连子贡子路都没有分清楚，还说的对。。。。彻底无语
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
: 定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
: 摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
: 同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
: 德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
: 他比孔子多看了一层。
:
: 干。
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s**x
发帖数: 486 | 97 re, 说的好
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
|
d*****9
发帖数: 3459 | 98 进入敌人的心脏通过胃？
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
|
i*****7
发帖数: 287 | 99 你也知道“但是很做起来很困难”啊。为什么呢？“不高深”正是原因之一！因为这个
准则根本不是无条件符合人性的（例如罗柯和卢梭定义的人的自然本性）。
“高深”地分析明白前因后果，才不必对人对己有不切实际的想法和要求，才能进一步
推导出切实可行的立国基础（例如社会契约论）。
【在 t***n 的大作中提到】
: "己所不欲，勿施于人" -论语
: “you treat others the way you want to be treated” - 圣经
: 这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧?
|
c*c
发帖数: 2397 | 100 第一个问题你自己可以去翻书啊，我随手抄几句：
古之学者为己，今之学者为人。
人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？
道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻旦格.
见贤思齐焉，见不贤而内自省也。
君子不器.
女为君子儒，无为小人儒。
第二个问题你的意思是不是有10%的人变得大奸大恶是因为读了孔孟？
【在 l**6 的大作中提到】
: 1请问有哪些需要高山仰至的思想到今天，近代还是先进的不得了的？
: 2在中国，大奸大恶的人中，却懂仁礼义廉耻的人应该超过10%吧？
|
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c*c
发帖数: 2397 | 101 你如果读不懂孔子就明说好了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你也知道“但是很做起来很困难”啊。为什么呢？“不高深”正是原因之一！因为这个
: 准则根本不是无条件符合人性的（例如罗柯和卢梭定义的人的自然本性）。
: “高深”地分析明白前因后果，才不必对人对己有不切实际的想法和要求，才能进一步
: 推导出切实可行的立国基础（例如社会契约论）。
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h*i
发帖数: 3446 | 102 这些其实都可以挖得很深的，比如这两句的差别，孰优孰劣，你能说出个道道么？
搞深了，其实是个社会博弈论。这两句其实是说两个不同的玩游戏的策略，是有优劣的
。可以用博弈论来推导，计算机建模来模拟。我的感觉是论语这个会导致一个比较好的
equilibrium, 而摆布书这个不行。
对这类研究感兴趣，又不怕数学的，可以看看这本经典来入门：《The evolution of cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
【在 t***n 的大作中提到】
: "己所不欲，勿施于人" -论语
: “you treat others the way you want to be treated” - 圣经
: 这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧?
|
i*****7
发帖数: 287 | 103 小人长戚戚 ----- 坏人没好报的一个版本而已（小人违反“自然”事理）。你信吗？
如果对方不“长戚戚”，是否就不是“小人”？
君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫 ----- 也就是说大部分人不是“君子”呗。基督教同
样提倡道德。它最为现代社会批评的就是对人性的压抑。儒家也一样。谋道忧食是人的
天性（State of Nature）之一（其他天性包括同情，追求幸福，等等，不同学派意见
不一），否认这一点，是否认社会契约论鼓吹专制制度的要害之一，十八世纪就被批臭
了。你是什么年代穿越过来的老古董啊。。。
老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 ----- PITY的原始描述而已
见贤思齐见不贤而内自省益者三友友直友谅友多闻 ----- 这些个人修养方面的基本要
求根本不是儒家特有的思想
如果人们能做到 会有 地沟油 毒奶粉 毒胶囊 坑蒙拐骗 老太太摔倒不敢扶怕被讹 这
些事？----- 儒家的道德基本是为了维持一个“和谐”的现存社会。都作到了，也不能
维护社会的平等公平以及保障个体自由。坑蒙拐骗在不平等不公平不自由的社会里将大
规模存在。宋朝是这样，明朝是这样，清朝是这样，现在也一样！
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
|
i*****7
发帖数: 287 | 104 到现在为止，崇拜孔子者在这里提出的每一个所谓值得崇拜的名言，我都尽可能一一说
明不足之处在哪里。还没有任何一个象样的反驳。最多的就是你这样泛泛的指摘一句“
你不懂”。
不过反正打这么多字也不是给你们这样的孔门教徒看的，完全是我自己消磨时间而已。
所以也无所谓。
【在 c*c 的大作中提到】
: 你如果读不懂孔子就明说好了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 105 孰优孰劣太明显了吧！
“己所不欲勿施于人”，日常生活中判断一件事该不该做，是不是道德，用这个作为标
准基本是放之四海皆准。（也许就竞技类游戏是例外,但要保证竞争公平也离不开这八
个字)。
bible那个如果是“己所欲必施于人”，明显就是原教旨政教合一了，我不吃猪肉你也
不能吃，我剃发你也也得剃发。
如果把“必”字去掉，我爱吃猪肉就撺掇着别人也吃，柔性一点布道不能说错，但很多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
前者多属于消极自由，后者更接近积极自由。在传统文化中，孔孟之道显然是更接近现代普世价值的。
cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
【在 h*i 的大作中提到】
: 这些其实都可以挖得很深的，比如这两句的差别，孰优孰劣，你能说出个道道么？
: 搞深了，其实是个社会博弈论。这两句其实是说两个不同的玩游戏的策略，是有优劣的
: 。可以用博弈论来推导，计算机建模来模拟。我的感觉是论语这个会导致一个比较好的
: equilibrium, 而摆布书这个不行。
: 对这类研究感兴趣，又不怕数学的，可以看看这本经典来入门：《The evolution of cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
|
a**u
发帖数: 7128 | 106 「信近於義，言可復也。恭近於禮，遠恥辱也。因不失其親，亦可宗也。
誰解釋一下這句。 尤其 因不失其親，亦可宗也。 什麼意思？ |
w**t
发帖数: 592 | 107 你真有意思，那里有没有缺点的理论。躲在角落里反驳这个反驳那个。你不如摆摆你自
己的论点，让别人也有机会反驳反驳。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 到现在为止，崇拜孔子者在这里提出的每一个所谓值得崇拜的名言，我都尽可能一一说
: 明不足之处在哪里。还没有任何一个象样的反驳。最多的就是你这样泛泛的指摘一句“
: 你不懂”。
: 不过反正打这么多字也不是给你们这样的孔门教徒看的，完全是我自己消磨时间而已。
: 所以也无所谓。
|
a****t
发帖数: 7049 | 108 如今国内最大的孔教头胡面团大肆宣扬着八荣八耻，地沟油毒奶粉之类照样有。别说现
在人达不到，每个时代的中国都是人吃人，从来就没好过，可只要天下太平没人造反就
没事，因为“和谐”嘛，呵呵。
核心问题来了，为什么达不到？
因为这些“处事的经典”都是公式，你乖乖套公式行，要你解新题未必行。结果呢，世
界复杂了，人和人的关系不再是直接的你来我往而是由市场和货币媒介。卖地沟油的心
想：我超廉价卖给餐馆，餐馆知情还自愿买了，他拿去干嘛我就不管了。买地沟油的心
想：油又不是我造的，我可不想知道里面是什么，出什么问题不是我的责任。孔教头侃
几句破论语能解决这问题么？如果不能，那么中国人的道德也就停留在这水平了，当事
人也不会觉得自己做错了什么。
礼义廉耻谁不知道？可几乎没人确信它的可行性。奇怪的是，100样其他方面的东西中
国发现落后、自己的不可行就老实地引进了别人的，唯独孔教这块遮羞布要留着，打肿
脸也要表现得“一切使我活得像loser的事都能改，唯独最根本的活的方法是对的不能
改。”巧合么？问问胡面团就知道了。
说孔教头弱那是抬举他。如果向坏的方面说，孔教头就是愚民教育的始祖，他只告诉你
该干嘛去，从不讨论为什么。一切的一切都循环于“好的就是君子做的，君子做的就是
好的”，“人该做的就是仁，仁就是人该做的”，一切道德观无非是“服从上级，伺候
上级是根本”，“和谐就是好”之类无耻言论。
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
|
t******o
发帖数: 2792 | 109 “好事”是个空泛的说法，而孔子对子贡说的针对的是具体的事情。
鲁国当局说鲁国人在外国花钱赎同胞回国可以得到经济补偿，子贡赎人不要补偿，因此得到救人还愿意承受经济损失的名声。
那下一次有个鲁人张三，比较有钱却又比较计较经济得失，他外出时看到同胞李四受难，如果张三现在花钱赎人回国就可以堂堂正正的从政府要补偿那当然没什么好说的，做救人这件好事是很容易的；但现在有不好财的子贡例子在前，拿钱难免有些不好意思，救不救人就要做心理斗争了，于是子贡的行为为后人做类似的好事增加了难度，甚至可以说是损害了鲁国这个善政的执行，对处于被囚困境的同胞是不利的。
所以在这件具体的事情上，孔子的话当然值得肯定，至少要比“做好事不计较得失”的简单好心肠高明。而且这事也说明孔子不是那么只讲“义”不讲“利”的。
其实故事本身不用说得这么明白，但不说明白难免有这样那样的歪曲。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
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b********k
发帖数: 388 | 110 你的推论不是显而易见吗，否则你就不会说让批孔的人先去学好语文，而是大家都去先
学好语文。
还形式逻辑呢，拜托！
【在 b**m 的大作中提到】
: 可笑的是你呀, 估计你没学过或者没学懂形式逻辑: 我说的那里就让你推论出 尊孔的
: 人语文一定就学好了?
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R*******a
发帖数: 2463 | 111 癸甲之际，厄于龙泉，始玩爻象，重籀《论语》，明作《易》之忧患，在于生生，生道
济生，而生终不可济，饮食兴讼，旋复无穷。故唯文王为知忧患，唯孔子为知文王，《
论语》所说，理关盛衰，赵普称半部治天下，非尽唐大无譣（一作验）之谈。又以庄证
孔，而耳顺、绝四之指，居然可明，知其阶位卓绝，诚非功济生民而已。至于程朱陆王
诸儒，终未足以厌望。
章太炎：学术自述
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流 |
T*****y
发帖数: 18592 | 112 这尼玛是一篇战斗的檄文，吹响了批判孔老二的新号角
来吧，大伙儿斗起来吧
不骂不高兴
不斗不革命
搞尼玛的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
h*i
发帖数: 3446 | 113 对，直觉是这样的。我曾经用“壮实的同男与俊美直男共处一室”的思想实验来说明“
己所不欲勿施于人”更优。孔子肯定也是理解到这个直觉的程度。但深入下去，还是必
须用更严格的逻辑和理论来说明，这样才能限定条件，对具体情形作预测。
总的来说，我觉得中国古典思想家对复杂社会关系的直觉非常好，比西方古典思想家要
老到深刻。我们要想发扬光大他们的思想，就需要把这些直觉形式化和严格化。
多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
现代普世价值的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 孰优孰劣太明显了吧！
: “己所不欲勿施于人”，日常生活中判断一件事该不该做，是不是道德，用这个作为标
: 准基本是放之四海皆准。（也许就竞技类游戏是例外,但要保证竞争公平也离不开这八
: 个字)。
: bible那个如果是“己所欲必施于人”，明显就是原教旨政教合一了，我不吃猪肉你也
: 不能吃，我剃发你也也得剃发。
: 如果把“必”字去掉，我爱吃猪肉就撺掇着别人也吃，柔性一点布道不能说错，但很多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
: 前者多属于消极自由，后者更接近积极自由。在传统文化中，孔孟之道显然是更接近现代普世价值的。
:
: cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
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b********k
发帖数: 388 | 114 已经说了，台湾，韩国，日本不能婴儿奶粉作假而免于处罚是因为法制，而不是孔子。
美国英国不尊孔也没这类事。孔子对法制建设只有副作用，因为他讲等级而不讲人人平
等。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你说台湾，韩国，日本也是一个婴儿奶粉都能作假而且免于处罚， 一个基本食物安全
: 不能保障，异粪相食的地方，这个就有点扯了吧。只有最起码的道德底线的沦丧才会给
: 婴儿的食品造假，我孤陋寡闻，你再给个其他婴幼儿食品造假的国家的例子。
: 如果说孔子对法制和现代话社会建设作用为0，那谈一谈孔子在台湾，韩国，日本的进
: 步中有没有副作用？ 如果没有就还是证明我说的话，你落后是你自己的事情，和你去
: 拜那个神仙，那个庙烧香无关。
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r****n
发帖数: 918 | 115 刚看了一个pbs的采访，讨论adam smith的，结语很有意思，牛顿是划时代开先河的科
学家，但是后人根据他的理论发展到现在，牛顿老先生自己来看估计都要昏过去了，可
是200年以后看adam smith的很多理论，很多话对我们当今社会还是非常实用并且一点
不过时。
我觉得这就是科技和人文的区别。科技是不断进步的，但是人文的东西很长久，说到底
这是关于人性，几千年来没有什么变化。当然学经济的同学可能会生气的说经济可不是
文科，呵呵，比方可能不太准确，但是纪录片主要是讨论他的invisible hand和import
/export对国家的影响，从个人层面分析关乎人性，他们还拿中国开放30年的变化作为
例子来讨论。 |
b********k
发帖数: 388 | 116 孔子的纲常怎能跟现代法律相提并论，现代法律讲究的是人人平等，孔子的纲常把人分
成三六九等，虽然能规范当时的社会，拿到现代来显然不合适。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 孔子思想的核心就是纲常。纲常做的就是现代法律做的事情，确定了social order，规
: 范了社会行为准则。
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t******o
发帖数: 2792 | 117 台湾，韩国，日本讲孔子对法制建设有没有副作用。
【在 b********k 的大作中提到】
: 已经说了，台湾，韩国，日本不能婴儿奶粉作假而免于处罚是因为法制，而不是孔子。
: 美国英国不尊孔也没这类事。孔子对法制建设只有副作用，因为他讲等级而不讲人人平
: 等。
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t******o
发帖数: 2792 | 118 “形式化和严格化”。
任重而道远啊，你老先开个头！
【在 h*i 的大作中提到】
: 对，直觉是这样的。我曾经用“壮实的同男与俊美直男共处一室”的思想实验来说明“
: 己所不欲勿施于人”更优。孔子肯定也是理解到这个直觉的程度。但深入下去，还是必
: 须用更严格的逻辑和理论来说明，这样才能限定条件，对具体情形作预测。
: 总的来说，我觉得中国古典思想家对复杂社会关系的直觉非常好，比西方古典思想家要
: 老到深刻。我们要想发扬光大他们的思想，就需要把这些直觉形式化和严格化。
:
: 多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
: 现代普世价值的。
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t******o
发帖数: 2792 | 119 人说的是孔子的纲常在2k年前的社会起的作用相当于现代法律在现代社会的作用。
哪里有把当年的纲常应用到现代社会的意思？
汗，不用每句话都说这么白吧？
【在 b********k 的大作中提到】
: 孔子的纲常怎能跟现代法律相提并论，现代法律讲究的是人人平等，孔子的纲常把人分
: 成三六九等，虽然能规范当时的社会，拿到现代来显然不合适。
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b********k
发帖数: 388 | 120 这不就结了,本来LZ说的就是孔子的那套不适合现代社会，并没有否定在当时的作用。
还有什么好争的呢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 人说的是孔子的纲常在2k年前的社会起的作用相当于现代法律在现代社会的作用。
: 哪里有把当年的纲常应用到现代社会的意思？
: 汗，不用每句话都说这么白吧？
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t******o
发帖数: 2792 | 121 孔子的哪套不适合现代社会？
是具体的礼乐还是“己所不欲勿施于人”？
LZ说什么我没兴趣看，我说的是你的反驳歪曲了前面那位ID的意思！
【在 b********k 的大作中提到】
: 这不就结了,本来LZ说的就是孔子的那套不适合现代社会，并没有否定在当时的作用。
: 还有什么好争的呢？
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T*****y
发帖数: 18592 | 122 什么席不正不食之类的穷讲究，俺看已经不适用了
四海之内皆兄弟的扯淡，也还是算了
现在是四海之内皆禽兽
还己所不欲勿施于人呢
俺看现在尼玛都是己所不欲必施于人
有人为孔子高歌了好多年
更可笑的还有人拿着孔子语录做例子
说你瞧瞧，俺们中国人有多少圣贤哲理
这尼玛都是俺们中华文明的灵魂啊
其实呢，
大道废，有仁义
智慧出，有大伪
六亲不和，有孝慈
国家昏乱，有忠臣
孔老夫子天天尼玛忠恕二道，仁字当头，中庸啊中庸
就是因为中国人从丫那个时候就没有忠恕之道，最不仁不义
最尼玛偏激固执而无中庸
见好就上，知难而退，俗不可耐，唯利是图
孔子那一套，都是实在看不下去才反社会而提倡的
【在 t******o 的大作中提到】
: 孔子的哪套不适合现代社会？
: 是具体的礼乐还是“己所不欲勿施于人”？
: LZ说什么我没兴趣看，我说的是你的反驳歪曲了前面那位ID的意思！
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t******o
发帖数: 2792 | 123 呵呵，
因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 什么席不正不食之类的穷讲究，俺看已经不适用了
: 四海之内皆兄弟的扯淡，也还是算了
: 现在是四海之内皆禽兽
: 还己所不欲勿施于人呢
: 俺看现在尼玛都是己所不欲必施于人
: 有人为孔子高歌了好多年
: 更可笑的还有人拿着孔子语录做例子
: 说你瞧瞧，俺们中国人有多少圣贤哲理
: 这尼玛都是俺们中华文明的灵魂啊
: 其实呢，
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T*****y
发帖数: 18592 | 124 不是盛世之序曲，实在是乱世之哀歌
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，
: 因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
: 孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
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b********k
发帖数: 388 | 125 懒得与你胡搅蛮缠，下了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，
: 因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
: 孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
|
t******o
发帖数: 2792 | 126 恩，同意，你还是去找别人胡搅蛮缠比较明智，不送！
【在 b********k 的大作中提到】
: 懒得与你胡搅蛮缠，下了。
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a**u
发帖数: 7128 | 127 孔老夫子如今還能叫人為他幾句話如此激動， 真乃挖坑鼻祖， 世界無雙， 不服不行
啊。 |
h*i
发帖数: 3446 | 128 是啊，任重而道远。
我们这一辈人每日为生计奔波，可能准备不够，眼界有限，只能在网上发发自己的胡乱
猜想。相信能有年轻有为的后生来作出切实的工作。
【在 t******o 的大作中提到】
: “形式化和严格化”。
: 任重而道远啊，你老先开个头！
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b**m
发帖数: 170 | 129 说你形式逻辑差真没冤枉你.
