m********r 发帖数: 2895 | 1 看了那篇《当女王不再统治万顷波涛》的感想。这应该算个巨大的失策。也许有人会说
美国现在仍然是盎格鲁萨克逊人占主导,并且跟英国是铁杆,可是再长远一点看,美国
说不定还是给amigo们做了嫁衣。如果当初举国迁来,人口估计可以翻几番,不像现在
困守孤岛。从千年的尺度来看,还是能生是王道啊。 |
e********3 发帖数: 18578 | 2 话好说,事难做,中国农村的发展潜力比城市大多了,有几个城市人,尤其是既得利益
阶层,回到农村去,到大西北大西南去?换你你去吗?
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了那篇《当女王不再统治万顷波涛》的感想。这应该算个巨大的失策。也许有人会说 : 美国现在仍然是盎格鲁萨克逊人占主导,并且跟英国是铁杆,可是再长远一点看,美国 : 说不定还是给amigo们做了嫁衣。如果当初举国迁来,人口估计可以翻几番,不像现在 : 困守孤岛。从千年的尺度来看,还是能生是王道啊。
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m**n 发帖数: 9010 | 3 迁都牵涉到多少人的利益, 哪里能说做就做了.
简单点想, 下面四点利益
1. 自己与家族现在的利益
2. 自己与家族将来的利益.
3. 国家现在的利益.
4. 国家将来的利益.
迁都直接损害1, 3, 对2,4都是未知之数.
基本上历史上成功的迁都, 至少也要对3有利才行.
这种情况你说会有多少人支持迁都?
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了那篇《当女王不再统治万顷波涛》的感想。这应该算个巨大的失策。也许有人会说 : 美国现在仍然是盎格鲁萨克逊人占主导,并且跟英国是铁杆,可是再长远一点看,美国 : 说不定还是给amigo们做了嫁衣。如果当初举国迁来,人口估计可以翻几番,不像现在 : 困守孤岛。从千年的尺度来看,还是能生是王道啊。
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e********3 发帖数: 18578 | 4 一般人计划,看到10年以后就算高瞻远瞩了,哪有人会为了10代人以后的利益,损害自
己和家族现在的利益的?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 迁都牵涉到多少人的利益, 哪里能说做就做了. : 简单点想, 下面四点利益 : 1. 自己与家族现在的利益 : 2. 自己与家族将来的利益. : 3. 国家现在的利益. : 4. 国家将来的利益. : 迁都直接损害1, 3, 对2,4都是未知之数. : 基本上历史上成功的迁都, 至少也要对3有利才行. : 这种情况你说会有多少人支持迁都?
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m**n 发帖数: 9010 | 5 如果对3有利, 掌权者还是有愿望推进的(能否压制
反对势力, 就是另一个问题了), 比如北魏的迁都.
但英国迁都到美国? 除非英国国王疯了. 国家上上下下
都不感兴趣的事, 显然连开始都不会开始.
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般人计划,看到10年以后就算高瞻远瞩了,哪有人会为了10代人以后的利益,损害自 : 己和家族现在的利益的?
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y******i 发帖数: 2584 | 6 17,18世纪,铁路电报等等现代化工具都没有,北美殖民地和加勒比群岛南非什么的没
什么区别,都是种植园殖民地而已,当然还是伦敦老巢舒服,
19世纪开始,美国才飞跃式的发展,不过那时候英王根本不可能迁都什么的了。 |
R***a 发帖数: 41892 | 7 当时美国也就是一个鸟都不太拉屎的一小片殖民地,经济地位估计还不如印度啥呢
离开工业中心跑到那地方,除非疯了
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果对3有利, 掌权者还是有愿望推进的(能否压制 : 反对势力, 就是另一个问题了), 比如北魏的迁都. : 但英国迁都到美国? 除非英国国王疯了. 国家上上下下 : 都不感兴趣的事, 显然连开始都不会开始.
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e********3 发帖数: 18578 | 8 事后大家人人都是诸葛亮。
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时美国也就是一个鸟都不太拉屎的一小片殖民地,经济地位估计还不如印度啥呢 : 离开工业中心跑到那地方,除非疯了
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d****z 发帖数: 9503 | 9 马后炮总是很牛x的。迁都殖民地,万一迁到了印度怎么办?另外,葡萄牙
被拿破仑搞得迁都到巴西,你觉得现在是葡萄牙好还是巴西好? |
m**n 发帖数: 9010 | 10 其实未必.
倒还有另一个选择: 禁止英国人/爱尔兰人移民美国.
这样很有可能将来美国就成了西班牙的殖民地.
