c*****1
发帖数: 3240 | 1 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
智慧靠袋足提高加热效率的炊具作为上古中国人主要的煮饭工具被使用着，直到居室中
的火塘被更先进效率更高的炉灶代替，鬲也被更容易清洗的釜取代（就是锅啦）。最下
面的是我在纽约自然博物馆拍的，很性感，非礼勿视，这么好看的东西没有了，所以孔
夫子感叹礼崩乐坏啊。。。
对鬲感兴趣的还可以看看这篇文章
http://www.douban.com/note/56928421/
翻过来，嘿嘿
同样再根据器物的型制可将相邻区域的聚落遗址进行分类，我们就可以知道这种文化的
空间分布，对应聚落的年代，我们就可以勾勒出古代不同族群的分布以及迁移情况。
下面这个图就是公元前二十世纪新石器末期的中国，可以看到后来成为华夏文明核心的
夏商文化就是在陶寺，后岗，王湾三期不同文化的影响下产生出来的。而当时中国的古
文化也不只中原这一支，良渚，石家河，宝墩，马家窑，山东龙山等文化都处在很高的
发展水平。
如果只是看看某些字符和图画就猜，确实给人耳目一新的感觉，但归根到底那就是感性
的猜而已，跟科学以及科学方法无关。其实考古学虽然是历史学科中科学方法应用较多
的，但还是很初步，随着年代学，空间分析，gps能科学技术的进入，考古学也在快速
发展中。民间科学要是想搞也该按照科学的方法来做，现在的切入点也很多
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发信人: Nobinobita (Nobita), 信区: History
标 题: Re: 中毒了，越看越靠谱。 中华文明是古埃及文明的延续？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 28 23:16:02 2012, 美东)
证明两个文化之间是否有两系，光靠主观去联想是不够的，从考古的方面讲，葬俗，石
器，陶器的形制是说明两个文明之间有无关系的直接证据。那篇帖子中的论述，可以说
只是作者自己主观的想象，这个作者对古代埃及的了解实在少之又少，可谓漏洞百出。
我们知道公元前6千年尼罗河谷就有人类定居，后来尼罗河谷的文化也受到西部沙漠游
牧文化的影响，是因为发现了相似类型的陶器和石器，并不是靠着一些主观猜测就能下
结论的，是经过各个考古遗址出土器物无数次比对得出结论的。
众所周知，Cleopatra III 是马其顿人，也就是说，她根本就是希腊人，讲希腊语，那
时候的埃及处于托勒密王朝的统治之下，经济繁荣，与东方的贸易也很多，在埃及看到
中国的商品，一点儿也不稀奇。这与西王母有什么关系？贸易往来频繁，就说明埃及人
是中国人的祖先？
作者后面引的两张图，第一张是Amarna后期的一位法老，不是斯门卡拉，就是图坦卡蒙
，第二张是拉美西斯二世的妻子Nefertary。“阿蒙神之妻”是18王朝之后才出现的称
呼，国王的主妻可以有这个头衔，后来公主也可以有这个头衔，跟女法老没有关系。阿
蒙神本身也是新王国时期才成为埃及的主神。埃及历史上的女法老只有3位或4位，最后
一位就是Cleopotra VII，她是马其顿人。法老脖子上带的也不是什么老虎的牙齿，花
朵和珠串，18王朝后才开始带的。
古代埃及语也不是没有元音，只是不写出元音，跟现在的阿拉伯语一样。兔子+水纹不
是离开的意思，是存在的意思，不是表意的，是表音的，兔子读作wn，水纹读作 n 。
另外，帖子的作者大概不知道，在古代赫梯人的土地上，还存在着象形文字鲁维语。埃
及人写字用红色和黑色，但不是作者的名字用红色，而是每段的开头用红色标出来方便
阅读。在篆刻铭文的时候，铭文可以从左往右，也可以从右往左，可以横着写，也可以
竖着写。
另外埃及人可不是自然崇拜，埃及人有自己的宗教文献，有各种神，跟中国人的土地公
马王爷可不一样。说到埃及人的金字塔，大家都听说国王谷吧？埃及人到了新王国就不
建金字塔了。
说实在的，到了我们周朝那时候，埃及都衰落了，连自己东地中海的附属国都控制不了
了。
还有说到埃及的象形文字笔画圆滑，楔形文字笔画是尖的，这是基本的常识问题，楔形
文字是用小木棍刻在泥板上然后烧制的，埃及文是用芦苇笔沾墨水写在纸莎草纸上的，
自然是怎么方便怎么写。
那个帖子的作者对古代埃及的了解少之又少，希望大家不要相信这些无稽之谈，如果对
埃及历史感兴趣，可以去看看牛津埃及史，学术研究是严谨的，不是写小说。 |
N********a
发帖数: 58 | 2 埃及比较著名的是石头制作的容器，非常精美，特别是前王朝时期，和粗糙的石头工具
形成了鲜明的对比。有兴趣的google一下图片就知道了, predynastic Egypt stone
vessel.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
: 比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
: 大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
: 些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
: 的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
: 类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
: 鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
: 圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
: 而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
: 的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
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c*****1
发帖数: 3240 | 3
【在 c*****1 的大作中提到】
: 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
: 比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
: 大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
: 些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
: 的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
: 类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
: 鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