既然你说是显而易见, 那你推推看?列出来我给你改改错,免费给你补补逻辑知识.
你说: "否则你就不会说让批孔的人先去学好语文, 而是大家都去先学好语文" 可笑,这
那跟那呀?
【在 b********k 的大作中提到】
: 你的推论不是显而易见吗，否则你就不会说让批孔的人先去学好语文，而是大家都去先
: 学好语文。
: 还形式逻辑呢，拜托！
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p******i
发帖数: 1092 | 130 干露露
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
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s*****V
发帖数: 21731 | 131 楼主才是肤浅之见。
孔子的学说不在于绝对的对错之分，而在其凝聚共识，和谐社会的功用。如果都行弱肉
强食的禽兽之道，或者说自然法则，必然是你死我活，难以持久。皇帝轮流做，明年到
我家。你能打有什么用，你能年轻100年么，你的儿子也能行么？ 孔子的学说能帮助统
治者把几千万人乃至上亿人的思想在大是大非问题上统一起来，形成合力，减少内耗，
加强协作，完成社会经济的循环增长。
中华文明能可持续发展，孔子学说功不可没。 |
b*****e
发帖数: 474 | 132 标题取得太招摇了点，这没关系。至于儒学到底怎么看待，这个讨论得很多了。
可以说一说的，是西方的文明变迁，倒是也有类似的事故，可以参考一下。
西方文明，溯其源头的说法，是来源于古希腊，古罗马，其实那个只是往
脸上贴金的诡辩。先不说古希腊古罗马是彻底地灭了种失了传，就算后世
的人用阿拉伯的图书里拼凑出了大致的面貌，按照当世学者的看法，古希腊
文明基本上是一种美学的文明--这当然也是说得好听而已。稍微了解古希腊
神话的就知道那有多TMD混乱不堪，稍微有点理性的，柏拉图，苏格拉底啥
的，也没留下多少东西，那基本上就是一个图腾文明，而且因为造船贸易这
些活计，比较偏于物质文明，实用化，所以算术几何什么的还不错。精神上
的东西其实不受重视，伦理啥的，更是不好意思。古罗马也是俗世化的物质
文明为主，对城里头造公共浴室大家一起裸浴很关心，斗兽场人兽搏杀之类
的估计秒杀现在电视上的真人秀。那个可以说是一种激情的文明，人家也没
把什么逻辑体系和抽象表达当回事，去TMD一边去。不说别的，看看罗马数字
就知道人家连零这个概念都灭有用，抽个P象啊。
真正统治西方的文明，只有基督教。这个东西倒是跟后来儒家理学有点象，
属于重精神更甚于物质，后来干脆一政教合一了。按说这东西本来按圣经
这种神话故事+游方道士小说的混合体，那可真是“原创的东西并不多”，
根本没啥东西，比中学生编的故事都不如，而且，同一个故事，每个门徒
还说得不一样，文字晦涩，翻译成的King James英语还是很难懂，最后当
然是“形式极其复杂，内容极其肤浅”。但是，偏偏就有很多神学院，发
展了逻辑和抽象，能论证一个针尖上能站几个天使嘞！
基督教统治终于还是被推翻了，基督教文明总算下台。精神的东西，终究
不能阻挡物质文明的发展。基督教这个传统文明被消灭了，但是西方也没
有亡国灭种，反而过得不错。自然，这个过程也不短，用了几百年，才建
立的新形态，期间也是要借外力，什么古希腊古罗马也翻出来了，不奇怪。
当然，当代也有神学家，据说也是逻辑精深，不是一般教堂里讲道的可比。
至于感叹世风日下的基督道学，也是少不了的。虽然基督教翻不出什么大
浪，也讲不出严格的逻辑体系和抽象表达方式，但是似乎也没有必要去问
“难道不觉得肤浅吗”。大家仍然可以引用圣经，传播教义，但是意义已
经不同了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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a****t
发帖数: 7049 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 134 Agree, we need some kind of "balance".
Germs,
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实中国近代也是输在意识形态太单一，于是不能适应社会变化。而你想要表达的是又
: 要消灭一种多样性，那只会是邯郸学步，东施效颦。
: 你这是典型的片面社会达尔文主义、丛林观念，要是拿到１９世纪末２０世纪初，给那
: 帮急昏了头有病乱投医的人说，那是刚刚的，绝对的带路党。现在公认的理论是，没有
: 什么文化不如人的，文化就是多样性的，没有高低之分。你可以去读一读Guns, Germs,
: and Steel。不同时代造就不一样的英雄，只有多样性才能保证生存。而且文化就是历
: 史积淀，不是你不想要就可以不要的。文化也是一种归属感，西方价值体系里很重要的
: 一点也是经常强调我因为是我而自豪，我不因为变成别人而自豪。
: 中国历史是一抓就死，一放就乱。你这又是要抓，其实抓正是罪魁祸首。如果说当代西
: 方有什么值得学习的，那就是多样性－多元化的价值体系，多样性的文化。真正需要解
|
t***n
发帖数: 46 | 135 几千年来,在许多群体与个体的关键处,其必须且唯一的支撑力量来自于
这个信念信仰, 它肤浅吗? 肤浅不肤浅有关系吗?
没有信念信仰约束与支撑的民族, 真能靠世界工厂获得幸福? |
m*******1
发帖数: 201 | 136 所以说，适合封闭体系的稳定，但是由于封闭而导致落后。
如果人类永远走不出地球，孔教道还是条路让人类不至于自我灭绝了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 楼主才是肤浅之见。
: 孔子的学说不在于绝对的对错之分，而在其凝聚共识，和谐社会的功用。如果都行弱肉
: 强食的禽兽之道，或者说自然法则，必然是你死我活，难以持久。皇帝轮流做，明年到
: 我家。你能打有什么用，你能年轻100年么，你的儿子也能行么？ 孔子的学说能帮助统
: 治者把几千万人乃至上亿人的思想在大是大非问题上统一起来，形成合力，减少内耗，
: 加强协作，完成社会经济的循环增长。
: 中华文明能可持续发展，孔子学说功不可没。
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b**********s
发帖数: 9531 | 137 连主动被动语态都不能分别，就别在这现眼了吧。
本来楼主的话题很有意思，可以一看回帖，都是些gp不通的文科生。。。
【在 t******o 的大作中提到】
: 恩，同意，你还是去找别人胡搅蛮缠比较明智，不送！
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l**m
发帖数: 2675 | 138 随便一句话 都可以找到各种理由来驳斥 无论是有逻辑的没有逻辑的 比如说 “人是人
” 这句话我可以说 这句话没说人的定义 有的人很可能不是人 我也可以说这句话是废
话 你觉得这样的驳斥有意义么？ 比如你的“PITY的原始描述而已” 这也算驳斥？ 我
都想骂街了
另外 您梦想中的自由平等社会到底什么样啊 人类的生存是需要消耗资源的，而人类生
活在有限的资源环境中 我可以告诉你 在这样的环境下 你梦想的那种所谓自由平等是
不可能实现的 人类社会要发展必须要各司其职 有人做复杂工作 有人做简单工作 而资
源在他们之间的分配不会是均等的 分得资源多的人的地位将高于资源少的人 而且人类
社会将永远如此 人是有差异的 对社会的贡献是不同的 你必须承认这个 所以道德理论
是在这样的世界中建立和谐而必须宣扬的 教育富不欺贫 贫不仇富 才不会有激化的矛
盾 社会才能前进 但是道德理论并不能保证和谐社会的实现 就好像死刑不能阻止杀人
现象一样 能让大家建立一个统一的道德观念就已经是巨大的贡献了
【在 i*****7 的大作中提到】
: 小人长戚戚 ----- 坏人没好报的一个版本而已（小人违反“自然”事理）。你信吗？
: 如果对方不“长戚戚”，是否就不是“小人”？
: 君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫 ----- 也就是说大部分人不是“君子”呗。基督教同
: 样提倡道德。它最为现代社会批评的就是对人性的压抑。儒家也一样。谋道忧食是人的
: 天性（State of Nature）之一（其他天性包括同情，追求幸福，等等，不同学派意见
: 不一），否认这一点，是否认社会契约论鼓吹专制制度的要害之一，十八世纪就被批臭
: 了。你是什么年代穿越过来的老古董啊。。。
: 老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 ----- PITY的原始描述而已
: 见贤思齐见不贤而内自省益者三友友直友谅友多闻 ----- 这些个人修养方面的基本要
: 求根本不是儒家特有的思想
|
l**m
发帖数: 2675 | 139 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 如今国内最大的孔教头胡面团大肆宣扬着八荣八耻，地沟油毒奶粉之类照样有。别说现
: 在人达不到，每个时代的中国都是人吃人，从来就没好过，可只要天下太平没人造反就
: 没事，因为“和谐”嘛，呵呵。
: 核心问题来了，为什么达不到？
: 因为这些“处事的经典”都是公式，你乖乖套公式行，要你解新题未必行。结果呢，世
: 界复杂了，人和人的关系不再是直接的你来我往而是由市场和货币媒介。卖地沟油的心
: 想：我超廉价卖给餐馆，餐馆知情还自愿买了，他拿去干嘛我就不管了。买地沟油的心
: 想：油又不是我造的，我可不想知道里面是什么，出什么问题不是我的责任。孔教头侃
: 几句破论语能解决这问题么？如果不能，那么中国人的道德也就停留在这水平了，当事
: 人也不会觉得自己做错了什么。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 140 比圣经啥的强万倍啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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f****m
发帖数: 7469 | 141 儒家里最不要脸的两句话,都是谁说的?
君子不立危墙之下
夷狄入中国，则中国之 |
m**n
发帖数: 9010 | 142 "如果人们能做到"?
你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
好事为什么要做, 解释有用么?
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
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a****t
发帖数: 7049 | 143 你还是误解了我说的。不是一定要做到才是好的道德准则，而是能在各种情况下适用。
我前面说的够明白了，买和卖地沟油的人都可以觉得做到了“己所不欲勿施于人”，因为
当中有一笔交易做媒介，责任链分摊开来了，现在许多社会问题有这样的成分在里面。
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
: 象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
: 须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
: 来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
: 口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
: 个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
: 有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
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m**n
发帖数: 9010 | 144 孔子的理论谈不上什么对错, 但是对于你说的目的,
基本无用而已.
不用他的理论, 生活中那些小事的对错, 大伙儿也心知肚明.
做不做, 就是另外一回事, 有理论也没用.
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
: 象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
: 须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
: 来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
: 口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
: 个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
: 有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
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a**u
发帖数: 7128 | 145 世界非黑白， 是彩色的。
黑白考慮問題可以簡化很多問題。 頭腦簡單的也喜歡黑白思維考慮問題。
【在 m**n 的大作中提到】
: "如果人们能做到"?
: 你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
: 孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
: 当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
: 好事为什么要做, 解释有用么?
:
: 分
: 贫；
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l**m
发帖数: 2675 | 146 难道买卖地沟油的人不知道地沟油会被用来做菜 他们自己会愿意吃地沟油炒的菜么？
这么说杀人的人也可以说 我只是捅了他20多刀 是他自己的心脏不跳了才死亡的 跟我
没关系。。 我只是给他水里下了毒药 是他自己喝了把自己毒死的 跟我没关系 我做
到了己所不欲勿施于人 你也可以给我下毒 我不喝就完了 呵呵 这种东西 你觉得狡辩
的有意思么？
因为
【在 a****t 的大作中提到】
: 你还是误解了我说的。不是一定要做到才是好的道德准则，而是能在各种情况下适用。
: 我前面说的够明白了，买和卖地沟油的人都可以觉得做到了“己所不欲勿施于人”，因为
: 当中有一笔交易做媒介，责任链分摊开来了，现在许多社会问题有这样的成分在里面。
:
: 的。
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g******t
发帖数: 18158 | 147 对孔子不多加评论，这里很多ID发表了高见，不少都很有道理
你个毛轮也跳出来尊孔，你知道孔子在中国大陆是被谁批倒批臭的吗？
毛轮再次表演当众劈叉分裂
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这篇不肤浅么
: 你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
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l**m
发帖数: 2675 | 148 打游戏为什么想看功略 因为功略是前人总结出的最有效的达到目标的方法 看完功略
之后 你也可以说 害 当我是傻子啊 我也能知道这样能最快过关 我玩个100遍我自己也
能总结出来怎么最快 功略真没用
灯泡您也可以自己发明 不需要爱迪生 三大定律您也可以到苹果树底下等着发现去 不
需要牛顿
【在 m**n 的大作中提到】
: "如果人们能做到"?
: 你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
: 孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
: 当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
: 好事为什么要做, 解释有用么?
:
: 分
: 贫；
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a****t
发帖数: 7049 | 149 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
？
【在 l**m 的大作中提到】
: 难道买卖地沟油的人不知道地沟油会被用来做菜 他们自己会愿意吃地沟油炒的菜么？
: 这么说杀人的人也可以说 我只是捅了他20多刀 是他自己的心脏不跳了才死亡的 跟我
: 没关系。。 我只是给他水里下了毒药 是他自己喝了把自己毒死的 跟我没关系 我做
: 到了己所不欲勿施于人 你也可以给我下毒 我不喝就完了 呵呵 这种东西 你觉得狡辩
: 的有意思么？
:
:
: 因为
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l**m
发帖数: 2675 | 150 哈哈 买卖地沟油合理 都怪倒霉蛋自给非要往上碰 祝您用餐愉快
【在 a****t 的大作中提到】
: 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
:
: ？
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m**n
发帖数: 9010 | 151 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
有哪些?
对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
而被孔先生明确指出的?
就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
这东西没什么用.
【在 l**m 的大作中提到】
: 打游戏为什么想看功略 因为功略是前人总结出的最有效的达到目标的方法 看完功略
: 之后 你也可以说 害 当我是傻子啊 我也能知道这样能最快过关 我玩个100遍我自己也
: 能总结出来怎么最快 功略真没用
: 灯泡您也可以自己发明 不需要爱迪生 三大定律您也可以到苹果树底下等着发现去 不
: 需要牛顿
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R***a
发帖数: 41892 | 152 孔子立圣了就有用了。
而总结一堆大家都知道的东西，是立圣的先决条件。
因为这堆东西没人总结还都是东一榔头西一棒头的。
有些人强调A点，忽略了B点。另外一些人强调了B点，
忽视了A点。有圣人总结出来以后，大家A B都重视了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
: 有哪些?
: 对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
: 但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
: 而被孔先生明确指出的?
: 就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
: 但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
: 苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
: 我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
: 这东西没什么用.
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j*******7
发帖数: 6300 | 153 孔子的一个孝字就把华人管的服服帖帖。我不是说西方人没有孝道。 |
l*****e
发帖数: 276 | 154 注意你说的是责任”法“，你这是模糊了道德和法律的范筹。有很多事情都是合法而不
道德的。地沟油的事情上用孔子的一句话的理论很好判断道德上的好坏，这正是其优秀
之处。
【在 a****t 的大作中提到】
: 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
:
: ？
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l**m
发帖数: 2675 | 155 请读论语 那就是老孔总结的为人处事各方面的道德准则 直接给你总结出来 你应该怎
么做 而不需要你自己去社会大学慢慢体会 这就是道德功略 当然 你自己也要根据自己
的情况和时代特点有所取舍 否则就成机器人了
我再说一次我的观点 道德准则的有用与否 与人们能否做到无关 与真实社会道德水平
无关 法律存在吧 但是有没有违法现象？ 有。 你能说法律这东西没用么？ 法律的
存在意义是减少违法犯罪 让罪犯下手时心有顾忌 但并不能阻止罪犯下手 同样 道德规
范存在的作用就是告诉人们怎么做好 怎么做对 当有人做不道德的事情的时候 能感到
有一丝羞耻 并不是说只有道德水平高的地方的道德规范才有用 只能说那里的人素质高
执行的好
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
: 有哪些?
: 对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
: 但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
: 而被孔先生明确指出的?
: 就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
: 但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
: 苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
: 我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
: 这东西没什么用.
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m**n
发帖数: 9010 | 156 我认为孔子的贡献, 主要两点,
1. 给统治者提供一个统治国家的规矩框框. 这个很有用.
但对老百姓道德标准? 没用.
2. 对各种问题(包括道德问题), 提出了自己更深的思考.
这个从哲学角度看, 很有用. 但对老百姓道德标准? 没用.
至于总结一堆大家都知道的东西, 这远比不上基础的做人教育
(既然是大家都知道的, 大家也就都知道该教什么. 教得好不好
另说, 孔子在教得好不好这个问题上也帮不上忙), 与对违反道德
的惩罚有用.
【在 R***a 的大作中提到】
: 孔子立圣了就有用了。
: 而总结一堆大家都知道的东西，是立圣的先决条件。
: 因为这堆东西没人总结还都是东一榔头西一棒头的。
: 有些人强调A点，忽略了B点。另外一些人强调了B点，
: 忽视了A点。有圣人总结出来以后，大家A B都重视了。
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m**n
发帖数: 9010 | 157
我认为这些"道德准则"中的绝大部分, 你根本不用"慢慢体会", 碰到了,本来就该知道
哪是对, 哪是错. 差别只在于你能不能总结出来, 清楚的表达出来而已.
所以有没有老孔的总结, 对于老百姓懂不懂大部分事情的是非对错,
没有什么差别.
我说的就是, 你能不能举出几个常见的具体例子, 碰到这事,
学过老孔理论的人, 就知对错. 一般一个没读过书但父母是
"良民"的人就无法判断对错?
所以法律还是对阻止违法现象有一定效果.
所以道德准则还是对提高道德水平有一定效果?
