T*****y
发帖数: 18592 | 1 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
先不说埃及人迁徙本身多可笑
单纯从考古证据讲
中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
如果是埃及人或者什么人的外来征服，如何解释考古证据的缺失？
如何解释本地考古证据的文化连续性？
目前中国上古族群和文化，还有很多搞不清楚的地方
比如到底是几个族群，不同阶段的变迁关系，相互的影响等等
族群对应的考古文化发现到底是谁和谁？
以及这些和传说是如何对照的，是否有密切联系等等
还有三代族群具体是来自哪一个上古族群
周夏之间，除了周人自奉的传承关系之外，到底是不是一回事儿
等等等等
但是俺觉得很难质疑的，是夏人对应所谓河洛族群，或者西夏族群，
或者仰韶或者陕西河南龙山一系列的文化，
相对于海岱东夷族群，或者山东龙山大汶口一系列的文化
而且这两个族群也不是绝然分裂对立的，很多中间的文化类型
犹如汉藏之间之有羌和其它许多过渡族群
历史上对于夏代的质疑，是其作为国家或者王朝是否存在，
而不是说中国这一段时期是否有文明，这个从来没有疑义过
这个埃及说，一下子把夏代的存在问题偷换成文明是否存在了
不仅仅夏代这个国家不在中国，这一段的文明也随之不在中国了
好像是在借世界承认的埃及第一王朝为国家这个壳
来实现夏代的上市
如果外来说有任何的机会，应当是两个角度：
第一，新石器时期中国人，不是本地进化出来，而是外来，这个就归结到
现代人类本身是多点同时进化，多起源，还是单一起源说这个争论上面去
这个现在有遗传学的支持，虽然还不是最后的定论
第二，中国夏商周三代有外来文化因素（但是绝对不能说成是外来文化的征服）
甚至少量人种迁徙和融合（但是绝对是非主流的人口迁入）
更或者少量人口带来一定的新技术和文化 |
c*****1
发帖数: 3240 | 2 塔老这篇很有见地，不过关于中国文明特征形成这块很值得多说说，这才是无论我们引
入什么技术和思想我们始终作为中国人存在，这个现实意义很强的。。。
就拿秦始皇陵来说，为什么中国这片土地上的人要堆土建墓，为什么堆土要堆个方锥？
这个方锥上面没有像埃及和玛雅那样的台阶？为什么这些方锥要有四条相互垂直的墓道
，如果只是运棺材一条就够了。而这些类似的葬俗在新石器时代末期的中国境内的遗迹
总就有所体现了，再由商至周乃至延续汉唐，甚至影响着我们今天。而在这诸多相同中
为何秦陵坐西向东，而后世的墓葬转为坐北朝南？这些关系到中国文化传承与发展的问
题是不是比墓里出的几件宝物更有意义呢？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
: 先不说埃及人迁徙本身多可笑
: 单纯从考古证据讲
: 中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
: 远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
: 一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
: 只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
: 印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
: 不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
: 这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
|
l**h
发帖数: 998 | 3 加上绝对两个字, 就不能算科学了吧?
神棍认为太阳绕地球转, 人不是进化来的, etc.都是绝对真理, 毫无谈论的余地
结果还不是被扫进历史垃圾堆了?
BTW, 我个人认为出埃及说跟外星人造金字塔一样不靠谱, 但它的问题是现阶段缺乏有
力证据, 而不是说逻辑上站不住脚或是能被已有证据证伪.