: 圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
: 而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
: 的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
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h*i
发帖数: 3446 | 4 还是先把考古学的方法论弄好吧。从你们的介绍看，还很原始，还没有上道啊。
其实考古学是可以建模型的甚至作实验的啊。比如这个器物分类学，从现代器物发展就
可以搞出classifier来的啊。更深一层，从功用，体质，气候，历史，等等，甚至可以
得出predictive的模型来。
没有这样的精确理解，现在这些结论很不靠谱啊。不好意思啊，没有要贬低的意思。呵
呵。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
: 比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
: 大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
: 些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
: 的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
: 类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
: 鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
: 圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
: 而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
: 的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 多了解了解考古再来说话
【在 h*i 的大作中提到】
: 还是先把考古学的方法论弄好吧。从你们的介绍看，还很原始，还没有上道啊。
: 其实考古学是可以建模型的甚至作实验的啊。比如这个器物分类学，从现代器物发展就
: 可以搞出classifier来的啊。更深一层，从功用，体质，气候，历史，等等，甚至可以
: 得出predictive的模型来。
: 没有这样的精确理解，现在这些结论很不靠谱啊。不好意思啊，没有要贬低的意思。呵
: 呵。
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h*i
发帖数: 3446 | 6 科普科普嘛。我看到的科普就能得出这个结论啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 多了解了解考古再来说话
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c*****1
发帖数: 3240 | 7 呵呵，你了解的比较少，不要轻易下结论。考古的分析方法是由材料决定的，因为出土
的东西不够的话各种科技方法会收到限制。但也正刺激人类利用各种方法去分析有限的
资料。一般来说，我们想到的，人家也都想到了，除去碳14，DNA之类的，随便举几个
其他方面的例子，有些是发表在nature或者pnas之类杂志上的文章，大家也可以看看是
不是能根据本专业做点真正的民科
1，分析青铜器中的各种同位素的含量来确定童，锡，铅的来源，比如中科大有人就根
据商周青铜器的铅同位素特征判定商代的制铜应该来自西南地区，而商人对于长江中游
的入侵很可能是出于控制青铜原料的目的
2，分析人骨中的碳氮各种同位素的含量，来确定古人淀粉和蛋白质的主要来源，此方
法证明南美古人的主食是玉米类C4旱作作物，同样方法证明中国北方新石器人的主要食
物是粟类旱作作物
3，分析古遗址中稻子碳化体的晶体结构来区分栽培稻和野生稻，同样根据稻壳残余晶
体可以在没有完整稻谷的遗址中发现稻作痕迹。
4，分析中亚早期马的牙齿磨痕和食物残渣以及骨骼形态来确定马的食物来源和生活习
惯，来确认马是放牧的还是捕获的，进而得到人类饲养马的起始时间
总之，各种科学技术都已经应用到考古当中，要是有兴趣还是要多看。
【在 h*i 的大作中提到】
: 还是先把考古学的方法论弄好吧。从你们的介绍看，还很原始，还没有上道啊。
: 其实考古学是可以建模型的甚至作实验的啊。比如这个器物分类学，从现代器物发展就
: 可以搞出classifier来的啊。更深一层，从功用，体质，气候，历史，等等，甚至可以
: 得出predictive的模型来。
: 没有这样的精确理解，现在这些结论很不靠谱啊。不好意思啊，没有要贬低的意思。呵
: 呵。
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a***e
发帖数: 27968 | 8 搞得考古跟矿工似的
【在 h*i 的大作中提到】
: 还是先把考古学的方法论弄好吧。从你们的介绍看，还很原始，还没有上道啊。
: 其实考古学是可以建模型的甚至作实验的啊。比如这个器物分类学，从现代器物发展就
: 可以搞出classifier来的啊。更深一层，从功用，体质，气候，历史，等等，甚至可以
: 得出predictive的模型来。
: 没有这样的精确理解，现在这些结论很不靠谱啊。不好意思啊，没有要贬低的意思。呵
: 呵。
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p******o
发帖数: 2682 | 9 恩，感觉你比HCI牛不少，以后就FAN你了！
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，你了解的比较少，不要轻易下结论。考古的分析方法是由材料决定的，因为出土
: 的东西不够的话各种科技方法会收到限制。但也正刺激人类利用各种方法去分析有限的
: 资料。一般来说，我们想到的，人家也都想到了，除去碳14，DNA之类的，随便举几个
: 其他方面的例子，有些是发表在nature或者pnas之类杂志上的文章，大家也可以看看是
: 不是能根据本专业做点真正的民科
: 1，分析青铜器中的各种同位素的含量来确定童，锡，铅的来源，比如中科大有人就根
: 据商周青铜器的铅同位素特征判定商代的制铜应该来自西南地区，而商人对于长江中游
: 的入侵很可能是出于控制青铜原料的目的
: 2，分析人骨中的碳氮各种同位素的含量，来确定古人淀粉和蛋白质的主要来源，此方
: 法证明南美古人的主食是玉米类C4旱作作物，同样方法证明中国北方新石器人的主要食
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