【在 l**m 的大作中提到】
: 请读论语 那就是老孔总结的为人处事各方面的道德准则 直接给你总结出来 你应该怎
: 么做 而不需要你自己去社会大学慢慢体会 这就是道德功略 当然 你自己也要根据自己
: 的情况和时代特点有所取舍 否则就成机器人了
: 我再说一次我的观点 道德准则的有用与否 与人们能否做到无关 与真实社会道德水平
: 无关 法律存在吧 但是有没有违法现象？ 有。 你能说法律这东西没用么？ 法律的
: 存在意义是减少违法犯罪 让罪犯下手时心有顾忌 但并不能阻止罪犯下手 同样 道德规
: 范存在的作用就是告诉人们怎么做好 怎么做对 当有人做不道德的事情的时候 能感到
: 有一丝羞耻 并不是说只有道德水平高的地方的道德规范才有用 只能说那里的人素质高
: 执行的好
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N*****m
发帖数: 42603 | 158 当然需要总结指导
古巴比伦那些没有约束的社会最后都完蛋了，他们的老百姓怎么不懂？
能够存活的民族多半都是有强大宗教指导的
【在 m**n 的大作中提到】
:
: 我认为这些"道德准则"中的绝大部分, 你根本不用"慢慢体会", 碰到了,本来就该知道
: 哪是对, 哪是错. 差别只在于你能不能总结出来, 清楚的表达出来而已.
: 所以有没有老孔的总结, 对于老百姓懂不懂大部分事情的是非对错,
: 没有什么差别.
: 我说的就是, 你能不能举出几个常见的具体例子, 碰到这事,
: 学过老孔理论的人, 就知对错. 一般一个没读过书但父母是
: "良民"的人就无法判断对错?
: 所以法律还是对阻止违法现象有一定效果.
: 所以道德准则还是对提高道德水平有一定效果?
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m**n
发帖数: 9010 | 159 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
老百姓用不着知道"为什么".
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然需要总结指导
: 古巴比伦那些没有约束的社会最后都完蛋了，他们的老百姓怎么不懂？
: 能够存活的民族多半都是有强大宗教指导的
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R***a
发帖数: 41892 | 160 老百姓需要一个帝哥或者一个弥赛亚或者一个圣人，
来直接了当告诉他们该这么做这么做这么做，而不是自己费劲吧啦总结啊
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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N*****m
发帖数: 42603 | 161 不是都举例了么？
社会不是两级的，除了老百姓就是精英，是有好多层次的，是相互影响的
如果没有高深的理论来说服精英，精英怎么层层去说服影响底层的百姓？
老百姓没有这些理论的指导，最后就是古巴比伦那些社会的结局
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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i*****7
发帖数: 287 | 162 你说话的语气似乎你不是个“老百姓”----这就是孔门在现代社会已死的根源。现代社会是个人的，自由的，教育普及，平均民智极大提高社会。“老百姓”（中产阶级）成为社会的主体，不再有一个教育智力远远领先的贵族/士大夫阶层。所以专门为贵族/士大夫管理愚民而量身定做的孔门理论，没用了。现代社会里的精英阶层，需要的是远比孔门理论更深刻的哲学。
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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m**n
发帖数: 9010 | 163 没有皇上的支持, 孔子的学说是没有办法
成为"告诉老百姓该怎么样"的圣人学说的.
有皇上的支持, 更简单或者更复杂的学说一样管用.
因为说的都是那些东西. 傻老百姓可能总结不出,
一般点儿的读书人做个理论不困难.
【在 R***a 的大作中提到】
: 老百姓需要一个帝哥或者一个弥赛亚或者一个圣人，
: 来直接了当告诉他们该这么做这么做这么做，而不是自己费劲吧啦总结啊
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m**n
发帖数: 9010 | 164 精英不用被"说服"那些道德标准是应该做的吧?
他们比老百姓强的是可以自己去想"为什么"而已.
该不该, 除了某些特别的有争议的问题之外, 答案
放谁那儿都是一样的.
这个"为什么"问题, 属于哲学问题, 不属于与指导有关的问题.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是都举例了么？
: 社会不是两级的，除了老百姓就是精英，是有好多层次的，是相互影响的
: 如果没有高深的理论来说服精英，精英怎么层层去说服影响底层的百姓？
: 老百姓没有这些理论的指导，最后就是古巴比伦那些社会的结局
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R***a
发帖数: 41892 | 165 所以俺说了，谁的理论都没啥大问题，关键要封圣
【在 m**n 的大作中提到】
: 没有皇上的支持, 孔子的学说是没有办法
: 成为"告诉老百姓该怎么样"的圣人学说的.
: 有皇上的支持, 更简单或者更复杂的学说一样管用.
: 因为说的都是那些东西. 傻老百姓可能总结不出,
: 一般点儿的读书人做个理论不困难.
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N*****m
发帖数: 42603 | 166 不好说是不是应该做的吧，不然古巴比伦之类也不会灭亡了
毕竟纵欲啥的还是符合动物本性的，宗教和教化还是能帮助人克制这些欲望的
【在 m**n 的大作中提到】
: 精英不用被"说服"那些道德标准是应该做的吧?
: 他们比老百姓强的是可以自己去想"为什么"而已.
: 该不该, 除了某些特别的有争议的问题之外, 答案
: 放谁那儿都是一样的.
: 这个"为什么"问题, 属于哲学问题, 不属于与指导有关的问题.
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l**m
发帖数: 2675 | 167 靠 这个楼不是在TM批判老孔的言论太肤浅吗 你怎么又开始说高深了 到底肤浅还是高
深啊？ 有谱么这个？
我给你举个例子 比如己所不欲 勿施于人：比如用地沟油炸油条的就没做到同时因为成
本低他赚钱了 而明白己所不欲勿施于人道理的人就不用地沟油炸油条但为此他成本高
少赚钱了 用地沟油的人如果还有良心每天对自己的行为会有自责 会过的不快乐 被人
发现了人们会骂他没良心 从此做人都抬不起头 而且会被罚
而不用地沟油的人尽管赚钱少但活的坦荡 每天都会开心 人们爱吃他的油条 生意越来
越红火 所以孔子写下来 “己所不欲 勿施于人” 如果炸油条之前 先看看这句名言
并努力理解做到 就不用等到被人们骂 被社会批的时候再去后悔
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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m**n
发帖数: 9010 | 168 对错是非我想大家还是分得清的. 关键还是怎么对待对错是非的问题.
所以我才说, 不管哪家理论, 除了哲学意义之外, 最主要的意义
在于让统治者明白该如何(具体去做)统治老百姓.
至于其中的"为什么", 除非能给将来的"做法"(也就是说, 理论中没有
明确给出的, 而且大家不是一想就知道的)提供理论基础, 否则就只限于
哲学讨论了.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不好说是不是应该做的吧，不然古巴比伦之类也不会灭亡了
: 毕竟纵欲啥的还是符合动物本性的，宗教和教化还是能帮助人克制这些欲望的
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N*****m
发帖数: 42603 | 169 第一句话就不对，我都反复举例说了
【在 m**n 的大作中提到】
: 对错是非我想大家还是分得清的. 关键还是怎么对待对错是非的问题.
: 所以我才说, 不管哪家理论, 除了哲学意义之外, 最主要的意义
: 在于让统治者明白该如何(具体去做)统治老百姓.
: 至于其中的"为什么", 除非能给将来的"做法"(也就是说, 理论中没有
: 明确给出的, 而且大家不是一想就知道的)提供理论基础, 否则就只限于
: 哲学讨论了.
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m**n
发帖数: 9010 | 170 用地沟油炸油条的, 不需去想己所不欲 勿施于人.
他知道地沟油吃了不好, 就够了.
他知不知道呢? 显然知道, 这一点从他敢不敢直接告诉大家他是用地沟油,
你就立刻明白了.
所以关键不是让他明白这个不对, 为什么不对, 有多不对.....
关键是有什么外在的办法制止他,
言
【在 l**m 的大作中提到】
: 靠 这个楼不是在TM批判老孔的言论太肤浅吗 你怎么又开始说高深了 到底肤浅还是高
: 深啊？ 有谱么这个？
: 我给你举个例子 比如己所不欲 勿施于人：比如用地沟油炸油条的就没做到同时因为成
: 本低他赚钱了 而明白己所不欲勿施于人道理的人就不用地沟油炸油条但为此他成本高
: 少赚钱了 用地沟油的人如果还有良心每天对自己的行为会有自责 会过的不快乐 被人
: 发现了人们会骂他没良心 从此做人都抬不起头 而且会被罚
: 而不用地沟油的人尽管赚钱少但活的坦荡 每天都会开心 人们爱吃他的油条 生意越来
: 越红火 所以孔子写下来 “己所不欲 勿施于人” 如果炸油条之前 先看看这句名言
: 并努力理解做到 就不用等到被人们骂 被社会批的时候再去后悔
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m**n
发帖数: 9010 | 171 难道你认为古巴比伦纵欲, 当时大家认为是对的?
显然大部分人还是认为这不对, 只是放纵自己的欲望而已.
明知这不对, 可我(因为某些原因)还是要做, 这不再正常不过了么?
道德可解决不了这种问题.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 第一句话就不对，我都反复举例说了
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N*****m
发帖数: 42603 | 172 显然是认为没啥不对啊
古今中外，强盛的民族无不是有强有力的宗教（教化）做指导的，这很说明问题了
【在 m**n 的大作中提到】
: 难道你认为古巴比伦纵欲, 当时大家认为是对的?
: 显然大部分人还是认为这不对, 只是放纵自己的欲望而已.
: 明知这不对, 可我(因为某些原因)还是要做, 这不再正常不过了么?
: 道德可解决不了这种问题.
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m**n
发帖数: 9010 | 173 做这类事, 真觉得没啥不对的人, 我认为智商大概有点问题.
大部分应该就是知道不对, 但反正周围人都做, 我做了也爽,
干吗不做?
简单来说, 自己知道对不对, 只要看会不会在自己尊重的人
面前, 自豪的描述做的这事, 就可以了. 当然, 不排除特例.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是认为没啥不对啊
: 古今中外，强盛的民族无不是有强有力的宗教（教化）做指导的，这很说明问题了
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N*****m
发帖数: 42603 | 174 就跟美国6、70年代的嬉皮士差不多么，里面高智商的不少吧
就算你说的成立，更说明没有宗教/教化，普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望
的克制力不够
【在 m**n 的大作中提到】
: 做这类事, 真觉得没啥不对的人, 我认为智商大概有点问题.
: 大部分应该就是知道不对, 但反正周围人都做, 我做了也爽,
: 干吗不做?
: 简单来说, 自己知道对不对, 只要看会不会在自己尊重的人
: 面前, 自豪的描述做的这事, 就可以了. 当然, 不排除特例.
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m**n
发帖数: 9010 | 175 普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望的克制力不够.
这个, 当然是事实.
但是这个, 你认为下面哪种办法更有用:
1. 用法制约.
2. 给大家讲道理, 告诉你为什么啊为什么
3. 没那么多道理, 简单重复的告诉你, 就得这么干.
后人使用孔子的学说, 是2.
你认为2明显强于1(法家)或3(简单粗暴的教育:-)?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 就跟美国6、70年代的嬉皮士差不多么，里面高智商的不少吧
: 就算你说的成立，更说明没有宗教/教化，普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望
: 的克制力不够
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N*****m
发帖数: 42603 | 176 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
古往今来2也是远比1有效的
【在 m**n 的大作中提到】
: 普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望的克制力不够.
: 这个, 当然是事实.
: 但是这个, 你认为下面哪种办法更有用:
: 1. 用法制约.
: 2. 给大家讲道理, 告诉你为什么啊为什么
: 3. 没那么多道理, 简单重复的告诉你, 就得这么干.
: 后人使用孔子的学说, 是2.
: 你认为2明显强于1(法家)或3(简单粗暴的教育:-)?
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N*****m
发帖数: 42603 | 177 当然，1和2也不是矛盾的，两者相辅相成的使用
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
: 古往今来2也是远比1有效的
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m**n
发帖数: 9010 | 178 秦是失败了, 秦也搞1, 但是不是因为秦搞1才失败, 我认为不是.
至于2, 我个人认为, 由统治者来把某人/理论奉为经典, 是不合适的.
当然, 这对统治者统一思想相对比较有利, 毕竟有了"奉经典"的传统,
就是在告诉大家: 思想有对错, 有正邪, 于是就很容易, 而且可以非常
理直气壮的打击对统治者有威胁的思想.
如果不考虑这点, 实际上"2"根本就不用统治者去做. 中国读书人最喜欢
的就是搞点这个那个的想法, 他们自己的思想理论体系能自由发展得很好.
这些来教化老百姓的道德标准, 完全够了. 但要教化老百姓尊"王道",
不够. 所以才有了独尊儒术.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
: 古往今来2也是远比1有效的
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g****a
发帖数: 1304 | 179 sturtle是对的。你不用狡辩了。
，如
做好
，你
好事
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
|
m*******g
发帖数: 410 | 180 这个世界每个人都认为自己的厉害，自己正确。所以从大的来说马克思想否定一切宗教
，包括佛教，腊肉要否定儒释道三家。社会上的一些庶民按照自己的思路来放大自己的
欲望。
其实孔学的最大好处是让人向人方向靠齐，而不是转向畜生，孟子很有名的一句话：人
之异于禽兽几希，君子存之，庶民弃之。看看那些做恶人的城管就知道，一般人因自己
的贪嗔痴三毒发作，肯定是向畜生方向做事。孔子让大家自制，其实这方向最彻底的是
佛家，他说你有心做坏事有报应。
从能力来说人与人差距大了，阿罗汉可以看到若干劫前面的事情或者后面的事情，有些
人肯定不信，但是有一点，人家能入定几小时甚至几天，一般人学一辈子可能都不会，
这是与生来的能力有关，所以腊肉之流的理论终究会被智者抛弃。 |
|
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T******t
发帖数: 320 | 181 人之异于禽兽几希，这句说说明了 人和禽兽 进化的关系。
孟子是进化论的鼻祖。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 这个世界每个人都认为自己的厉害，自己正确。所以从大的来说马克思想否定一切宗教
: ，包括佛教，腊肉要否定儒释道三家。社会上的一些庶民按照自己的思路来放大自己的
: 欲望。
: 其实孔学的最大好处是让人向人方向靠齐，而不是转向畜生，孟子很有名的一句话：人
: 之异于禽兽几希，君子存之，庶民弃之。看看那些做恶人的城管就知道，一般人因自己
: 的贪嗔痴三毒发作，肯定是向畜生方向做事。孔子让大家自制，其实这方向最彻底的是
: 佛家，他说你有心做坏事有报应。
: 从能力来说人与人差距大了，阿罗汉可以看到若干劫前面的事情或者后面的事情，有些
: 人肯定不信，但是有一点，人家能入定几小时甚至几天，一般人学一辈子可能都不会，
: 这是与生来的能力有关，所以腊肉之流的理论终究会被智者抛弃。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 182 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
天不生仲尼，万古如长夜＂。
其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
一辈子还是一个大明摸着宫门为皇帝担忧的书生。这种思维方式的根源在孔子那里 ---
空洞。
日本比较早认识到这个问题，夏目漱石的猫里，写到乡下的先生，那种传统儒生在19世
纪的日本就已经不合时宜了。天朝到今天还有人在折腾。
这也难怪阿三的宗教能在中国传播，毕竟，佛经里还有逻辑和抽象思维。
孔丘那种乡村老叟式的智慧，在现代文明面前屁都不是。中国人没必要背这个包袱。 |
h***i
发帖数: 89031 | 183 你觉得你这篇不肤浅么
你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
z******a
发帖数: 5381 | 184 孔子是千古名家，公众人物，受人品评，批评，评判，都是正当的。
只要有内容，发表评论的人也不一定需要到孔子的水平。
就好比做电影评论的高手专业人士也不见得能岛电影，甚或能演电影一样
这么简单的逻辑你都不明白？大学哪儿上的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这篇不肤浅么
: 你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
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d*****n
发帖数: 3084 | 185 打倒个屁，孔二在今天就是个屁，屁放掉就没有了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 186 那么你这个贴，别人就不许评论了？
可以说你这个贴打着逻辑的旗号贩卖悲愤和无聊么？
【在 z******a 的大作中提到】
: 孔子是千古名家，公众人物，受人品评，批评，评判，都是正当的。
: 只要有内容，发表评论的人也不一定需要到孔子的水平。
: 就好比做电影评论的高手专业人士也不见得能岛电影，甚或能演电影一样
: 这么简单的逻辑你都不明白？大学哪儿上的？
|
h***i
发帖数: 89031 | 187 你觉得你这个贴比屁强么？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 打倒个屁，孔二在今天就是个屁，屁放掉就没有了。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 188 悲愤是没有用处的，八国联军打的满地找牙，如果不是明白过劲来，跟印第安人一样下
场。
所谓：世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。 |
h***i
发帖数: 89031 | 189 你这个贴，充满了义和团的气息阿
美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
而且都是越没有文化生得越多
自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
你装作不悲愤很有用
哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】 |
s****r
发帖数: 31686 | 190 你装也灭由于
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴，充满了义和团的气息阿
: 美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
: 而且都是越没有文化生得越多
: 自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
: 你装作不悲愤很有用
: 哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】
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h***i
发帖数: 89031 | 191 你又来有用拉？
【在 s****r 的大作中提到】
: 你装也灭由于
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d*****n
发帖数: 3084 | 192 这个不用操心，离13亿还早着呢。其实再增加10亿黑点的，跟多余了10亿皮肤白一点点
的没有什么差别。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴，充满了义和团的气息阿
: 美国的潮流，是白人生不过黑人，黑人生不过老莫，
: 而且都是越没有文化生得越多
: 自由人权的潮流，将来要靠没有文化的劳模来乘传拉
: 你装作不悲愤很有用
: 哈哈【 在 danjuan (Dan) 的大作中提到: 】
|
y******i
发帖数: 2584 | 193 孔子的思想没有严密的体系，只有几本语录体，
如果毛泽东只有基本红卫兵编的毛主席语录存世，那也没什么毛泽东思想。
所以孔子算不上什么哲学家，语录家而已。 |
h***i
发帖数: 89031 | 194 这个是趋势
一个阵营，自由人权的阵营，文化越低生的越多
一个反人权的阵营，没文化的省一个拉去接扎，女硕士可以生三个，博士随便生
学位越高，当局补贴越多
很明显，未来的趋势是，自由人权不行啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个不用操心，离13亿还早着呢。其实再增加10亿黑点的，跟多余了10亿皮肤白一点点
: 的没有什么差别。
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h***i
发帖数: 89031 | 195 体系崩坏的才快呢
【在 y******i 的大作中提到】
: 孔子的思想没有严密的体系，只有几本语录体，
: 如果毛泽东只有基本红卫兵编的毛主席语录存世，那也没什么毛泽东思想。
: 所以孔子算不上什么哲学家，语录家而已。
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c*c
发帖数: 2397 | 196 知之为知之，不知为不知。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
a****y
发帖数: 143 | 197 楼主所说才是真正的浮浅.