看看今天西班牙诸原殖民地发展的样子, 大概可以预测"西化"的美国
会怎么样. 这样的一个"西美国"应该和巴西阿根廷差不多, 那么英国
老大的地位应该就能维持下去了 - 当然, 前提是在一系列战争中,
最主要是一战, 不要输(给德国).
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事后大家人人都是诸葛亮。
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R***a 发帖数: 41892 | 11 英帝只要南北战争时候承认南方政权就足够保证自己老大100年了
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实未必. : 倒还有另一个选择: 禁止英国人/爱尔兰人移民美国. : 这样很有可能将来美国就成了西班牙的殖民地. : 看看今天西班牙诸原殖民地发展的样子, 大概可以预测"西化"的美国 : 会怎么样. 这样的一个"西美国"应该和巴西阿根廷差不多, 那么英国 : 老大的地位应该就能维持下去了 - 当然, 前提是在一系列战争中, : 最主要是一战, 不要输(给德国).
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R***a 发帖数: 41892 | 12 话说禁止爱尔兰移民的话,土豆饥荒的时候想饿死三千万么?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实未必. : 倒还有另一个选择: 禁止英国人/爱尔兰人移民美国. : 这样很有可能将来美国就成了西班牙的殖民地. : 看看今天西班牙诸原殖民地发展的样子, 大概可以预测"西化"的美国 : 会怎么样. 这样的一个"西美国"应该和巴西阿根廷差不多, 那么英国 : 老大的地位应该就能维持下去了 - 当然, 前提是在一系列战争中, : 最主要是一战, 不要输(给德国).
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y******i 发帖数: 2584 | 13 当时美国南方基本就是被北方工业阶级和金融阶级插管吸血的命,英帝为了棉花烟草,
都要让yankee三分,根本不可能去承认南方政权。
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英帝只要南北战争时候承认南方政权就足够保证自己老大100年了
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R***a 发帖数: 41892 | 14 为了棉花烟草才要承认南方政权,这个主要南方出产
【在 y******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时美国南方基本就是被北方工业阶级和金融阶级插管吸血的命,英帝为了棉花烟草, : 都要让yankee三分,根本不可能去承认南方政权。
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N*****m 发帖数: 42603 | 15 跟明朝一样,搞海禁?呵呵
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实未必. : 倒还有另一个选择: 禁止英国人/爱尔兰人移民美国. : 这样很有可能将来美国就成了西班牙的殖民地. : 看看今天西班牙诸原殖民地发展的样子, 大概可以预测"西化"的美国 : 会怎么样. 这样的一个"西美国"应该和巴西阿根廷差不多, 那么英国 : 老大的地位应该就能维持下去了 - 当然, 前提是在一系列战争中, : 最主要是一战, 不要输(给德国).
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y******i 发帖数: 2584 | 16 北方的大长蛇,英帝不敢和北方撕破脸
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为了棉花烟草才要承认南方政权,这个主要南方出产
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d****z 发帖数: 9503 | 17 这个不一样。人家移民美国是打算一去不复返的。躲过一次海警
巡逻艇就可以了。明朝海禁有效,因为这帮人是出去赚钱的,还
是要回来天朝花差花差的。所以不要靠海警,城管就可以了。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟明朝一样,搞海禁?呵呵
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R***a 发帖数: 41892 | 18 大长蛇1864年才完成,英帝要翻脸中间机会多了。
而且按照英帝一贯的搞平衡的战略,支持南方是过去政策的延续。
所以英帝不支持南方只有两种解释,一个是脑袋秀逗了,突然意识形态为上,国家利益
放一边了。
另外一种解释就是眼光太长远了,其中许多次,连北方自己都觉得南方要赢了,政府差点
儿就垮台了,但是英国人眼光长远,知道即使自己有限度介入也是北方必胜。
【在 y******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北方的大长蛇,英帝不敢和北方撕破脸
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y******i 发帖数: 2584 | 19 当时英国是不是陷在其他战争里面?
