c*********2
发帖数: 3402 | 1 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
代与东方交流的物证”。
20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
代产品。
刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
现在剂量掌握非常好了。
还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
的新竹简。 |
a***k
发帖数: 1038 | 2 竹简这个过不了碳14纤维素测龄这一关。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
|
c*********2
发帖数: 3402 | 3 水里泡久了的竹简，肯定被微生物污染了，根本不能测碳14。
【在 a***k 的大作中提到】
: 竹简这个过不了碳14纤维素测龄这一关。
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a***k
发帖数: 1038 | 4 所以我说要测纤维素啊，把所有的杂质除去，只留竹纤维素。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 水里泡久了的竹简，肯定被微生物污染了，根本不能测碳14。
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 这个世界上，
就没有中国人造不了的假
请大家为俺们的民族的创造力自豪吧！
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
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B****s
发帖数: 5731 | 6 也不是光咱么这么干
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个世界上，
: 就没有中国人造不了的假
: 请大家为俺们的民族的创造力自豪吧！
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c*********2
发帖数: 3402 | 7 嗯，我老举的第一个例子就是欧洲人干的。
还有者名的这个案例：
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/piltdown.txt
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真相永远只有一个·辟尔唐人的骗局
柯南
辟尔唐人事件可以称为英国科学史上的一个污点——不对，是
上个世纪科学史上的一个大骗局。骗局的过程读起来让人发笑，
但是思考一下，也许你会哑然失笑。
■律师的发现
查尔斯·道森 (Charles Dawson)是英国的一位律师，同时
他的兴趣是古生物学、地质学和考古学（都是些很风雅的爱好，
让人想起凡尔纳的小说）。1913年，他在《伦敦地质学会季刊》
上发表了一篇文章，称1908年时，他曾在苏塞克斯郡Barkham
庄园的辟尔唐（Piltdown）发现了奇怪的棕色燧石（一种矿石,
黄褐色或黑色,质地坚硬。古代用来取火,现代工业中用做研磨材
料等）。追踪其来源，发现是来自辟尔唐的砾石层中。随后，当
地的工人送给了他一小块人类的头盖骨，继而，他自己在雨后
被冲刷过的砾石层中发现了另一块头骨，与原先发现的一块似
乎来自于同一头颅。同年，法国古生物学家德日又在辟尔唐发
现了包括石器在内的古生物活动遗迹（还包括人的犬齿和动物
化石）。
■“道森曙人”
道森把他的发现提交给大英博物馆 (British Museum) 古生
物学主任研究员A．S．伍德沃德研究。伍德沃德对道森提交的
头骨化石破片和半个下颌骨的研究结论是：道森发现了一种早
期人类的化石。伍德沃德于是将其命名为“道森曙人”
(Eoanthropus dowsoni)。“道森”是为了纪念发现者，曙人（Dawn
Man）的意思是最早出现的人（亦译作“晓人”）。
■填补缺失的一环
达尔文的进化论认为，现代人和现代猿有着相同的祖先。
然而，一种理论总要有足够的证据来支持。长久以来，人和现
代猿刚刚分离或者是即将分离的时的化石证据更是人类学家梦
寐以求的，被称为“缺失的一环”（Missing Link）。而“道森曙
人”恰恰提供了这样一种证据（“曙人”的含义也有这样的意味），
被众多学者奉为至宝。
■大英帝国的虚荣心
“道森曙人”一经发现，立即引起了轰动，尤其是在进化