想想孔子那个年代,大多数人的脑袋都还只进化到猪差不多的水平, 就孔子进化到人了,
说出这样的话容易吗??
不说孔子那年代, 就是几十年前,中国人脑袋都还跟猪差不多, 老毛指东就向东, 雄赳
赳,气昂昂, 脖子上架着刀子都不怕. |
b**m
发帖数: 170 | 198 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
哎, 无知者无畏呀. |
D*a
发帖数: 6830 | 199 别的不说，下面这段肤浅么？
鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
感谢他，送了一头牛，子路收下了。孔子说：“这下子鲁国人一定会勇于救落水者了。
”孔子从小事情能看到教化的潜移默化的深远影响。 |
n**i
发帖数: 116 | 200 这个世界， 一个不能说却是根本性的事实， 就是人种的区别。
明白中国人人种智商和高加索人的不同， 这些就都好理解了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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r**********g
发帖数: 22734 | 201 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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L*****s
发帖数: 24744 | 202 人类最愚蠢的行为就是在回顾历史的时候添加太多自己的主观思想.. |
l***m
发帖数: 32 | 203 没见过比你更狂妄而无知的人了，一个因无知而自大进而肤浅的人，作出你这样的评论
需要无知到什么程度啊。悲哀！
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
n*******a
发帖数: 862 | 204 看了第一句就知道不用看了.看标题还想楼主能说出什么深刻的话来...
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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a****l
发帖数: 8211 | 205 好象亚里士多得的更肤浅,他的那些书那些理论基本讲的都是非重点小学的教科书内容,
而且还不是100分的成绩...要是现在随便一个小学生学到这种水平,能不能上ap班可能
都还是个问题.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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f**g
发帖数: 2452 | 206 re这个
【在 b**m 的大作中提到】
: 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
: 孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
: 哎, 无知者无畏呀.
|
b**********s
发帖数: 9531 | 207 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
“有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
偿金”
这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
差阿。
当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
应该指子贡。
我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 别的不说，下面这段肤浅么？
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
: ，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
: 于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
: 鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
: 翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
: 到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
: 后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
: 不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
: 的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
|
s**********e
发帖数: 591 | 208 其实中国近代也是输在意识形态太单一，于是不能适应社会变化。而你想要表达的是又
要消灭一种多样性，那只会是邯郸学步，东施效颦。
你这是典型的片面社会达尔文主义、丛林观念，要是拿到１９世纪末２０世纪初，给那
帮急昏了头有病乱投医的人说，那是刚刚的，绝对的带路党。现在公认的理论是，没有
什么文化不如人的，文化就是多样性的，没有高低之分。你可以去读一读Guns, Germs,
and Steel。不同时代造就不一样的英雄，只有多样性才能保证生存。而且文化就是历
史积淀，不是你不想要就可以不要的。文化也是一种归属感，西方价值体系里很重要的
一点也是经常强调我因为是我而自豪，我不因为变成别人而自豪。
中国历史是一抓就死，一放就乱。你这又是要抓，其实抓正是罪魁祸首。如果说当代西
方有什么值得学习的，那就是多样性－多元化的价值体系，多样性的文化。真正需要解
决的问题是如何＂放而不乱＂。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 209 你根本没理解孔子的意思。孔子说的就是做了好事也要去拿酬金。因为雷锋是少数，如
果宣传做了好事不求回报，把这个当成道德标准了，那大多数人的选择就是不会去做好
事了。
所以他才要子贡去拿钱，不要树立一个过高的道德标准。不然以后必然大家都会说，你
看人家子贡，做了好事都不拿钱，这才是道德高啊，结果会吓退很多本来可以做做好事
的普通人。
当然孔子说的这个毛病恰恰被他的徒子徒孙发扬光大了，而且直到今天都是如此。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
: “有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
: 偿金”
: 这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
: 然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
: 差阿。
: 当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
: 的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
: 应该指子贡。
: 我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 210 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
你觉得可笑不可笑?
孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
容,
【在 a****l 的大作中提到】
: 好象亚里士多得的更肤浅,他的那些书那些理论基本讲的都是非重点小学的教科书内容,
: 而且还不是100分的成绩...要是现在随便一个小学生学到这种水平,能不能上ap班可能
: 都还是个问题.
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s**********e
发帖数: 591 | 211 Agree,"要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境."
指出一点，当时孔子那套已经是落后的了，当时讲究国家实力，兵伐，要以冷酷的国家
机器来统治人民。而孔子想要回复到周朝时候的以血缘为纽带温情脉脉的氏族社会。所
以他那时候才不受待见。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
: 你觉得可笑不可笑?
: 孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
: 问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
: 当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
: 对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
: 要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
:
: 容,
|
c*c
发帖数: 2397 | 212 攻乎异端，斯害也已
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果西方国家一两千年一直教亚里士多得的东西, 还把他奉为经典,
: 你觉得可笑不可笑?
: 孔子也同理. 他的东西在当时当然算是领先时代潮流. 他算个名人绝不过分.
: 问题是, 他的东西那一套被人吹了多少年? 被奉为经典了多少年?
: 当然你说这事不能怪在孔子头上, 他又不知道后人会怎么对待他的东西.
: 对, 是事实. 所以批孔是没有必要的. 甚至批他的东西都没有必要.
: 要批, 就要批一直把他的东西奉为经典而排斥其它的这个文化环境.
:
: 容,
|
b**********s
发帖数: 9531 | 213 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你根本没理解孔子的意思。孔子说的就是做了好事也要去拿酬金。因为雷锋是少数，如
: 果宣传做了好事不求回报，把这个当成道德标准了，那大多数人的选择就是不会去做好
: 事了。
: 所以他才要子贡去拿钱，不要树立一个过高的道德标准。不然以后必然大家都会说，你
: 看人家子贡，做了好事都不拿钱，这才是道德高啊，结果会吓退很多本来可以做做好事
: 的普通人。
: 当然孔子说的这个毛病恰恰被他的徒子徒孙发扬光大了，而且直到今天都是如此。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 214 当然不是，看看现在就知道了，你做好事但是收钱，有人感谢你不？现在基本的看法都
是收钱就不算做好事了。如果做好事既能拿钱又能得名，现在做好事的人能多好多倍。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
|
m**n
发帖数: 9010 | 215 那个时候不把自己学说说成最正确的, 恐怕不多.
大家不能要求古人也有现代人的觉悟么.
关键问题还是在于后人如何对待不同的学说.
【在 c*c 的大作中提到】
: 攻乎异端，斯害也已
|
b********k
发帖数: 388 | 216 赞同楼主，孔子的那一套如果现在还抱着中国就不要进步了。 |
b********k
发帖数: 388 | 217 你以为尊孔的人语文都学好了吗？可笑！
【在 b**m 的大作中提到】
: 楼主和所有想批孔的人,先把自己的语文学好,能看懂孔子的书,看明白了也好知道批判
: 孔子什么 -- 不过我相信批孔的人真要是看懂了孔子, 估计就尊孔了.
: 哎, 无知者无畏呀.
|
b********k
发帖数: 388 | 218 你现在还在钻木取火吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
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b**********s
发帖数: 9531 | 219 那鲁国人赎人，然后拿政府报销，也不算做好事了．按这个逻辑，子宫不拿钱，算好事
．那么有人做好事，就会导致别人做不算好事的事吗？这个逻辑不通阿
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然不是，看看现在就知道了，你做好事但是收钱，有人感谢你不？现在基本的看法都
: 是收钱就不算做好事了。如果做好事既能拿钱又能得名，现在做好事的人能多好多倍。
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c*c
发帖数: 2397 | 220 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那个时候不把自己学说说成最正确的, 恐怕不多.
: 大家不能要求古人也有现代人的觉悟么.
: 关键问题还是在于后人如何对待不同的学说.
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d*****n
发帖数: 3084 | 221 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的， |
s*****e
发帖数: 16824 | 222 孔子说的正是这个问题，如果没有树立过高的道德标准，那鲁国人赎人，算是做好事的
，虽然他们拿钱。这样的话，赎人的人本身损失不大，花费基本都能报销，但是能得到
一个好名声，这样的好事自然人人都愿意做，鲁国人如果不幸成为奴隶，被赎的希望就
大多了。
现在子贡这么一搞，变成只有赎人不拿钱才算做好事了，那就没多少人愿意干这种事了
，没几个人愿意花大钱买个名声的。
这个道理虽然简单，但是从古至今有几人做到的？相反，历史上倒是特别喜欢无限拔高
道德标准的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那鲁国人赎人，然后拿政府报销，也不算做好事了．按这个逻辑，子宫不拿钱，算好事
: ．那么有人做好事，就会导致别人做不算好事的事吗？这个逻辑不通阿
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c*c
发帖数: 2397 | 223 十室之邑必有忠信/德不孤，必有邻
【在 d*****n 的大作中提到】
: 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
: 不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
: 孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
: 德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
: 不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的，
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m**n
发帖数: 9010 | 224 搞哲学可以博大精深.
实际应用上, "博大精深"实际是贬义.
给人暇想的理论, "博大精深"很好.
给人用的理论, 当然要清楚明了,
而且不能不同人能说出不同解释来(旧中医就是一个典型
的"博大精深", 但问题多多的例子).
你说的仁礼义廉耻, 不用孔子说的那么博大精深, 这些根本上说的是什么,
我看没几个人不懂. 后人去嚼来嚼去, 把某些东西的"理论基础"弄得
清清楚楚, 对他们自个儿可能意义深重; 对老百姓来说, 举例来说,
知道该做事循"礼"而为就可以了, 最多, 您给把"礼"具体规定一下.
谈那么多"为什么", 老百姓谁管你? 说清楚为什么, 老百姓就更会做? 那才是笑话.
就是读书人自个儿"自我提高"的过程. 精神可嘉, 实践上无用.
【在 c*c 的大作中提到】
: 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
: 性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
: 2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
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d*****n
发帖数: 3084 | 225 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
现实点吧，工业革命都多少年来了。
【在 c*c 的大作中提到】
: 十室之邑必有忠信/德不孤，必有邻
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w**t
发帖数: 592 | 226 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
【在 b********k 的大作中提到】
: 赞同楼主，孔子的那一套如果现在还抱着中国就不要进步了。
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c*c
发帖数: 2397 | 227 有什么问题？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
: 第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
: 现实点吧，工业革命都多少年来了。
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c*c
发帖数: 2397 | 228 经学对应的应该是哲学/神学吧。
【在 m**n 的大作中提到】
: 搞哲学可以博大精深.
: 实际应用上, "博大精深"实际是贬义.
: 给人暇想的理论, "博大精深"很好.
: 给人用的理论, 当然要清楚明了,
: 而且不能不同人能说出不同解释来(旧中医就是一个典型
: 的"博大精深", 但问题多多的例子).
: 你说的仁礼义廉耻, 不用孔子说的那么博大精深, 这些根本上说的是什么,
: 我看没几个人不懂. 后人去嚼来嚼去, 把某些东西的"理论基础"弄得
: 清清楚楚, 对他们自个儿可能意义深重; 对老百姓来说, 举例来说,
: 知道该做事循"礼"而为就可以了, 最多, 您给把"礼"具体规定一下.
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c*c
发帖数: 2397 | 229 非其鬼而祭之，诌也。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 辛苦打了半天字，发的时候说已经退出，所以白忙活了。
: 不想再打字了，其实大家也都明白，我呢，也没有新意。实在是看人跪孔丘不爽而已。
: 孔子学术上的成就，春秋是一个重要的东西，有兴趣的同学可以看看他同时代的希罗多
: 德的历史。像不像结绳与账簿的差别？诸子百家，这家不是最烂，谁家更烂。
: 不过，孔子作为中国人的先贤还是可以的，这个总有几千几万的，
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l**m
发帖数: 2675 | 230 无论孔子的理论多么肤浅 甚至别说孔子 哪怕三字经里所讲的东西 人们能做到80% 当
今的中国社会也不会像现在一样 当今的中国社会只有一个主题“骗钱” 所有的一切
都是围绕着这个中心展开的 骗来的钱再从各种渠道被别人骗走 往复循环 所以花钱都
不心疼 骗钱都不手软 |
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d*****9
发帖数: 3459 | 231 “孔子那些东西”，虽然在今人看来充斥了歧视和肤浅的，在当时是很先进的。
比起那时候犹太人的torah啊啥的要先进很多，他的“仁”的思想比Jesus Christ的“
爱”的诞生也早了好几百年。
但是儒家历史上没有欧洲宗教史上的变革，所以“孔子那些东西”现在相当就弱下来了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
s**********e
发帖数: 591 | 232 所言极是。幸亏还有几个国家地区可以比较的，否则这帮货把家底儿都得抖露干净了。美国现在还是基督教文明，没看出来哪儿落后啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
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a**u
发帖数: 7128 | 233 孔子的學說跟工匠高低沒有聯繫。 工業革命可以過時，工業革命就100多年吧， 那點
東西現在誰當回事， 但孔子還照樣光芒。
另外一個角度講： 人家2500年的人， 您一個共和國普及教育出來能認識簡體能看報紙
的人出來討論孔子， 這表明孔子還在放光芒。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 第一句：你不要篡改你圣人的语录： + 如丘者焉，不如丘之好学也。
: 第二句，我奉上：吾未见好德如好色者也。
: 现实点吧，工业革命都多少年来了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 234 光芒啥啊。即使别的国家还留些儒家思想的印记，但是不可否认的是强大的西方文明的
入侵。而且工业化程度越高的国家和地区这种西方化的程度就越高
【在 a**u 的大作中提到】
: 孔子的學說跟工匠高低沒有聯繫。 工業革命可以過時，工業革命就100多年吧， 那點
: 東西現在誰當回事， 但孔子還照樣光芒。
: 另外一個角度講： 人家2500年的人， 您一個共和國普及教育出來能認識簡體能看報紙
: 的人出來討論孔子， 這表明孔子還在放光芒。
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w*****n
发帖数: 383 | 235 孔子只是儒家思想的代表，我觉得肯定有一些可取之处，不可一棒子打倒，也不可能全
部吸收。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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w*******n
发帖数: 119 | 236 这个人的理论加快了中国人群体的社会属性的建立，总体来说是利大于弊。
至于在这个时代的作用，那就另说了。 |
H******u
发帖数: 858 | 237 自己理解能力差，弱智还说别人逻辑差。孔子言简意赅，这段话和里面的道理说的再明
白不过了。怪不得我看那些国产电影电视都他妈傻的一逼吊操，事无巨细，拉屎放屁都
要交待清楚，惟恐别人看不明白，见识了楼主的理解能力，我终于知道原因了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老实说，如果按照翻译的文字，孔子是挺肤浅的。
: “有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔
: 偿金”
: 这句的意思是子贡做了好事而不去政府报销
: 然后孔老二说“你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了” 这个逻辑不是一般地
: 差阿。
: 当然，如果原句“来而让不取其金”翻译为“回来，政府不让他取赎金”，那么孔老二
: 的说法算有逻辑。可是呢，正确的翻译应该是原文里的，让是礼让的意思，取其金的其
: 应该指子贡。
: 我看了下众多回文，就没有哪个队楼主有实质性的反驳的。
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j******l
发帖数: 10445 | 238 你高估了中国百姓的智商.