我自己选择不信, 你选择不信我举双手支持, 但你选择一棒子打死, 用不靠谱的逻辑或
是政治正确的观点去反驳, 这样的做法既说服不了信的人, 也无助于搞清真相
【在 T*****y 的大作中提到】
: 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
: 先不说埃及人迁徙本身多可笑
: 单纯从考古证据讲
: 中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
: 远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
: 一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
: 只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
: 印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
: 不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
: 这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
|
j*******n
发帖数: 3254 | 4 关于长途迁徙！
其实现代的“历史地理学”不发达，许多研究很粗浅！
也许在夏商周那个时候，地理和现在完全不样，也许那时候从新疆天山到地中海有一条
大河，或者有一个很大的内陆湖相连！以致于古埃及人可以相对容易地从埃及到达中国
新疆（西域）。也许塔里木盆地就是大咸海的一部分，后来由于气候变迁，导致塔里木
盆地彻底干了。如果古代在中亚有一个超大的咸湖在埃及和新疆之间，什么都好解释了！
顺便说一下：现在不是说近十年咸海已经基本消失了吗。百年前咸海还是很大的。谁能
否认几千前咸海是一个非常大的内陆湖泊！ |
a*****s
发帖数: 6260 | 5 你这个设想完全缺乏地质证据的支持啊。一个干掉的大湖可是会留下
无数遗迹的。
了！
【在 j*******n 的大作中提到】
: 关于长途迁徙！
: 其实现代的“历史地理学”不发达，许多研究很粗浅！
: 也许在夏商周那个时候，地理和现在完全不样，也许那时候从新疆天山到地中海有一条
: 大河，或者有一个很大的内陆湖相连！以致于古埃及人可以相对容易地从埃及到达中国
: 新疆（西域）。也许塔里木盆地就是大咸海的一部分，后来由于气候变迁，导致塔里木
: 盆地彻底干了。如果古代在中亚有一个超大的咸湖在埃及和新疆之间，什么都好解释了！
: 顺便说一下：现在不是说近十年咸海已经基本消失了吗。百年前咸海还是很大的。谁能
: 否认几千前咸海是一个非常大的内陆湖泊！
|
T*****y
发帖数: 18592 | 6 科学就是怀疑一切而对任何判断都没有充分信任？
凡事都可能？什么都可能是对的，什么也都可能是错的？
这不是俺这号人的不可知论吗？
不是被大家批判很多回了吗？
科学就是我坚决不信，但是我承认有可能？
或者倒过来说，虽然我承认有可能，但是我坚决不信？
这不是精神分裂吗？
人的主观，和他主观中的客观是要统一的
而且话说回来了，
不科学了又so damn what？
【在 l**h 的大作中提到】
: 加上绝对两个字, 就不能算科学了吧?
: 神棍认为太阳绕地球转, 人不是进化来的, etc.都是绝对真理, 毫无谈论的余地
: 结果还不是被扫进历史垃圾堆了?
: BTW, 我个人认为出埃及说跟外星人造金字塔一样不靠谱, 但它的问题是现阶段缺乏有
: 力证据, 而不是说逻辑上站不住脚或是能被已有证据证伪.
: 我自己选择不信, 你选择不信我举双手支持, 但你选择一棒子打死, 用不靠谱的逻辑或
: 是政治正确的观点去反驳, 这样的做法既说服不了信的人, 也无助于搞清真相
|
v**********m
发帖数: 5516 | 7 其实，越古的东西越靠近神话，没必要非得贴上历史考古的标签。
中国土地上的新石器文明遗址这么多，这么发达，何必非得去附和那个夏的记述呢？
夏也许真的是一个小部落的口传历史而已。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
: 先不说埃及人迁徙本身多可笑
: 单纯从考古证据讲
: 中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
: 远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
: 一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
: 只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
: 印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
: 不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
: 这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
|
l**h
发帖数: 998 | 8 你自己绕在里面了, 没科学啥事
科学当然是怀疑一些, 有可能对有可能错的东西就进一步研究讨论呗, 有啥矛盾的?
我不能确认你为杀人凶手(无确凿证据) vs. 我认为你有杀人嫌疑（有动机, 有条件,
有能力，有举报)
这两者矛盾么? 存在分裂么?
你再好好想想...
【在 T*****y 的大作中提到】
: 科学就是怀疑一切而对任何判断都没有充分信任？
: 凡事都可能？什么都可能是对的，什么也都可能是错的？
: 这不是俺这号人的不可知论吗？
: 不是被大家批判很多回了吗？
: 科学就是我坚决不信，但是我承认有可能？
: 或者倒过来说，虽然我承认有可能，但是我坚决不信？
: 这不是精神分裂吗？
: 人的主观，和他主观中的客观是要统一的
: 而且话说回来了，
: 不科学了又so damn what？
|
h*i
发帖数: 3446 | 9 All these cultures have nothing remotely matches the level of sophistication
described in literature about Xia dynasty.
You cannot have both ways: you have to either believe the literature and
acknowledge that Xia has not been found; or you have to believe the
literature is false.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
: 先不说埃及人迁徙本身多可笑
: 单纯从考古证据讲
: 中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
: 远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
: 一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
: 只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
: 印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
: 不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
: 这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
|