差点
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大长蛇1864年才完成,英帝要翻脸中间机会多了。 : 而且按照英帝一贯的搞平衡的战略,支持南方是过去政策的延续。 : 所以英帝不支持南方只有两种解释,一个是脑袋秀逗了,突然意识形态为上,国家利益 : 放一边了。 : 另外一种解释就是眼光太长远了,其中许多次,连北方自己都觉得南方要赢了,政府差点 : 儿就垮台了,但是英国人眼光长远,知道即使自己有限度介入也是北方必胜。
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R***a 发帖数: 41892 | 20 没有,拿破仑揍过,克里米亚战争打完了
【在 y******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时英国是不是陷在其他战争里面? : : 差点
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R***a 发帖数: 41892 | 21 一个可能,但是显然不是主要原因,就是英国想限制法国在新大陆的影响力。
小拿破仑是很想支持南方的,但是不敢单独宣布支持。英国要支持南方的话,
必然造成和北方关系紧张,和南方关系呢,风头有被法国抢了,白白让法国
在新大陆大幅增加影响力,这么一合计,划不来。
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有,拿破仑揍过,克里米亚战争打完了
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y******i 发帖数: 2584 | 22 转载
其实,早在内战爆发之前,南方种植园奴隶主的关系就与英国十分密切。南方奴隶主把
多数的农产品(如棉花等)输往英国等欧洲国家,顺便从欧洲进口廉价的商品,从而形
成了南北双方在原材料、商品销售市场、关税等诸多矛盾。可以说英国在南北双方矛盾
中扮演着重要的角色。1860年4月,美国内战正式爆发。消息传到英国后,英国上层舆
论的主流意见是希望美国南北分裂,一分为二。美国南方分裂势力的主要支持者——英
国议员约翰·罗巴克在英国下院说:“北方永远不会成为我们的朋友,南方倒是我们结
交的对象。他们是英国人,而不是欧洲的弃民。”由于以种植园经济为基础的南方同盟
无法与拥有强大工业经济基础的北方政府相抗衡,南方同盟一直迫切希望得到外国的承
认,并在外国的帮助下取得战争的胜利;一直对美国独立耿耿于怀并与南方同盟有密切
经济利益的英国自然成为南方争取的最重要的对象。英国也希望借助内战削弱美国的实
力,于是英国与南方一拍即合。
据《环球时报》2009年9月28日发表的文章认为:1861年10月,南方派特使来到古巴的
哈瓦那,与英国政府秘密协商由英国派船支援南方作战一事。当时的英国政府确实想直
接出兵,然而,在马克思、恩格斯领导下,英国的工人阶级展开大规模的集会,反对政
府干涉美国内战。马克思以国际工人联合会的名义写给林肯说:“自从巨大的搏斗在美
国展开,欧洲的工人就本能地感觉到他们的阶级命运是同星条旗连在一起的。……工人
们到处忍受着棉业危机带给他们的困苦,激烈反对有产者当局竭力想采取的有利于奴隶
占有制的干涉行动,而在欧洲的大多数国家里,工人阶级为了正义的事业已经献出了自
己的鲜血。”(《马克思恩格斯全集(中文版)》第16卷)
这次集会阻止了英国政府出兵干涉支持南方。②也许是鉴于国内工人的抗议、美国独立
战争失败的教训和迫于英国对亚洲侵略的压力(英国这时刚刚镇压完印度的起义和结束
对中国的第二次鸦片战争),会谈中,英国拒绝了直接派兵参战的要求,然而还是慷慨
的给予支持。中国社科院美国研究所研究员陶文钊2005 年3月 6日做客《海峡两岸》节
目时说:“实际上在整个南北战争过程当中,以英国为首的一些欧洲国家因为不希望美
国成为一个统一和强大的国家,同时为了保护他们自己的利益,采用各种形式偏袒和支
持南部叛军,包括提供贷款和出售武器。”此后,南方先后从英国购买了“佛罗里达”
号、“亚拉巴马”号和“谢南多亚”号装甲舰。这些战舰活跃在北方的海上航线上,大
肆掠夺北方商船,企图从海上切断北方的贸易航线,成为北方政府的心腹大患。1862年
,英国财政大臣威廉·E·格拉斯通在公开场合还不无惋惜地说,北方的民众“还没有
喝下这杯苦酒,但全世界所有其他人都看出他们必须把这杯苦酒喝下去”。 即使到了
1863年,北方已取得决定性胜利时,还有人认为:一个被占领的南方将是“战胜者永远
的肉中刺”。战胜的北方也将像普罗米修斯那样,因盗取天火而受到天罚。实际上,
1864年在“亚拉巴马”号被击沉后,英国又向南方提供了“谢南多亚”号装甲舰,该舰