中国农村和小城市就喜欢孔子那套,就像民工就喜欢"河南草裙舞剧团",赵本山对他们来
说就算高雅艺术了.你让他们接受西方哲学和逻辑思维,那就像逼他们听音乐剧一样迷茫
困惑和痛苦.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
H******u
发帖数: 858 | 239 你还能再傻逼一点么？孔子的思想在当时放眼世界是超前的，后代子孙不肖，不能发扬
继承革新，还能怪到孔子头上？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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i*****7
发帖数: 287 | 240 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
/奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
的人类。
道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
够增加对方的幸福。
子路的选择是在这两个职责之间的判断，本无所谓一定好或者一定坏（例如，如果对方
失去牛后流离失所，最后全家饿死，子路岂非大恶？）。孔子的评论也许当时对鲁国一
时一地有效，用来当做道德哲学的案例，差得远了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 别的不说，下面这段肤浅么？
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯，有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯
: ，来而让不取其金，。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损
: 于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰："
: 鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细，观化远也。
: 翻译：鲁国有一条法律，鲁国人在国外沦为奴隶，有人能把他们赎出来的，可以
: 到国库中报销赎金。有一次，孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国
: 后拒绝收下国家赔偿金。孔子说："赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就
: 不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为
: 的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。子路救起一名落水者，那人
|
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d*****n
发帖数: 3084 | 241 在当时也没有什么先进性。仁也不等同于耶稣的爱。爱是要爱你的邻居，爱你的敌人。
孔丘最多说了己所不欲勿施于人。
这种仁屁用没有，大明还诛十族呢。杀戮持续了几千年到今天，变化的只要杀人工具。
全人类都找不到解决办法，孔丘的这种教化更是从来没有效果。
还有，日本韩国尊孔？YY去吧。中国每年出口多少豆腐乳到美国啊，美国人吃疯了。
了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: “孔子那些东西”，虽然在今人看来充斥了歧视和肤浅的，在当时是很先进的。
: 比起那时候犹太人的torah啊啥的要先进很多，他的“仁”的思想比Jesus Christ的“
: 爱”的诞生也早了好几百年。
: 但是儒家历史上没有欧洲宗教史上的变革，所以“孔子那些东西”现在相当就弱下来了。
|
i*****7
发帖数: 287 | 242 同时代的老子和墨子已经在探索哲学本源了，孔子在干吗？
孔门的支持者就是这样：一方面把孔子放到历史上伟大的哲学家的位置，一方面又拒绝
跟他们比较哲学成就，一味跟普通人，甚至没有受过教育的俗人比所谓人生感悟，来获
得优越感。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 第一个用火的类人猿，我看也很肤浅，都不会用打火机。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 243 老中不会直接说爱而已。
远亲不如近邻就是对邻居的肯定。
“爱你的敌人”，去他的吧，基督徒对敌人心狠手辣还用说吗？
连自己人都可以烧了的
关于日本韩国尊孔，俺的后面的帖子是同意你的意见的。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 在当时也没有什么先进性。仁也不等同于耶稣的爱。爱是要爱你的邻居，爱你的敌人。
: 孔丘最多说了己所不欲勿施于人。
: 这种仁屁用没有，大明还诛十族呢。杀戮持续了几千年到今天，变化的只要杀人工具。
: 全人类都找不到解决办法，孔丘的这种教化更是从来没有效果。
: 还有，日本韩国尊孔？YY去吧。中国每年出口多少豆腐乳到美国啊，美国人吃疯了。
:
: 了。
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r******s
发帖数: 127 | 244 你怎么知道子路救人没有花费成本？难道子路仅仅是用竹竿把坐在阴沟里的人拉上来而
已吗？想象一下在大瀑布上游的河中央有一个人马上就要坠落深渊，子路裤子都来不及
脱冒着生命危险去河里把这人拉上来。子路花费了丢掉性命的机会成本。别忘了子路是
孔子学生中最孔武勇猛的人，牛是一家中最值钱的东西。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
: 这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
: 的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
: 就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
: /奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
: 的人类。
: 道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
: 本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
: 能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
: 够增加对方的幸福。
|
i*****7
发帖数: 287 | 245 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
）：
为什么要作好事 VS 什么是“好”
作好事的好的后果 VS 作好事的动机
就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
“没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孔子说的正是这个问题，如果没有树立过高的道德标准，那鲁国人赎人，算是做好事的
: ，虽然他们拿钱。这样的话，赎人的人本身损失不大，花费基本都能报销，但是能得到
: 一个好名声，这样的好事自然人人都愿意做，鲁国人如果不幸成为奴隶，被赎的希望就
: 大多了。
: 现在子贡这么一搞，变成只有赎人不拿钱才算做好事了，那就没多少人愿意干这种事了
: ，没几个人愿意花大钱买个名声的。
: 这个道理虽然简单，但是从古至今有几人做到的？相反，历史上倒是特别喜欢无限拔高
: 道德标准的。
|
l**6
发帖数: 1146 | |
r******s
发帖数: 127 | 247 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
还真不少。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
: ）：
: 为什么要作好事 VS 什么是“好”
: 作好事的好的后果 VS 作好事的动机
: 就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
: 训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
: 同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
: 权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
: “没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
|
w**t
发帖数: 592 | 248 吃货才会说这种话。
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
|
b********k
发帖数: 388 | 249 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
更糟。
另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
里面的作用是0.
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
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i*****7
发帖数: 287 | 250 孔门对墨家的定义是“禽兽也”。你攻击的力度太弱，回去抄写孔门法宝“禽兽也”一
百遍。
了。
看来潜伏的人
【在 r******s 的大作中提到】
: 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
: 老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
: 还真不少。
|
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a****t
发帖数: 7049 | 251 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
【在 l**m 的大作中提到】
: 无论孔子的理论多么肤浅 甚至别说孔子 哪怕三字经里所讲的东西 人们能做到80% 当
: 今的中国社会也不会像现在一样 当今的中国社会只有一个主题“骗钱” 所有的一切
: 都是围绕着这个中心展开的 骗来的钱再从各种渠道被别人骗走 往复循环 所以花钱都
: 不心疼 骗钱都不手软
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m*****d
发帖数: 13718 | 252 恩，对于蛋白质补充有重要意义，否则只能吃酱这一条路
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
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a****t
发帖数: 7049 | 253 说实话孔子没有逻辑，只有文字游戏和hand waving。
了。
看来潜伏的人
【在 r******s 的大作中提到】
: 什么叫基本概念？你定义的那就是基本概念？什么叫蒙？孔子的逻辑已经是非常清楚了。
: 老墨不是讲究非攻的么，像你这样到处胡搅蛮缠地攻击异己，是要挖墨子的墙角吧。看来潜伏的人
: 还真不少。
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w**t
发帖数: 592 | 254 你说台湾，韩国，日本也是一个婴儿奶粉都能作假而且免于处罚， 一个基本食物安全
不能保障，异粪相食的地方，这个就有点扯了吧。只有最起码的道德底线的沦丧才会给
婴儿的食品造假，我孤陋寡闻，你再给个其他婴幼儿食品造假的国家的例子。
如果说孔子对法制和现代话社会建设作用为0，那谈一谈孔子在台湾，韩国，日本的进
步中有没有副作用？ 如果没有就还是证明我说的话，你落后是你自己的事情，和你去
拜那个神仙，那个庙烧香无关。
【在 b********k 的大作中提到】
: 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
: 更糟。
: 另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
: 里面的作用是0.
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a**u
发帖数: 7128 | 255 呵呵， 不放光芒的東西還能把我們幾位， 不管褒貶， 引出洞放水討論麼？ 不見得你
討論工業革命人家怎麼燒蒸汽啊？
另外， 這種文化也是少數人掌握傳播的。 現在這個年代， 討論這東西， 你沒有一個
##中文系碩士文憑， 還真沒有什麼分量。 以前有私立學校培養人才還不好說這種話。
我們這種水平瞎評論是非常好的事。 深入民間啊。
做好事， 拿報酬。 我理解孔子意思是不要害羞。 例如“american most wanted" 你
幫FBI抓到罪犯， 報酬不要推辭。很多人有榮譽後喜歡做聖人， 不要報酬， 孔子告訴
我們， 你還是人，平淡對待名譽，不要有點名譽就把自己當聖人了。 報酬還是拿，
不拿其實虛偽了。 這種虛偽， 我們在文革時候經常被人利用。
所以說孔子水平實在讓我佩服。 每讀他一句話就有新的感悟。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 光芒啥啊。即使别的国家还留些儒家思想的印记，但是不可否认的是强大的西方文明的
: 入侵。而且工业化程度越高的国家和地区这种西方化的程度就越高
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d*****9
发帖数: 3459 | 256 孔子思想的核心就是纲常。纲常做的就是现代法律做的事情，确定了social order，规
范了社会行为准则。
【在 b********k 的大作中提到】
: 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
: 更糟。
: 另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
: 里面的作用是0.
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a****t
发帖数: 7049 | 257 说白了就是孔子的理论太弱，连资本主义经济都不能兼容。 |
r******s
发帖数: 127 | 258 你还算有自知之明
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔门对墨家的定义是“禽兽也”。你攻击的力度太弱，回去抄写孔门法宝“禽兽也”一
: 百遍。
:
: 了。
: 看来潜伏的人
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m*****d
发帖数: 13718 | 259 孔子虽然是个筐，但是是统治阶级的筐，不是谁都能往里装的，怪不得后代子孙
【在 H******u 的大作中提到】
: 你还能再傻逼一点么？孔子的思想在当时放眼世界是超前的，后代子孙不肖，不能发扬
: 继承革新，还能怪到孔子头上？
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D*a
发帖数: 6830 | 260 如果要跟西方比，那就比比。
什么是道德，西方人也有好几派，边沁有功利主义的说法，康德有义务论的说法，孔子
这里跟边沁的想法有相似之处，你去哲学系说说边沁肤浅试试。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这一段真的很，非常，极端，肤浅！
: 这是典型的把道德和世俗搅到一起！潜台词是道德根本不存在，或者说道德不过是利益
: 的附属物。反过来讲，如果一个人没有得到利益，说明他没有道德。
: 就是这样的庸俗道德观，把国人脑袋弄成浆糊两千年！走的还是不使人知之的训练奴才
: /奴隶的那套思路。孔子说这番话，把鲁国老百姓当作野人，刁民，小人，而不是平等
: 的人类。
: 道德应该是直觉的，本能的，跟随职责（obligation)而来。子路在此事中没有花费成
: 本（假设他救人用的是业余时间）。他事后受牛，是作为一个家庭成员，增加家庭财物
: 能够使得自己家人更好生活；他不受牛，是作为一个路人，让别人家庭财物不减少，能
: 够增加对方的幸福。
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b**********s
发帖数: 9531 | 261 孔子的结论没有蒙对。事实上，子路不领赏，其他鲁国人也照样赎人领赏，根本原因在
于人性。人都是考虑自己利益的，付出和所得不成正比的事可能发生，但不可能普遍发
生。另外前面人认为鲁国人也照样赎人领赏还获得名誉，也是奖励，但没有看到赎人是
在救助自己的同胞，也是责任的一部分，如果既救了同胞，又不花钱，当然有人愿意干。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 孔子这里搞混了道德上的几个基本概念，评论根本牛头不对马嘴（虽然最后结论蒙对了
: ）：
: 为什么要作好事 VS 什么是“好”
: 作好事的好的后果 VS 作好事的动机
: 就算蒙对了结论，也不是什么了不起的成就。最简单的一个三人人际关系，古希腊演讲
: 训练的入门功课。墨辩里的深度也远超。
: 同时代的诸子百家里，孔子是最没有成就的。只不过他离帝王近，掌握了2000年的话语
: 权教育权。弄得有人以为这就是顶了天的“哲学”。
: “没有孔子中国人就要当衣冠禽兽了”的论调，多么无耻。
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i*****7
发帖数: 287 | 262 完全同意。一方面也知道孔门理论已经无法说服人心，另一方面又说“肤浅一点没关系
”，难道自己不觉得矛盾吗？
欧洲思想启蒙，两百年间多少伟大的思想家深刻思考，才有今天西方世俗思想的局面。
基本上，哲学家思考到100，社会上的普遍认识不过能到60。现在孔子自己才刚好及格
甚至不及格，指望他的理论去指引现代社会？做梦。
【在 a****t 的大作中提到】
: 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
: 会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
: 人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
: 西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
: 前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
|
v***a
发帖数: 1242 | 263 今天早上才刚看到一句孔子的话，放到这挺合适：
“不患人之不己知 患不知人也”
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
i*****7
发帖数: 287 | 264 这俩都是normative ethics的大家，思考如何判定一件事情是好是坏（是否符合道德）。
子路救人受牛，按照consequentialism（功利主义是其中一个分支），如果最后确实导
致鲁国人争相救人，就是好事。按照Deontology（康德的目的论是其中一个分支），如
果子路受牛是因为他考虑到了宣传作用，是为了扩大救人的影响，那么也是好事。
但是，按照功利主义，如果子路受牛以后鲁国人为了贪图财物，居然推人下水然后去假
救，那么子路所为就是坏事。按照康德的目的论，如果子路受牛时根本没考虑什么鲁国
百姓，完全就是兴冲冲想顺手发个小财，那根本谈不上什么好事坏事。
无论是哪种分析，都比孔子的肤浅谈论深刻得多。
孔子所言，基本属于功利主义，还没有考虑完全，根本没有想到适得其反的情况，非常
武断：比如万一鲁国百姓今后推人下水去骗财物呢？或者今后救人者不见牛不下水呢？
-- 别以为不可能，去年长沙打捞大学生尸体要挟财物的船老大，难道不是按照孔子的
道德指示行事吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 如果要跟西方比，那就比比。
: 什么是道德，西方人也有好几派，边沁有功利主义的说法，康德有义务论的说法，孔子
: 这里跟边沁的想法有相似之处，你去哲学系说说边沁肤浅试试。
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c****i
发帖数: 7933 | 265 中国稍微一有进展，就有文科傻妞想复辟儒学。
其实中国大学不分文理，应该规定高等数学、普通物理为必修，任何人起码要70分才能
毕业，且懂一门编程语言，读过西方哲学史。我们琅琅上口的应该是马克思、罗素、笛
卡尔和伽利略，把腐儒赶出去。
当年毛主席还是有真知灼见的。 |
a**u
发帖数: 7128 | 266 小朋友， 不要濫用無知了。
）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这俩都是normative ethics的大家，思考如何判定一件事情是好是坏（是否符合道德）。
: 子路救人受牛，按照consequentialism（功利主义是其中一个分支），如果最后确实导
: 致鲁国人争相救人，就是好事。按照Deontology（康德的目的论是其中一个分支），如
: 果子路受牛是因为他考虑到了宣传作用，是为了扩大救人的影响，那么也是好事。
: 但是，按照功利主义，如果子路受牛以后鲁国人为了贪图财物，居然推人下水然后去假
: 救，那么子路所为就是坏事。按照康德的目的论，如果子路受牛时根本没考虑什么鲁国
: 百姓，完全就是兴冲冲想顺手发个小财，那根本谈不上什么好事坏事。
: 无论是哪种分析，都比孔子的肤浅谈论深刻得多。
: 孔子所言，基本属于功利主义，还没有考虑完全，根本没有想到适得其反的情况，非常
: 武断：比如万一鲁国百姓今后推人下水去骗财物呢？或者今后救人者不见牛不下水呢？
|
i*****7
发帖数: 287 | 267 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
他比孔子多看了一层。
干。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 孔子的结论没有蒙对。事实上，子路不领赏，其他鲁国人也照样赎人领赏，根本原因在
: 于人性。人都是考虑自己利益的，付出和所得不成正比的事可能发生，但不可能普遍发
: 生。另外前面人认为鲁国人也照样赎人领赏还获得名誉，也是奖励，但没有看到赎人是
: 在救助自己的同胞，也是责任的一部分，如果既救了同胞，又不花钱，当然有人愿意干。
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l**m
发帖数: 2675 | 268 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
外加孟子的 老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 等等 如果人们能做到 会有 地沟油 毒奶粉 毒胶囊 坑蒙拐骗 老太太摔倒不敢扶怕被讹 这些事？
【在 a****t 的大作中提到】
: 大错特错，中国现在的现象正是因为孔子的理论之肤浅，不能普遍化，以至于在一个社
: 会经济巨变的时代，许多人会认为“传统”的“美德”是过时的或者不可依靠的。做
: 人不是copy啥狗屁的周朝礼仪和理念，虽然这些也可以被洗脑成所谓“发自内心”的东
: 西，但如果没有更深层次的道德观和独立批判精神，那么要么社会必须不能变（中国以
: 前的情况），要么所谓的肤浅道德便立刻沦丧（中国现在的情况）。
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d*****9
发帖数: 3459 | 269 “耶稣很明白地告诫大家不要把道德和世俗利益联系起来,”
他promised的blessings还少吗？daily bread啊
福感，以及来世的天堂），因为
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
: 定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
: 摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
: 同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
: 德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
: 他比孔子多看了一层。
:
: 干。
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l**6
发帖数: 1146 | 270 那个吃货叫王小波:）
【在 w**t 的大作中提到】
: 吃货才会说这种话。
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l**6
发帖数: 1146 | 271 呵呵，日本是儒家思想治国么？
【在 w**t 的大作中提到】
: 真可笑，孔子的坟是当今被掘的，被挫骨扬灰的打到了。中国当今的精神文明进步了？
: 尊孔的台湾，韩国，日本精神面貌一直在退步?
: 自己落后的原因在自己，不在于你信什么样的神，尊什么样的圣人。
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s**********e
发帖数: 591 | 272 西方文明还四大支柱呢，谁也没说独尊儒术啊。干嘛这么着急焚书坑儒啊。西方还信基
督教呢，也没看着怎么愚昧落后无知啊。 |
l**6
发帖数: 1146 | 273 1请问有哪些需要高山仰至的思想到今天，近代还是先进的不得了的？
2在中国，大奸大恶的人中，却懂仁礼义廉耻的人应该超过10%吧？
【在 c*c 的大作中提到】
: 1 孔子的学说博大精深，确实如颜渊所谓高山仰至，很多观点放到今天仍有很强的针对
: 性，如仁礼义廉耻，我们如果真正有10%的人做到，中国的情况要改善很多。
: 2 后世儒家，孟子-韩愈-朱熹，对孔子的学说又有了新的发展。
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b**m
发帖数: 170 | 274 可笑的是你呀, 估计你没学过或者没学懂形式逻辑: 我说的那里就让你推论出 尊孔的
人语文一定就学好了?
【在 b********k 的大作中提到】
: 你以为尊孔的人语文都学好了吗？可笑！
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t***n
发帖数: 46 | 275 "己所不欲，勿施于人" -论语
“you treat others the way you want to be treated” - 圣经
这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧? |
t***n
发帖数: 46 | 276 楼主似乎轻视文科, 请问孔子存下来的"易经"属文属理?
孔子开的必修课六门: 礼, 乐, 驭, 射, 书, 数. 文理各占多少? 需要动手能力的有多
少?
难怪70个学生文武双全, 做成大事. 孔子本人身高1米9, "力能博虎"
后来人没本事, 不要怪祖宗肤浅. 事实是祖宗不肤浅, 后来人走了一段弯路, 现在也赶
上来了. |
r******s
发帖数: 127 | 277 你的这位盟友连子贡子路都没有分清楚，还说的对。。。。彻底无语
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你说得对。多谢。刚才回复太匆忙，主要想说孔子的论证（hand waving)太乱，顺口肯
: 定了一下他的结论，结果还高估了他。。。
: 摩尔已经论证过，世俗功利论永远会有漏洞，事实是对道德的矮化。
: 同样的古典功利主义道德观，孔子甚至差于耶稣很多。耶稣很明白地告诫大家不要把道
: 德和世俗利益联系起来（道德的回报是内心的平和/幸福感，以及来世的天堂），因为
: 他比孔子多看了一层。
:
: 干。
|
s**x
发帖数: 486 | 278 re, 说的好
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
|
d*****9
发帖数: 3459 | 279 进入敌人的心脏通过胃？
【在 l**6 的大作中提到】
: 那谁说过，豆腐的发明人比孔子的贡献大得多。
|
i*****7
发帖数: 287 | 280 你也知道“但是很做起来很困难”啊。为什么呢？“不高深”正是原因之一！因为这个
准则根本不是无条件符合人性的（例如罗柯和卢梭定义的人的自然本性）。
“高深”地分析明白前因后果，才不必对人对己有不切实际的想法和要求，才能进一步
推导出切实可行的立国基础（例如社会契约论）。
【在 t***n 的大作中提到】
: "己所不欲，勿施于人" -论语
: “you treat others the way you want to be treated” - 圣经
: 这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧?
|
|
|
c*c
发帖数: 2397 | 281 第一个问题你自己可以去翻书啊，我随手抄几句：
古之学者为己，今之学者为人。
人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？
道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻旦格.