继续进行海上破袭战,共捕获北方船只36艘,使北方的海上航运遭到重创。可见,王老
师所认为的“随着宣言的发表,英国立即表明了捍卫人权的立场,站到了林肯政府一边
”不管从英国的社会舆论还是实际行动来看都与事实不符合。
战后,美国政府终于能腾出手来收拾英国。当时,许多被英制战舰掠夺过的美国船
主和货主纷纷提出赔偿要求,总额高达1500多万美元。但英国政府拒绝承担责任,两国
关系一度十分紧张,两国报纸也展开了一场舆论大战。 1869年,南北战争中的北军统
帅格兰特出任美国总统后,美国政府的态度日趋强硬。美国政府以英国支持南方打内战
,使南北战争的时间延长一倍,导致美国经济遭受严重损失为由,向英国正式提出赔偿
要求。格兰特强调:“‘亚拉巴马’号的赔偿要求是美国与其他国家存在的唯一严峻问
题。”更有美国议员提出,英国不仅要赔偿战争的直接损失,还要赔偿间接损失,并要
求英国割让加拿大殖民地给美国作为补偿。1872年9月,由瑞士、意大利和巴西等国组
成的国际法庭做出最终裁决:英国应向美国赔偿1550万美元,以补偿英制军舰在南北战
争中造成的损失。英国插手别国内战的可耻行为终于得到了应有惩罚。③假使英国政府
在1863年9月《解放黑人奴隶宣言》发布后便转而支持林肯政府,没有继续支持南方,
战后美国政府还会要求英国赔偿吗?英国政府最终还会不得不赔偿1550万美元吗? |
R***a 发帖数: 41892 | 23 这个,其实英国给北方的帮助大得多。
英国要真严守中立,南北战争不定是更长还是更短。
【在 y******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 转载 : 其实,早在内战爆发之前,南方种植园奴隶主的关系就与英国十分密切。南方奴隶主把 : 多数的农产品(如棉花等)输往英国等欧洲国家,顺便从欧洲进口廉价的商品,从而形 : 成了南北双方在原材料、商品销售市场、关税等诸多矛盾。可以说英国在南北双方矛盾 : 中扮演着重要的角色。1860年4月,美国内战正式爆发。消息传到英国后,英国上层舆 : 论的主流意见是希望美国南北分裂,一分为二。美国南方分裂势力的主要支持者——英 : 国议员约翰·罗巴克在英国下院说:“北方永远不会成为我们的朋友,南方倒是我们结 : 交的对象。他们是英国人,而不是欧洲的弃民。”由于以种植园经济为基础的南方同盟 : 无法与拥有强大工业经济基础的北方政府相抗衡,南方同盟一直迫切希望得到外国的承 : 认,并在外国的帮助下取得战争的胜利;一直对美国独立耿耿于怀并与南方同盟有密切
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N*****m 发帖数: 42603 | 24 英国佬最擅长的分而治之没用到北美,确实是比较奇怪
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,其实英国给北方的帮助大得多。 : 英国要真严守中立,南北战争不定是更长还是更短。
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m********r 发帖数: 2895 | 25 说到底是政策---任何时代任何国家迁都都是伤害既得利益集团的,但是也有迁成功了
的,我说这个的确是事后诸葛亮,但是不是说在当时就做不成。
就比如去大西北大西南,中国就做过而且做成了,只不过被乱邦又撤回来了,所以拿我
愿意不愿意去来做比较没意义
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 话好说,事难做,中国农村的发展潜力比城市大多了,有几个城市人,尤其是既得利益 : 阶层,回到农村去,到大西北大西南去?换你你去吗?
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R***a 发帖数: 41892 | 26 你这个类比中国就是1950年迁都拉萨
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说到底是政策---任何时代任何国家迁都都是伤害既得利益集团的,但是也有迁成功了 : 的,我说这个的确是事后诸葛亮,但是不是说在当时就做不成。 : 就比如去大西北大西南,中国就做过而且做成了,只不过被乱邦又撤回来了,所以拿我 : 愿意不愿意去来做比较没意义
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m**n 发帖数: 9010 | 27 "伤害既得利益集团"是指伤害某些(甚至大部分)既得利益集团.
但总有得利的, 这事才会有人做.
英国迁都到美国, 谁得利?