见贤思齐焉，见不贤而内自省也。
君子不器.
女为君子儒，无为小人儒。
第二个问题你的意思是不是有10%的人变得大奸大恶是因为读了孔孟？
【在 l**6 的大作中提到】
: 1请问有哪些需要高山仰至的思想到今天，近代还是先进的不得了的？
: 2在中国，大奸大恶的人中，却懂仁礼义廉耻的人应该超过10%吧？
|
c*c
发帖数: 2397 | 282 你如果读不懂孔子就明说好了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你也知道“但是很做起来很困难”啊。为什么呢？“不高深”正是原因之一！因为这个
: 准则根本不是无条件符合人性的（例如罗柯和卢梭定义的人的自然本性）。
: “高深”地分析明白前因后果，才不必对人对己有不切实际的想法和要求，才能进一步
: 推导出切实可行的立国基础（例如社会契约论）。
|
h*i
发帖数: 3446 | 283 这些其实都可以挖得很深的，比如这两句的差别，孰优孰劣，你能说出个道道么？
搞深了，其实是个社会博弈论。这两句其实是说两个不同的玩游戏的策略，是有优劣的
。可以用博弈论来推导，计算机建模来模拟。我的感觉是论语这个会导致一个比较好的
equilibrium, 而摆布书这个不行。
对这类研究感兴趣，又不怕数学的，可以看看这本经典来入门：《The evolution of cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
【在 t***n 的大作中提到】
: "己所不欲，勿施于人" -论语
: “you treat others the way you want to be treated” - 圣经
: 这些读起来不高深, 但是很做起来很困难, 是吧?
|
i*****7
发帖数: 287 | 284 小人长戚戚 ----- 坏人没好报的一个版本而已（小人违反“自然”事理）。你信吗？
如果对方不“长戚戚”，是否就不是“小人”？
君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫 ----- 也就是说大部分人不是“君子”呗。基督教同
样提倡道德。它最为现代社会批评的就是对人性的压抑。儒家也一样。谋道忧食是人的
天性（State of Nature）之一（其他天性包括同情，追求幸福，等等，不同学派意见
不一），否认这一点，是否认社会契约论鼓吹专制制度的要害之一，十八世纪就被批臭
了。你是什么年代穿越过来的老古董啊。。。
老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 ----- PITY的原始描述而已
见贤思齐见不贤而内自省益者三友友直友谅友多闻 ----- 这些个人修养方面的基本要
求根本不是儒家特有的思想
如果人们能做到 会有 地沟油 毒奶粉 毒胶囊 坑蒙拐骗 老太太摔倒不敢扶怕被讹 这
些事？----- 儒家的道德基本是为了维持一个“和谐”的现存社会。都作到了，也不能
维护社会的平等公平以及保障个体自由。坑蒙拐骗在不平等不公平不自由的社会里将大
规模存在。宋朝是这样，明朝是这样，清朝是这样，现在也一样！
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
|
i*****7
发帖数: 287 | 285 到现在为止，崇拜孔子者在这里提出的每一个所谓值得崇拜的名言，我都尽可能一一说
明不足之处在哪里。还没有任何一个象样的反驳。最多的就是你这样泛泛的指摘一句“
你不懂”。
不过反正打这么多字也不是给你们这样的孔门教徒看的，完全是我自己消磨时间而已。
所以也无所谓。
【在 c*c 的大作中提到】
: 你如果读不懂孔子就明说好了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 286 孰优孰劣太明显了吧！
“己所不欲勿施于人”，日常生活中判断一件事该不该做，是不是道德，用这个作为标
准基本是放之四海皆准。（也许就竞技类游戏是例外,但要保证竞争公平也离不开这八
个字)。
bible那个如果是“己所欲必施于人”，明显就是原教旨政教合一了，我不吃猪肉你也
不能吃，我剃发你也也得剃发。
如果把“必”字去掉，我爱吃猪肉就撺掇着别人也吃，柔性一点布道不能说错，但很多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
前者多属于消极自由，后者更接近积极自由。在传统文化中，孔孟之道显然是更接近现代普世价值的。
cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
【在 h*i 的大作中提到】
: 这些其实都可以挖得很深的，比如这两句的差别，孰优孰劣，你能说出个道道么？
: 搞深了，其实是个社会博弈论。这两句其实是说两个不同的玩游戏的策略，是有优劣的
: 。可以用博弈论来推导，计算机建模来模拟。我的感觉是论语这个会导致一个比较好的
: equilibrium, 而摆布书这个不行。
: 对这类研究感兴趣，又不怕数学的，可以看看这本经典来入门：《The evolution of cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
|
a**u
发帖数: 7128 | 287 「信近於義，言可復也。恭近於禮，遠恥辱也。因不失其親，亦可宗也。
誰解釋一下這句。 尤其 因不失其親，亦可宗也。 什麼意思？ |
w**t
发帖数: 592 | 288 你真有意思，那里有没有缺点的理论。躲在角落里反驳这个反驳那个。你不如摆摆你自
己的论点，让别人也有机会反驳反驳。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 到现在为止，崇拜孔子者在这里提出的每一个所谓值得崇拜的名言，我都尽可能一一说
: 明不足之处在哪里。还没有任何一个象样的反驳。最多的就是你这样泛泛的指摘一句“
: 你不懂”。
: 不过反正打这么多字也不是给你们这样的孔门教徒看的，完全是我自己消磨时间而已。
: 所以也无所谓。
|
a****t
发帖数: 7049 | 289 如今国内最大的孔教头胡面团大肆宣扬着八荣八耻，地沟油毒奶粉之类照样有。别说现
在人达不到，每个时代的中国都是人吃人，从来就没好过，可只要天下太平没人造反就
没事，因为“和谐”嘛，呵呵。
核心问题来了，为什么达不到？
因为这些“处事的经典”都是公式，你乖乖套公式行，要你解新题未必行。结果呢，世
界复杂了，人和人的关系不再是直接的你来我往而是由市场和货币媒介。卖地沟油的心
想：我超廉价卖给餐馆，餐馆知情还自愿买了，他拿去干嘛我就不管了。买地沟油的心
想：油又不是我造的，我可不想知道里面是什么，出什么问题不是我的责任。孔教头侃
几句破论语能解决这问题么？如果不能，那么中国人的道德也就停留在这水平了，当事
人也不会觉得自己做错了什么。
礼义廉耻谁不知道？可几乎没人确信它的可行性。奇怪的是，100样其他方面的东西中
国发现落后、自己的不可行就老实地引进了别人的，唯独孔教这块遮羞布要留着，打肿
脸也要表现得“一切使我活得像loser的事都能改，唯独最根本的活的方法是对的不能
改。”巧合么？问问胡面团就知道了。
说孔教头弱那是抬举他。如果向坏的方面说，孔教头就是愚民教育的始祖，他只告诉你
该干嘛去，从不讨论为什么。一切的一切都循环于“好的就是君子做的，君子做的就是
好的”，“人该做的就是仁，仁就是人该做的”，一切道德观无非是“服从上级，伺候
上级是根本”，“和谐就是好”之类无耻言论。
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
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t******o
发帖数: 2792 | 290 “好事”是个空泛的说法，而孔子对子贡说的针对的是具体的事情。
鲁国当局说鲁国人在外国花钱赎同胞回国可以得到经济补偿，子贡赎人不要补偿，因此得到救人还愿意承受经济损失的名声。
那下一次有个鲁人张三，比较有钱却又比较计较经济得失，他外出时看到同胞李四受难，如果张三现在花钱赎人回国就可以堂堂正正的从政府要补偿那当然没什么好说的，做救人这件好事是很容易的；但现在有不好财的子贡例子在前，拿钱难免有些不好意思，救不救人就要做心理斗争了，于是子贡的行为为后人做类似的好事增加了难度，甚至可以说是损害了鲁国这个善政的执行，对处于被囚困境的同胞是不利的。
所以在这件具体的事情上，孔子的话当然值得肯定，至少要比“做好事不计较得失”的简单好心肠高明。而且这事也说明孔子不是那么只讲“义”不讲“利”的。
其实故事本身不用说得这么明白，但不说明白难免有这样那样的歪曲。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
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b********k
发帖数: 388 | 291 你的推论不是显而易见吗，否则你就不会说让批孔的人先去学好语文，而是大家都去先
学好语文。
还形式逻辑呢，拜托！
【在 b**m 的大作中提到】
: 可笑的是你呀, 估计你没学过或者没学懂形式逻辑: 我说的那里就让你推论出 尊孔的
: 人语文一定就学好了?
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R*******a
发帖数: 2463 | 292 癸甲之际，厄于龙泉，始玩爻象，重籀《论语》，明作《易》之忧患，在于生生，生道
济生，而生终不可济，饮食兴讼，旋复无穷。故唯文王为知忧患，唯孔子为知文王，《
论语》所说，理关盛衰，赵普称半部治天下，非尽唐大无譣（一作验）之谈。又以庄证
孔，而耳顺、绝四之指，居然可明，知其阶位卓绝，诚非功济生民而已。至于程朱陆王
诸儒，终未足以厌望。
章太炎：学术自述
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流 |
T*****y
发帖数: 18592 | 293 这尼玛是一篇战斗的檄文，吹响了批判孔老二的新号角
来吧，大伙儿斗起来吧
不骂不高兴
不斗不革命
搞尼玛的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
h*i
发帖数: 3446 | 294 对，直觉是这样的。我曾经用“壮实的同男与俊美直男共处一室”的思想实验来说明“
己所不欲勿施于人”更优。孔子肯定也是理解到这个直觉的程度。但深入下去，还是必
须用更严格的逻辑和理论来说明，这样才能限定条件，对具体情形作预测。
总的来说，我觉得中国古典思想家对复杂社会关系的直觉非常好，比西方古典思想家要
老到深刻。我们要想发扬光大他们的思想，就需要把这些直觉形式化和严格化。
多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
现代普世价值的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 孰优孰劣太明显了吧！
: “己所不欲勿施于人”，日常生活中判断一件事该不该做，是不是道德，用这个作为标
: 准基本是放之四海皆准。（也许就竞技类游戏是例外,但要保证竞争公平也离不开这八
: 个字)。
: bible那个如果是“己所欲必施于人”，明显就是原教旨政教合一了，我不吃猪肉你也
: 不能吃，我剃发你也也得剃发。
: 如果把“必”字去掉，我爱吃猪肉就撺掇着别人也吃，柔性一点布道不能说错，但很多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
: 前者多属于消极自由，后者更接近积极自由。在传统文化中，孔孟之道显然是更接近现代普世价值的。
:
: cooperation》http://www.amazon.com/The-Evolution-Cooperation-Robert-Axelrod/dp/0465021212
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b********k
发帖数: 388 | 295 已经说了，台湾，韩国，日本不能婴儿奶粉作假而免于处罚是因为法制，而不是孔子。
美国英国不尊孔也没这类事。孔子对法制建设只有副作用，因为他讲等级而不讲人人平
等。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你说台湾，韩国，日本也是一个婴儿奶粉都能作假而且免于处罚， 一个基本食物安全
: 不能保障，异粪相食的地方，这个就有点扯了吧。只有最起码的道德底线的沦丧才会给
: 婴儿的食品造假，我孤陋寡闻，你再给个其他婴幼儿食品造假的国家的例子。
: 如果说孔子对法制和现代话社会建设作用为0，那谈一谈孔子在台湾，韩国，日本的进
: 步中有没有副作用？ 如果没有就还是证明我说的话，你落后是你自己的事情，和你去
: 拜那个神仙，那个庙烧香无关。
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r****n
发帖数: 918 | 296 刚看了一个pbs的采访，讨论adam smith的，结语很有意思，牛顿是划时代开先河的科
学家，但是后人根据他的理论发展到现在，牛顿老先生自己来看估计都要昏过去了，可
是200年以后看adam smith的很多理论，很多话对我们当今社会还是非常实用并且一点
不过时。
我觉得这就是科技和人文的区别。科技是不断进步的，但是人文的东西很长久，说到底
这是关于人性，几千年来没有什么变化。当然学经济的同学可能会生气的说经济可不是
文科，呵呵，比方可能不太准确，但是纪录片主要是讨论他的invisible hand和import
/export对国家的影响，从个人层面分析关乎人性，他们还拿中国开放30年的变化作为
例子来讨论。 |
b********k
发帖数: 388 | 297 孔子的纲常怎能跟现代法律相提并论，现代法律讲究的是人人平等，孔子的纲常把人分
成三六九等，虽然能规范当时的社会，拿到现代来显然不合适。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 孔子思想的核心就是纲常。纲常做的就是现代法律做的事情，确定了social order，规
: 范了社会行为准则。
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t******o
发帖数: 2792 | 298 台湾，韩国，日本讲孔子对法制建设有没有副作用。
【在 b********k 的大作中提到】
: 已经说了，台湾，韩国，日本不能婴儿奶粉作假而免于处罚是因为法制，而不是孔子。
: 美国英国不尊孔也没这类事。孔子对法制建设只有副作用，因为他讲等级而不讲人人平
: 等。
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t******o
发帖数: 2792 | 299 “形式化和严格化”。
任重而道远啊，你老先开个头！
【在 h*i 的大作中提到】
: 对，直觉是这样的。我曾经用“壮实的同男与俊美直男共处一室”的思想实验来说明“
: 己所不欲勿施于人”更优。孔子肯定也是理解到这个直觉的程度。但深入下去，还是必
: 须用更严格的逻辑和理论来说明，这样才能限定条件，对具体情形作预测。
: 总的来说，我觉得中国古典思想家对复杂社会关系的直觉非常好，比西方古典思想家要
: 老到深刻。我们要想发扬光大他们的思想，就需要把这些直觉形式化和严格化。
:
: 多时候就无聊和多余了，容易让人生厌。
: 现代普世价值的。
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t******o
发帖数: 2792 | 300 人说的是孔子的纲常在2k年前的社会起的作用相当于现代法律在现代社会的作用。
哪里有把当年的纲常应用到现代社会的意思？
汗，不用每句话都说这么白吧？
【在 b********k 的大作中提到】
: 孔子的纲常怎能跟现代法律相提并论，现代法律讲究的是人人平等，孔子的纲常把人分
: 成三六九等，虽然能规范当时的社会，拿到现代来显然不合适。
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b********k
发帖数: 388 | 301 这不就结了,本来LZ说的就是孔子的那套不适合现代社会，并没有否定在当时的作用。
还有什么好争的呢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 人说的是孔子的纲常在2k年前的社会起的作用相当于现代法律在现代社会的作用。
: 哪里有把当年的纲常应用到现代社会的意思？
: 汗，不用每句话都说这么白吧？
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t******o
发帖数: 2792 | 302 孔子的哪套不适合现代社会？
是具体的礼乐还是“己所不欲勿施于人”？
LZ说什么我没兴趣看，我说的是你的反驳歪曲了前面那位ID的意思！
【在 b********k 的大作中提到】
: 这不就结了,本来LZ说的就是孔子的那套不适合现代社会，并没有否定在当时的作用。
: 还有什么好争的呢？
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T*****y
发帖数: 18592 | 303 什么席不正不食之类的穷讲究，俺看已经不适用了
四海之内皆兄弟的扯淡，也还是算了
现在是四海之内皆禽兽
还己所不欲勿施于人呢
俺看现在尼玛都是己所不欲必施于人
有人为孔子高歌了好多年
更可笑的还有人拿着孔子语录做例子
说你瞧瞧，俺们中国人有多少圣贤哲理
这尼玛都是俺们中华文明的灵魂啊
其实呢，
大道废，有仁义
智慧出，有大伪
六亲不和，有孝慈
国家昏乱，有忠臣
孔老夫子天天尼玛忠恕二道，仁字当头，中庸啊中庸
就是因为中国人从丫那个时候就没有忠恕之道，最不仁不义
最尼玛偏激固执而无中庸
见好就上，知难而退，俗不可耐，唯利是图
孔子那一套，都是实在看不下去才反社会而提倡的
【在 t******o 的大作中提到】
: 孔子的哪套不适合现代社会？
: 是具体的礼乐还是“己所不欲勿施于人”？
: LZ说什么我没兴趣看，我说的是你的反驳歪曲了前面那位ID的意思！
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t******o
发帖数: 2792 | 304 呵呵，
因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 什么席不正不食之类的穷讲究，俺看已经不适用了
: 四海之内皆兄弟的扯淡，也还是算了
: 现在是四海之内皆禽兽
: 还己所不欲勿施于人呢
: 俺看现在尼玛都是己所不欲必施于人
: 有人为孔子高歌了好多年
: 更可笑的还有人拿着孔子语录做例子
: 说你瞧瞧，俺们中国人有多少圣贤哲理
: 这尼玛都是俺们中华文明的灵魂啊
: 其实呢，
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T*****y
发帖数: 18592 | 305 不是盛世之序曲，实在是乱世之哀歌
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，
: 因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
: 孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
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b********k
发帖数: 388 | 306 懒得与你胡搅蛮缠，下了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，
: 因为礼崩乐坏了，孔子才讲礼乐。
: 孔门之道，一言以蔽之就是缺啥补啥！
|
t******o
发帖数: 2792 | 307 恩，同意，你还是去找别人胡搅蛮缠比较明智，不送！
【在 b********k 的大作中提到】
: 懒得与你胡搅蛮缠，下了。
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a**u
发帖数: 7128 | 308 孔老夫子如今還能叫人為他幾句話如此激動， 真乃挖坑鼻祖， 世界無雙， 不服不行
啊。 |
h*i
发帖数: 3446 | 309 是啊，任重而道远。
我们这一辈人每日为生计奔波，可能准备不够，眼界有限，只能在网上发发自己的胡乱
猜想。相信能有年轻有为的后生来作出切实的工作。
【在 t******o 的大作中提到】
: “形式化和严格化”。
: 任重而道远啊，你老先开个头！
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b**m
发帖数: 170 | 310 说你形式逻辑差真没冤枉你.
既然你说是显而易见, 那你推推看?列出来我给你改改错,免费给你补补逻辑知识.
你说: "否则你就不会说让批孔的人先去学好语文, 而是大家都去先学好语文" 可笑,这
那跟那呀?
【在 b********k 的大作中提到】
: 你的推论不是显而易见吗，否则你就不会说让批孔的人先去学好语文，而是大家都去先
: 学好语文。
: 还形式逻辑呢，拜托！
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p******i
发帖数: 1092 | 311 干露露
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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s*****V
发帖数: 21731 | 312 楼主才是肤浅之见。
孔子的学说不在于绝对的对错之分，而在其凝聚共识，和谐社会的功用。如果都行弱肉
强食的禽兽之道，或者说自然法则，必然是你死我活，难以持久。皇帝轮流做，明年到
我家。你能打有什么用，你能年轻100年么，你的儿子也能行么？ 孔子的学说能帮助统
治者把几千万人乃至上亿人的思想在大是大非问题上统一起来，形成合力，减少内耗，
加强协作，完成社会经济的循环增长。
中华文明能可持续发展，孔子学说功不可没。 |
b*****e
发帖数: 474 | 313 标题取得太招摇了点，这没关系。至于儒学到底怎么看待，这个讨论得很多了。
可以说一说的，是西方的文明变迁，倒是也有类似的事故，可以参考一下。
西方文明，溯其源头的说法，是来源于古希腊，古罗马，其实那个只是往
脸上贴金的诡辩。先不说古希腊古罗马是彻底地灭了种失了传，就算后世
的人用阿拉伯的图书里拼凑出了大致的面貌，按照当世学者的看法，古希腊
文明基本上是一种美学的文明--这当然也是说得好听而已。稍微了解古希腊
神话的就知道那有多TMD混乱不堪，稍微有点理性的，柏拉图，苏格拉底啥
的，也没留下多少东西，那基本上就是一个图腾文明，而且因为造船贸易这
些活计，比较偏于物质文明，实用化，所以算术几何什么的还不错。精神上
的东西其实不受重视，伦理啥的，更是不好意思。古罗马也是俗世化的物质
文明为主，对城里头造公共浴室大家一起裸浴很关心，斗兽场人兽搏杀之类
的估计秒杀现在电视上的真人秀。那个可以说是一种激情的文明，人家也没
把什么逻辑体系和抽象表达当回事，去TMD一边去。不说别的，看看罗马数字
就知道人家连零这个概念都灭有用，抽个P象啊。
真正统治西方的文明，只有基督教。这个东西倒是跟后来儒家理学有点象，
属于重精神更甚于物质，后来干脆一政教合一了。按说这东西本来按圣经
这种神话故事+游方道士小说的混合体，那可真是“原创的东西并不多”，
根本没啥东西，比中学生编的故事都不如，而且，同一个故事，每个门徒
还说得不一样，文字晦涩，翻译成的King James英语还是很难懂，最后当
然是“形式极其复杂，内容极其肤浅”。但是，偏偏就有很多神学院，发
展了逻辑和抽象，能论证一个针尖上能站几个天使嘞！
基督教统治终于还是被推翻了，基督教文明总算下台。精神的东西，终究
不能阻挡物质文明的发展。基督教这个传统文明被消灭了，但是西方也没
有亡国灭种，反而过得不错。自然，这个过程也不短，用了几百年，才建
立的新形态，期间也是要借外力，什么古希腊古罗马也翻出来了，不奇怪。
当然，当代也有神学家，据说也是逻辑精深，不是一般教堂里讲道的可比。
至于感叹世风日下的基督道学，也是少不了的。虽然基督教翻不出什么大
浪，也讲不出严格的逻辑体系和抽象表达方式，但是似乎也没有必要去问
“难道不觉得肤浅吗”。大家仍然可以引用圣经，传播教义，但是意义已
经不同了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
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a****t
发帖数: 7049 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 315 Agree, we need some kind of "balance".
Germs,
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实中国近代也是输在意识形态太单一，于是不能适应社会变化。而你想要表达的是又
: 要消灭一种多样性，那只会是邯郸学步，东施效颦。
: 你这是典型的片面社会达尔文主义、丛林观念，要是拿到１９世纪末２０世纪初，给那
: 帮急昏了头有病乱投医的人说，那是刚刚的，绝对的带路党。现在公认的理论是，没有
: 什么文化不如人的，文化就是多样性的，没有高低之分。你可以去读一读Guns, Germs,
: and Steel。不同时代造就不一样的英雄，只有多样性才能保证生存。而且文化就是历
: 史积淀，不是你不想要就可以不要的。文化也是一种归属感，西方价值体系里很重要的
: 一点也是经常强调我因为是我而自豪，我不因为变成别人而自豪。
: 中国历史是一抓就死，一放就乱。你这又是要抓，其实抓正是罪魁祸首。如果说当代西
: 方有什么值得学习的，那就是多样性－多元化的价值体系，多样性的文化。真正需要解
|
t***n
发帖数: 46 | 316 几千年来,在许多群体与个体的关键处,其必须且唯一的支撑力量来自于
这个信念信仰, 它肤浅吗? 肤浅不肤浅有关系吗?
没有信念信仰约束与支撑的民族, 真能靠世界工厂获得幸福? |
m*******1
发帖数: 201 | 317 所以说，适合封闭体系的稳定，但是由于封闭而导致落后。
如果人类永远走不出地球，孔教道还是条路让人类不至于自我灭绝了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 楼主才是肤浅之见。
: 孔子的学说不在于绝对的对错之分，而在其凝聚共识，和谐社会的功用。如果都行弱肉
: 强食的禽兽之道，或者说自然法则，必然是你死我活，难以持久。皇帝轮流做，明年到
: 我家。你能打有什么用，你能年轻100年么，你的儿子也能行么？ 孔子的学说能帮助统
: 治者把几千万人乃至上亿人的思想在大是大非问题上统一起来，形成合力，减少内耗，
: 加强协作，完成社会经济的循环增长。
: 中华文明能可持续发展，孔子学说功不可没。
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b**********s
发帖数: 9531 | 318 连主动被动语态都不能分别，就别在这现眼了吧。
本来楼主的话题很有意思，可以一看回帖，都是些gp不通的文科生。。。
【在 t******o 的大作中提到】
: 恩，同意，你还是去找别人胡搅蛮缠比较明智，不送！
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l**m
发帖数: 2675 | 319 随便一句话 都可以找到各种理由来驳斥 无论是有逻辑的没有逻辑的 比如说 “人是人
” 这句话我可以说 这句话没说人的定义 有的人很可能不是人 我也可以说这句话是废
话 你觉得这样的驳斥有意义么？ 比如你的“PITY的原始描述而已” 这也算驳斥？ 我
都想骂街了
另外 您梦想中的自由平等社会到底什么样啊 人类的生存是需要消耗资源的，而人类生
活在有限的资源环境中 我可以告诉你 在这样的环境下 你梦想的那种所谓自由平等是
不可能实现的 人类社会要发展必须要各司其职 有人做复杂工作 有人做简单工作 而资
源在他们之间的分配不会是均等的 分得资源多的人的地位将高于资源少的人 而且人类
社会将永远如此 人是有差异的 对社会的贡献是不同的 你必须承认这个 所以道德理论
是在这样的世界中建立和谐而必须宣扬的 教育富不欺贫 贫不仇富 才不会有激化的矛
盾 社会才能前进 但是道德理论并不能保证和谐社会的实现 就好像死刑不能阻止杀人
现象一样 能让大家建立一个统一的道德观念就已经是巨大的贡献了
【在 i*****7 的大作中提到】
: 小人长戚戚 ----- 坏人没好报的一个版本而已（小人违反“自然”事理）。你信吗？
: 如果对方不“长戚戚”，是否就不是“小人”？
: 君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫 ----- 也就是说大部分人不是“君子”呗。基督教同
: 样提倡道德。它最为现代社会批评的就是对人性的压抑。儒家也一样。谋道忧食是人的
: 天性（State of Nature）之一（其他天性包括同情，追求幸福，等等，不同学派意见
: 不一），否认这一点，是否认社会契约论鼓吹专制制度的要害之一，十八世纪就被批臭
: 了。你是什么年代穿越过来的老古董啊。。。
: 老吾老 以及人之老 幼吾幼 以及人之幼 ----- PITY的原始描述而已
: 见贤思齐见不贤而内自省益者三友友直友谅友多闻 ----- 这些个人修养方面的基本要
: 求根本不是儒家特有的思想
|
l**m
发帖数: 2675 | 320 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 如今国内最大的孔教头胡面团大肆宣扬着八荣八耻，地沟油毒奶粉之类照样有。别说现
: 在人达不到，每个时代的中国都是人吃人，从来就没好过，可只要天下太平没人造反就
: 没事，因为“和谐”嘛，呵呵。
: 核心问题来了，为什么达不到？
: 因为这些“处事的经典”都是公式，你乖乖套公式行，要你解新题未必行。结果呢，世
: 界复杂了，人和人的关系不再是直接的你来我往而是由市场和货币媒介。卖地沟油的心
: 想：我超廉价卖给餐馆，餐馆知情还自愿买了，他拿去干嘛我就不管了。买地沟油的心
: 想：油又不是我造的，我可不想知道里面是什么，出什么问题不是我的责任。孔教头侃
: 几句破论语能解决这问题么？如果不能，那么中国人的道德也就停留在这水平了，当事
: 人也不会觉得自己做错了什么。
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 321 比圣经啥的强万倍啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 过去人的那些东西，今天看来也就是中学生的水平，当然，在很多文科傻妞眼里那是＂
: 天不生仲尼，万古如长夜＂。
: 其实，封建社会贡献最大的是周公那些决策层的人，孔丘原创的东西并不多。中国人的
: 文字太繁杂，还没有标点，而且没有严格的逻辑体系和抽象表达方式，所以著作里充满
: 了各种原始的比拟，就象西南少数民族山民的歌谣，只是文字晦涩些。譬如贾谊的过秦
: 论，这么重要的一篇总结历史教训并收录到官史里的文章，气势磅礴地开篇，流血飘橹
: 这么形象，具体看看等到最后一篇也没看出具体逻辑关系来。把那些文字翻译成白话，
: 其实就会发现大部分的古书形式极其复杂，内容极其肤浅。所以，真正摧毁孔家店的是
: 白话运动。这么说，我想起一个人来，张春桥应该算中国最后一个大儒，过两千年他的
: 文字后人看起来也应该很晦涩。看看破除资产阶级法权，洋奴哲学之类的，其实丫革命
|
f****m
发帖数: 7469 | 322 儒家里最不要脸的两句话,都是谁说的?
君子不立危墙之下
夷狄入中国，则中国之 |
m**n
发帖数: 9010 | 323 "如果人们能做到"?
你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
好事为什么要做, 解释有用么?
分
贫；
【在 l**m 的大作中提到】
: 连这么肤浅的道德水准都达不到 您还指望形成什么深层次的道德观？ 自己考了30 分
: 转过头来批判那些考70分的人水平低 说学习好的话至少应该拿90分以上 请别独立批
: 判了 这个东西需要先问一个问题 “你配批判人家么？”
: 当然 您可以说 批评一个厨师做的不好吃我不一定要是厨师 批评一个运动员水平低我
: 不一定要比他强 这没错 但是怕的是 您什么都不行 就是批判行 就擅长批判 什么都敢
: 批 别人都不对 就您对 但是问您什么是好的？ 怎么做的到？ 您不知道 您只会用各种
: 理由说别人的都是坏的 都是不好的 呵呵
: 孔子的话 除了那些已过时的封建礼教以外 句句都是为人处事的经典：
: 工欲善其事 必先利其器； 君子坦荡荡 小人长戚戚；见贤思齐 见不贤而内自省；
: 益者三友 友直 友谅 友多闻；己所不欲 勿施于人；君子谋道不谋食 君子忧道不忧贫；
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a****t
发帖数: 7049 | 324 你还是误解了我说的。不是一定要做到才是好的道德准则，而是能在各种情况下适用。
我前面说的够明白了，买和卖地沟油的人都可以觉得做到了“己所不欲勿施于人”，因为
当中有一笔交易做媒介，责任链分摊开来了，现在许多社会问题有这样的成分在里面。
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
: 象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
: 须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
: 来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
: 口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
: 个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
: 有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 325 孔子的理论谈不上什么对错, 但是对于你说的目的,
基本无用而已.
不用他的理论, 生活中那些小事的对错, 大伙儿也心知肚明.
做不做, 就是另外一回事, 有理论也没用.
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我这暴脾气的 我问你 人最重要的是命吧？ 死刑狠不狠？ 那死刑能消灭杀人这种现
: 象么？不能。 就连最残酷的刑法都不能阻止犯罪的发生 你凭什么要求一种道德理论必
: 须要实现消灭犯罪的功能？ 只能说 如果人们做到了 那么就不会有那些坏事 但人们本
: 来就未必能做到啊 这不是孔子或者孔子理论的错啊。 使用地沟油，卖毒胶囊，拐卖人
: 口的人做到己所不欲勿施于人了么？没有。 但你不能说这是因为己所不欲勿施于人这
: 个道德准则错了 如果像你这么说，但凡有一个社会还存在犯罪行为 那么这个社会的所
: 有道德观理论都是错误的浅薄的 那我觉得这个世界上没有正确的道德观 没有不浅薄的。
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a**u
发帖数: 7128 | 326 世界非黑白， 是彩色的。
黑白考慮問題可以簡化很多問題。 頭腦簡單的也喜歡黑白思維考慮問題。
【在 m**n 的大作中提到】
: "如果人们能做到"?
: 你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
: 孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
: 当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
: 好事为什么要做, 解释有用么?
:
: 分
: 贫；
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l**m
发帖数: 2675 | 327 难道买卖地沟油的人不知道地沟油会被用来做菜 他们自己会愿意吃地沟油炒的菜么？
这么说杀人的人也可以说 我只是捅了他20多刀 是他自己的心脏不跳了才死亡的 跟我
没关系。。 我只是给他水里下了毒药 是他自己喝了把自己毒死的 跟我没关系 我做
到了己所不欲勿施于人 你也可以给我下毒 我不喝就完了 呵呵 这种东西 你觉得狡辩
的有意思么？
因为
【在 a****t 的大作中提到】
: 你还是误解了我说的。不是一定要做到才是好的道德准则，而是能在各种情况下适用。
: 我前面说的够明白了，买和卖地沟油的人都可以觉得做到了“己所不欲勿施于人”，因为
: 当中有一笔交易做媒介，责任链分摊开来了，现在许多社会问题有这样的成分在里面。
:
: 的。
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g******t
发帖数: 18158 | 328 对孔子不多加评论，这里很多ID发表了高见，不少都很有道理
你个毛轮也跳出来尊孔，你知道孔子在中国大陆是被谁批倒批臭的吗？
毛轮再次表演当众劈叉分裂
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这篇不肤浅么
: 你想搞第二波打倒孔家店可以，先想想怎么比1919年那次搞得高明一点
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l**m
发帖数: 2675 | 329 打游戏为什么想看功略 因为功略是前人总结出的最有效的达到目标的方法 看完功略
之后 你也可以说 害 当我是傻子啊 我也能知道这样能最快过关 我玩个100遍我自己也
能总结出来怎么最快 功略真没用
灯泡您也可以自己发明 不需要爱迪生 三大定律您也可以到苹果树底下等着发现去 不
需要牛顿
【在 m**n 的大作中提到】
: "如果人们能做到"?
: 你说的那些, 不用孔子, 大家也知道是好的, 该做的.
: 孔子是给大家解释了半天为什么要做那些.
: 当大家都傻子哪? 好事为什么好, 需要解释么?
: 好事为什么要做, 解释有用么?
:
: 分
: 贫；
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a****t
发帖数: 7049 | 330 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
？
【在 l**m 的大作中提到】
: 难道买卖地沟油的人不知道地沟油会被用来做菜 他们自己会愿意吃地沟油炒的菜么？
: 这么说杀人的人也可以说 我只是捅了他20多刀 是他自己的心脏不跳了才死亡的 跟我
: 没关系。。 我只是给他水里下了毒药 是他自己喝了把自己毒死的 跟我没关系 我做
: 到了己所不欲勿施于人 你也可以给我下毒 我不喝就完了 呵呵 这种东西 你觉得狡辩
: 的有意思么？
:
:
: 因为
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l**m
发帖数: 2675 | 331 哈哈 买卖地沟油合理 都怪倒霉蛋自给非要往上碰 祝您用餐愉快
【在 a****t 的大作中提到】
: 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
:
: ？
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m**n
发帖数: 9010 | 332 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
有哪些?
对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
而被孔先生明确指出的?
就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
这东西没什么用.
【在 l**m 的大作中提到】
: 打游戏为什么想看功略 因为功略是前人总结出的最有效的达到目标的方法 看完功略
: 之后 你也可以说 害 当我是傻子啊 我也能知道这样能最快过关 我玩个100遍我自己也
: 能总结出来怎么最快 功略真没用
: 灯泡您也可以自己发明 不需要爱迪生 三大定律您也可以到苹果树底下等着发现去 不
: 需要牛顿
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R***a
发帖数: 41892 | 333 孔子立圣了就有用了。
而总结一堆大家都知道的东西，是立圣的先决条件。
因为这堆东西没人总结还都是东一榔头西一棒头的。
有些人强调A点，忽略了B点。另外一些人强调了B点，
忽视了A点。有圣人总结出来以后，大家A B都重视了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
: 有哪些?
: 对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
: 但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
: 而被孔先生明确指出的?
: 就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
: 但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
: 苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
: 我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
: 这东西没什么用.