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说到底是政策---任何时代任何国家迁都都是伤害既得利益集团的,但是也有迁成功了 : 的,我说这个的确是事后诸葛亮,但是不是说在当时就做不成。 : 就比如去大西北大西南,中国就做过而且做成了,只不过被乱邦又撤回来了,所以拿我 : 愿意不愿意去来做比较没意义
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N*****m 发帖数: 42603 | 28 还好吧,论居住环境北美比小岛强太多了
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个类比中国就是1950年迁都拉萨
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R***a 发帖数: 41892 | 29 当时居住环境可未必。基础建设小岛已经建好了。北美得从0开始,
还得防着印第安人
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还好吧,论居住环境北美比小岛强太多了
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N*****m 发帖数: 42603 | 30 跟拉萨的对比还是强多了
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时居住环境可未必。基础建设小岛已经建好了。北美得从0开始, : 还得防着印第安人
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R***a 发帖数: 41892 | 31 那就改乌鲁木齐吧
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟拉萨的对比还是强多了
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m********r 发帖数: 2895 | 32 这就扯了,北美的环境好得多,这个在当时的英国也是知道的。
还有交通,北京到拉萨当时反而是走印度更方便。
另外拉萨几乎没汉人,北美当时有多少英国移民?而且我的题目是北美,加拿大也有大
量英国移民。
讨论可以,走极端没意思。
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个类比中国就是1950年迁都拉萨
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m**n 发帖数: 9010 | 33 你就说说当时有什么人会因为迁都得利而支持迁都的.
一件事如果基本上没人会去干, 就没必要讨论它发生的"可能性"了.
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就扯了,北美的环境好得多,这个在当时的英国也是知道的。 : 还有交通,北京到拉萨当时反而是走印度更方便。 : 另外拉萨几乎没汉人,北美当时有多少英国移民?而且我的题目是北美,加拿大也有大 : 量英国移民。 : 讨论可以,走极端没意思。
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M******k 发帖数: 27573 | 34 事实上当初北美就是没人爱去的地方,除了受挤兑的,饿得没饭吃的,和投机分子。
在五月花之前英国组织了不少次建设兵团不过都失败了。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就说说当时有什么人会因为迁都得利而支持迁都的. : 一件事如果基本上没人会去干, 就没必要讨论它发生的"可能性"了.
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e********3 发帖数: 18578 | 35 当年到北美的欧洲白人,除了受宗教迫害的,和饿肚子的爱尔兰人,其他都是冒险家和
混混。
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上当初北美就是没人爱去的地方,除了受挤兑的,饿得没饭吃的,和投机分子。 : 在五月花之前英国组织了不少次建设兵团不过都失败了。
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C*******r 发帖数: 10345 | 36 哈哈,俺刚准备举这个例子,被先抢了。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马后炮总是很牛x的。迁都殖民地,万一迁到了印度怎么办?另外,葡萄牙 : 被拿破仑搞得迁都到巴西,你觉得现在是葡萄牙好还是巴西好?
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s***c 发帖数: 1926 | 37 其实牛津、剑桥在五大湖搞多桅纵帆船比赛,不比在泰晤士河滑小艇壮观多了。
【在 m********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了那篇《当女王不再统治万顷波涛》的感想。这应该算个巨大的失策。也许有人会说 : 美国现在仍然是盎格鲁萨克逊人占主导,并且跟英国是铁杆,可是再长远一点看,美国 : 说不定还是给amigo们做了嫁衣。如果当初举国迁来,人口估计可以翻几番,不像现在 : 困守孤岛。从千年的尺度来看,还是能生是王道啊。
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B****s 发帖数: 5731 | 38 在太无和上有美女围观,在五大湖只有印第安人来割头皮。
【在 s***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实牛津、剑桥在五大湖搞多桅纵帆船比赛,不比在泰晤士河滑小艇壮观多了。
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R*I 发帖数: 1840 | 39 内战的时候美帝派第三代约翰亚当斯出马英国,我靠,亚当斯一家的外交基因不是盖的
转载其实,早在内战爆发之前,南方种植园奴隶主的关系就与英国十分密切。南方奴隶
主把多数的农产品(如棉花等)输往英国等欧洲国家,顺便从欧洲进口廉价的商品,从
而形成了南北双方在原材料........
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【在 y******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 转载 : 其实,早在内战爆发之前,南方种植园奴隶主的关系就与英国十分密切。南方奴隶主把 : 多数的农产品(如棉花等)输往英国等欧洲国家,顺便从欧洲进口廉价的商品,从而形 : 成了南北双方在原材料、商品销售市场、关税等诸多矛盾。可以说英国在南北双方矛盾 : 中扮演着重要的角色。1860年4月,美国内战正式爆发。消息传到英国后,英国上层舆 : 论的主流意见是希望美国南北分裂,一分为二。美国南方分裂势力的主要支持者——英 : 国议员约翰·罗巴克在英国下院说:“北方永远不会成为我们的朋友,南方倒是我们结 : 交的对象。他们是英国人,而不是欧洲的弃民。”由于以种植园经济为基础的南方同盟 : 无法与拥有强大工业经济基础的北方政府相抗衡,南方同盟一直迫切希望得到外国的承 : 认,并在外国的帮助下取得战争的胜利;一直对美国独立耿耿于怀并与南方同盟有密切
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