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j*******7
发帖数: 6300 | 334 孔子的一个孝字就把华人管的服服帖帖。我不是说西方人没有孝道。 |
l*****e
发帖数: 276 | 335 注意你说的是责任”法“，你这是模糊了道德和法律的范筹。有很多事情都是合法而不
道德的。地沟油的事情上用孔子的一句话的理论很好判断道德上的好坏，这正是其优秀
之处。
【在 a****t 的大作中提到】
: 呵呵，有你这么一拍桌定案，责任法还需要辩几百年么
:
: ？
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l**m
发帖数: 2675 | 336 请读论语 那就是老孔总结的为人处事各方面的道德准则 直接给你总结出来 你应该怎
么做 而不需要你自己去社会大学慢慢体会 这就是道德功略 当然 你自己也要根据自己
的情况和时代特点有所取舍 否则就成机器人了
我再说一次我的观点 道德准则的有用与否 与人们能否做到无关 与真实社会道德水平
无关 法律存在吧 但是有没有违法现象？ 有。 你能说法律这东西没用么？ 法律的
存在意义是减少违法犯罪 让罪犯下手时心有顾忌 但并不能阻止罪犯下手 同样 道德规
范存在的作用就是告诉人们怎么做好 怎么做对 当有人做不道德的事情的时候 能感到
有一丝羞耻 并不是说只有道德水平高的地方的道德规范才有用 只能说那里的人素质高
执行的好
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么请你举例说明孔子同学给大家总结的"最有效的达到目标的方法"
: 有哪些?
: 对统治者来说, 是有一些有意义的内容.
: 但对老百姓来说, 有哪些是(为了好的道德)老百姓不知道该做还是不该做,
: 而被孔先生明确指出的?
: 就好象三大定律牛同学等出来了, 对物理学家大有帮助.
: 但一般人不需要知道"为什么"苹果会掉下来. 他们本来就知道
: 苹果会掉下来, 不需要牛同学告诉他们.
: 我不是说孔子的东西没用. 我是说对于社会道德水平,
: 这东西没什么用.
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m**n
发帖数: 9010 | 337 我认为孔子的贡献, 主要两点,
1. 给统治者提供一个统治国家的规矩框框. 这个很有用.
但对老百姓道德标准? 没用.
2. 对各种问题(包括道德问题), 提出了自己更深的思考.
这个从哲学角度看, 很有用. 但对老百姓道德标准? 没用.
至于总结一堆大家都知道的东西, 这远比不上基础的做人教育
(既然是大家都知道的, 大家也就都知道该教什么. 教得好不好
另说, 孔子在教得好不好这个问题上也帮不上忙), 与对违反道德
的惩罚有用.
【在 R***a 的大作中提到】
: 孔子立圣了就有用了。
: 而总结一堆大家都知道的东西，是立圣的先决条件。
: 因为这堆东西没人总结还都是东一榔头西一棒头的。
: 有些人强调A点，忽略了B点。另外一些人强调了B点，
: 忽视了A点。有圣人总结出来以后，大家A B都重视了。
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m**n
发帖数: 9010 | 338
我认为这些"道德准则"中的绝大部分, 你根本不用"慢慢体会", 碰到了,本来就该知道
哪是对, 哪是错. 差别只在于你能不能总结出来, 清楚的表达出来而已.
所以有没有老孔的总结, 对于老百姓懂不懂大部分事情的是非对错,
没有什么差别.
我说的就是, 你能不能举出几个常见的具体例子, 碰到这事,
学过老孔理论的人, 就知对错. 一般一个没读过书但父母是
"良民"的人就无法判断对错?
所以法律还是对阻止违法现象有一定效果.
所以道德准则还是对提高道德水平有一定效果?
【在 l**m 的大作中提到】
: 请读论语 那就是老孔总结的为人处事各方面的道德准则 直接给你总结出来 你应该怎
: 么做 而不需要你自己去社会大学慢慢体会 这就是道德功略 当然 你自己也要根据自己
: 的情况和时代特点有所取舍 否则就成机器人了
: 我再说一次我的观点 道德准则的有用与否 与人们能否做到无关 与真实社会道德水平
: 无关 法律存在吧 但是有没有违法现象？ 有。 你能说法律这东西没用么？ 法律的
: 存在意义是减少违法犯罪 让罪犯下手时心有顾忌 但并不能阻止罪犯下手 同样 道德规
: 范存在的作用就是告诉人们怎么做好 怎么做对 当有人做不道德的事情的时候 能感到
: 有一丝羞耻 并不是说只有道德水平高的地方的道德规范才有用 只能说那里的人素质高
: 执行的好
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N*****m
发帖数: 42603 | 339 当然需要总结指导
古巴比伦那些没有约束的社会最后都完蛋了，他们的老百姓怎么不懂？
能够存活的民族多半都是有强大宗教指导的
【在 m**n 的大作中提到】
:
: 我认为这些"道德准则"中的绝大部分, 你根本不用"慢慢体会", 碰到了,本来就该知道
: 哪是对, 哪是错. 差别只在于你能不能总结出来, 清楚的表达出来而已.
: 所以有没有老孔的总结, 对于老百姓懂不懂大部分事情的是非对错,
: 没有什么差别.
: 我说的就是, 你能不能举出几个常见的具体例子, 碰到这事,
: 学过老孔理论的人, 就知对错. 一般一个没读过书但父母是
: "良民"的人就无法判断对错?
: 所以法律还是对阻止违法现象有一定效果.
: 所以道德准则还是对提高道德水平有一定效果?
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m**n
发帖数: 9010 | 340 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
老百姓用不着知道"为什么".
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然需要总结指导
: 古巴比伦那些没有约束的社会最后都完蛋了，他们的老百姓怎么不懂？
: 能够存活的民族多半都是有强大宗教指导的
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R***a
发帖数: 41892 | 341 老百姓需要一个帝哥或者一个弥赛亚或者一个圣人，
来直接了当告诉他们该这么做这么做这么做，而不是自己费劲吧啦总结啊
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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N*****m
发帖数: 42603 | 342 不是都举例了么？
社会不是两级的，除了老百姓就是精英，是有好多层次的，是相互影响的
如果没有高深的理论来说服精英，精英怎么层层去说服影响底层的百姓？
老百姓没有这些理论的指导，最后就是古巴比伦那些社会的结局
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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i*****7
发帖数: 287 | 343 你说话的语气似乎你不是个“老百姓”----这就是孔门在现代社会已死的根源。现代社会是个人的，自由的，教育普及，平均民智极大提高社会。“老百姓”（中产阶级）成为社会的主体，不再有一个教育智力远远领先的贵族/士大夫阶层。所以专门为贵族/士大夫管理愚民而量身定做的孔门理论，没用了。现代社会里的精英阶层，需要的是远比孔门理论更深刻的哲学。
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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m**n
发帖数: 9010 | 344 没有皇上的支持, 孔子的学说是没有办法
成为"告诉老百姓该怎么样"的圣人学说的.
有皇上的支持, 更简单或者更复杂的学说一样管用.
因为说的都是那些东西. 傻老百姓可能总结不出,
一般点儿的读书人做个理论不困难.
【在 R***a 的大作中提到】
: 老百姓需要一个帝哥或者一个弥赛亚或者一个圣人，
: 来直接了当告诉他们该这么做这么做这么做，而不是自己费劲吧啦总结啊
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m**n
发帖数: 9010 | 345 精英不用被"说服"那些道德标准是应该做的吧?
他们比老百姓强的是可以自己去想"为什么"而已.
该不该, 除了某些特别的有争议的问题之外, 答案
放谁那儿都是一样的.
这个"为什么"问题, 属于哲学问题, 不属于与指导有关的问题.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是都举例了么？
: 社会不是两级的，除了老百姓就是精英，是有好多层次的，是相互影响的
: 如果没有高深的理论来说服精英，精英怎么层层去说服影响底层的百姓？
: 老百姓没有这些理论的指导，最后就是古巴比伦那些社会的结局
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R***a
发帖数: 41892 | 346 所以俺说了，谁的理论都没啥大问题，关键要封圣
【在 m**n 的大作中提到】
: 没有皇上的支持, 孔子的学说是没有办法
: 成为"告诉老百姓该怎么样"的圣人学说的.
: 有皇上的支持, 更简单或者更复杂的学说一样管用.
: 因为说的都是那些东西. 傻老百姓可能总结不出,
: 一般点儿的读书人做个理论不困难.
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N*****m
发帖数: 42603 | 347 不好说是不是应该做的吧，不然古巴比伦之类也不会灭亡了
毕竟纵欲啥的还是符合动物本性的，宗教和教化还是能帮助人克制这些欲望的
【在 m**n 的大作中提到】
: 精英不用被"说服"那些道德标准是应该做的吧?
: 他们比老百姓强的是可以自己去想"为什么"而已.
: 该不该, 除了某些特别的有争议的问题之外, 答案
: 放谁那儿都是一样的.
: 这个"为什么"问题, 属于哲学问题, 不属于与指导有关的问题.
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l**m
发帖数: 2675 | 348 靠 这个楼不是在TM批判老孔的言论太肤浅吗 你怎么又开始说高深了 到底肤浅还是高
深啊？ 有谱么这个？
我给你举个例子 比如己所不欲 勿施于人：比如用地沟油炸油条的就没做到同时因为成
本低他赚钱了 而明白己所不欲勿施于人道理的人就不用地沟油炸油条但为此他成本高
少赚钱了 用地沟油的人如果还有良心每天对自己的行为会有自责 会过的不快乐 被人
发现了人们会骂他没良心 从此做人都抬不起头 而且会被罚
而不用地沟油的人尽管赚钱少但活的坦荡 每天都会开心 人们爱吃他的油条 生意越来
越红火 所以孔子写下来 “己所不欲 勿施于人” 如果炸油条之前 先看看这句名言
并努力理解做到 就不用等到被人们骂 被社会批的时候再去后悔
【在 m**n 的大作中提到】
: 指导当然有用, 但这用不着什么高深的理论,
: 老百姓用不着知道"为什么".
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m**n
发帖数: 9010 | 349 对错是非我想大家还是分得清的. 关键还是怎么对待对错是非的问题.
所以我才说, 不管哪家理论, 除了哲学意义之外, 最主要的意义
在于让统治者明白该如何(具体去做)统治老百姓.
至于其中的"为什么", 除非能给将来的"做法"(也就是说, 理论中没有
明确给出的, 而且大家不是一想就知道的)提供理论基础, 否则就只限于
哲学讨论了.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不好说是不是应该做的吧，不然古巴比伦之类也不会灭亡了
: 毕竟纵欲啥的还是符合动物本性的，宗教和教化还是能帮助人克制这些欲望的
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N*****m
发帖数: 42603 | 350 第一句话就不对，我都反复举例说了
【在 m**n 的大作中提到】
: 对错是非我想大家还是分得清的. 关键还是怎么对待对错是非的问题.
: 所以我才说, 不管哪家理论, 除了哲学意义之外, 最主要的意义
: 在于让统治者明白该如何(具体去做)统治老百姓.
: 至于其中的"为什么", 除非能给将来的"做法"(也就是说, 理论中没有
: 明确给出的, 而且大家不是一想就知道的)提供理论基础, 否则就只限于
: 哲学讨论了.
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m**n
发帖数: 9010 | 351 用地沟油炸油条的, 不需去想己所不欲 勿施于人.
他知道地沟油吃了不好, 就够了.
他知不知道呢? 显然知道, 这一点从他敢不敢直接告诉大家他是用地沟油,
你就立刻明白了.
所以关键不是让他明白这个不对, 为什么不对, 有多不对.....
关键是有什么外在的办法制止他,
言
【在 l**m 的大作中提到】
: 靠 这个楼不是在TM批判老孔的言论太肤浅吗 你怎么又开始说高深了 到底肤浅还是高
: 深啊？ 有谱么这个？
: 我给你举个例子 比如己所不欲 勿施于人：比如用地沟油炸油条的就没做到同时因为成
: 本低他赚钱了 而明白己所不欲勿施于人道理的人就不用地沟油炸油条但为此他成本高
: 少赚钱了 用地沟油的人如果还有良心每天对自己的行为会有自责 会过的不快乐 被人
: 发现了人们会骂他没良心 从此做人都抬不起头 而且会被罚
: 而不用地沟油的人尽管赚钱少但活的坦荡 每天都会开心 人们爱吃他的油条 生意越来
: 越红火 所以孔子写下来 “己所不欲 勿施于人” 如果炸油条之前 先看看这句名言
: 并努力理解做到 就不用等到被人们骂 被社会批的时候再去后悔
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m**n
发帖数: 9010 | 352 难道你认为古巴比伦纵欲, 当时大家认为是对的?
显然大部分人还是认为这不对, 只是放纵自己的欲望而已.
明知这不对, 可我(因为某些原因)还是要做, 这不再正常不过了么?
道德可解决不了这种问题.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 第一句话就不对，我都反复举例说了
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N*****m
发帖数: 42603 | 353 显然是认为没啥不对啊
古今中外，强盛的民族无不是有强有力的宗教（教化）做指导的，这很说明问题了
【在 m**n 的大作中提到】
: 难道你认为古巴比伦纵欲, 当时大家认为是对的?
: 显然大部分人还是认为这不对, 只是放纵自己的欲望而已.
: 明知这不对, 可我(因为某些原因)还是要做, 这不再正常不过了么?
: 道德可解决不了这种问题.
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m**n
发帖数: 9010 | 354 做这类事, 真觉得没啥不对的人, 我认为智商大概有点问题.
大部分应该就是知道不对, 但反正周围人都做, 我做了也爽,
干吗不做?
简单来说, 自己知道对不对, 只要看会不会在自己尊重的人
面前, 自豪的描述做的这事, 就可以了. 当然, 不排除特例.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是认为没啥不对啊
: 古今中外，强盛的民族无不是有强有力的宗教（教化）做指导的，这很说明问题了
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N*****m
发帖数: 42603 | 355 就跟美国6、70年代的嬉皮士差不多么，里面高智商的不少吧
就算你说的成立，更说明没有宗教/教化，普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望
的克制力不够
【在 m**n 的大作中提到】
: 做这类事, 真觉得没啥不对的人, 我认为智商大概有点问题.
: 大部分应该就是知道不对, 但反正周围人都做, 我做了也爽,
: 干吗不做?
: 简单来说, 自己知道对不对, 只要看会不会在自己尊重的人
: 面前, 自豪的描述做的这事, 就可以了. 当然, 不排除特例.
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m**n
发帖数: 9010 | 356 普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望的克制力不够.
这个, 当然是事实.
但是这个, 你认为下面哪种办法更有用:
1. 用法制约.
2. 给大家讲道理, 告诉你为什么啊为什么
3. 没那么多道理, 简单重复的告诉你, 就得这么干.
后人使用孔子的学说, 是2.
你认为2明显强于1(法家)或3(简单粗暴的教育:-)?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 就跟美国6、70年代的嬉皮士差不多么，里面高智商的不少吧
: 就算你说的成立，更说明没有宗教/教化，普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望
: 的克制力不够
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N*****m
发帖数: 42603 | 357 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
古往今来2也是远比1有效的
【在 m**n 的大作中提到】
: 普通人认识不到问题的严重性，对自己欲望的克制力不够.
: 这个, 当然是事实.
: 但是这个, 你认为下面哪种办法更有用:
: 1. 用法制约.
: 2. 给大家讲道理, 告诉你为什么啊为什么
: 3. 没那么多道理, 简单重复的告诉你, 就得这么干.
: 后人使用孔子的学说, 是2.
: 你认为2明显强于1(法家)或3(简单粗暴的教育:-)?
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N*****m
发帖数: 42603 | 358 当然，1和2也不是矛盾的，两者相辅相成的使用
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
: 古往今来2也是远比1有效的
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m**n
发帖数: 9010 | 359 秦是失败了, 秦也搞1, 但是不是因为秦搞1才失败, 我认为不是.
至于2, 我个人认为, 由统治者来把某人/理论奉为经典, 是不合适的.
当然, 这对统治者统一思想相对比较有利, 毕竟有了"奉经典"的传统,
就是在告诉大家: 思想有对错, 有正邪, 于是就很容易, 而且可以非常
理直气壮的打击对统治者有威胁的思想.
如果不考虑这点, 实际上"2"根本就不用统治者去做. 中国读书人最喜欢
的就是搞点这个那个的想法, 他们自己的思想理论体系能自由发展得很好.
这些来教化老百姓的道德标准, 完全够了. 但要教化老百姓尊"王道",
不够. 所以才有了独尊儒术.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是秦搞1失败了，汉才开始搞2的
: 古往今来2也是远比1有效的
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g****a
发帖数: 1304 | 360 sturtle是对的。你不用狡辩了。
，如
做好
，你
好事
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的解释太牵强了。正确的逻辑是，如果政府许诺做好事给钱，有人做好事，而政府不
: 给钱的话，那么大众就不去做好事了。但同样政府许诺做好事给钱，有人做好事，而自
: 愿不拿钱，那是他个人的是，大众不会附和，而不做好事。
: 举例来说吧，美国税表上在要求你赋税的金额上你可以自愿捐更多的钱，有人捐了，但
: 你会因此而不交税吗？你如果觉得这个例子不贴切，因为交税是义务，不缴税有惩罚，
: 那么我再举了例子，就是你说得雷锋的例子：雷锋做好事不求回报，但雷锋出现了，别
: 人就会因此不做好事吗？很多人觉悟没雷锋高，做了好事也受回报，但不影响的。
: 综上所述，孔子的逻辑的确很欠缺。
|
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m*******g
发帖数: 410 | 361 这个世界每个人都认为自己的厉害，自己正确。所以从大的来说马克思想否定一切宗教
，包括佛教，腊肉要否定儒释道三家。社会上的一些庶民按照自己的思路来放大自己的
欲望。
其实孔学的最大好处是让人向人方向靠齐，而不是转向畜生，孟子很有名的一句话：人
之异于禽兽几希，君子存之，庶民弃之。看看那些做恶人的城管就知道，一般人因自己
的贪嗔痴三毒发作，肯定是向畜生方向做事。孔子让大家自制，其实这方向最彻底的是
佛家，他说你有心做坏事有报应。
从能力来说人与人差距大了，阿罗汉可以看到若干劫前面的事情或者后面的事情，有些
人肯定不信，但是有一点，人家能入定几小时甚至几天，一般人学一辈子可能都不会，
这是与生来的能力有关，所以腊肉之流的理论终究会被智者抛弃。 |
c*****g
发帖数: 492 | 362 孔子很厉害
但是他的那套东西和现在的成功学差不多
或者说随便找一个马云俞敏洪都能给你扯半天大道理
只不过孔子有语录留下来了
尼玛，哪个成功人士没自己待人处事的心得？ |