论创立者达尔文的祖国。达尔文以及进化论是大英帝国的骄傲，
有了新的支持进化论的证据，自然是一件好事。况且，最早的
人类出现在英国，这对大英帝国来说，无论如何是一件很有面
子，无尚光荣的的事。当然，在这种乐观态度下，也有些许不
同的声音。有些生物学家对“道森曙人”的真实性持保留态度
（这其中包括以研究北京人而著称的学者F. Weidenreich）。然
而，似乎是在虚荣心的驱使下，这种声音显得微不足道。
■真相只有一个
在“道森曙人”刚刚被发现的年代，人们尚无法确定化石
所处的年代，随着科学的进步，科学家发明了通过物理和化学
的手段测定化石的地质年代的方法。对“道森曙人”年代的测
定是由英国地质学家J．S．韦纳、K．P．奥克利和W．E．Le.G
共完成的。当他们试图从“道森曙人”的下颌骨上取下样品进
行化验的时候，发现“化石”的表面一下竟然是白色的、未被
石化的。原来“化石”的颜色是人工染上去的，目的是为了与
砾石层的颜色相一致。进而。通过对“化石”氟、铀等元素的
含量测定，以及使用电子显微镜和X光的研究结果表明：所谓
“道森曙人”根本就是莫须有的。道森发现的头盖骨部分来自
于现代人，而下颌骨来自于现代猩猩。而动物化石则是从别处
找来重新埋入辟尔唐的砾石层的，人的犬齿也由人工加工的痕
迹。J．S．韦纳等人关于“道森曙人”的研究报告发表在《大
英博物馆馆刊（自然历史卷）》 上。
1953年，采用C-14法重新测定的“道森曙人”的地质年代，
结论是：头骨的年代距今620±100年。猩猩下颌骨年代距今500
±100年。
■在真相背后
辟尔唐人事件的真相曝光以后，舆论一片哗然。人们认真
地想想事件的前后，发现道森居然是一个人发现了辟尔唐人（
“道森曙人”），没有任何的旁证。况且，在此之后，人们再也
没有发现任何其他“道森曙人”。在化石被发现之后，有人认为，
“道森曙人”的头盖骨和下颌有点儿不太相称，在此之后越来
越多的（真实的）人类化石也和“道森曙人”极不相称，仿佛
“道森曙人”是从天上掉下来的。但是，因为“权威”，因为虚
荣心，在英国又有多少人去怀疑它的真实性？我们追求的是科
学的真实，在此过程中不应该加上许多无用的东西，比如盲从、
比如虚荣。科学只承认证据——真实的证据。而在正确的科学
研究的精神指导下，一切伪证终究会露出马脚。
英国人要感谢韦纳等人的研究，如果没有韦纳等人，辟尔
唐人也许至今仍然躺在博物馆中，嘲笑地看着世人。也许，辟
尔唐人骗局给我们的启示，要远远比这一事件本身更重要。
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 我去开罗的时候就有两大震撼
一是开罗这个城市真TM落后
什么脏乱差啦，什么汽车行人不守交规啦
比中国任何一个大城市都严重得多
二是开罗的文物存量真TM惊人
北京+西安在数量上都差得远，更不要说质量
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
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y***u
发帖数: 174 | 9 拜托，像清华简上都是楚国文字，怎么做假？做假的人得又懂楚国文字，又看得懂尚书
，涉猎春秋等等，这也太难了点吧？何况有2400多个竹简。说实话，要是真是假的，就
凭着份工艺加上知识，当做艺术品卖，也绝对值那么多钱了。
整理出来之后，每一篇都要很多人花上好几个月的时间去断句，然后再花上几年时间去
解释。真是做假的早就被揪出来了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
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e***z
发帖数: 7126 | 10 古文类似于一门外语。真懂的不难。我们外行看着难
【在 y***u 的大作中提到】
: 拜托，像清华简上都是楚国文字，怎么做假？做假的人得又懂楚国文字，又看得懂尚书
: ，涉猎春秋等等，这也太难了点吧？何况有2400多个竹简。说实话，要是真是假的，就
: 凭着份工艺加上知识，当做艺术品卖，也绝对值那么多钱了。
: 整理出来之后，每一篇都要很多人花上好几个月的时间去断句，然后再花上几年时间去
: 解释。真是做假的早就被揪出来了。
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R*******a
发帖数: 2463 | 11 我们觉得难的，对别人未必是难题，世上的能人多了去了。
金石甲骨，自清代阮元之后成为显学，相关的书籍丛编很多。只是建国后没人搞了，并
不能说民间的传承就断了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 拜托，像清华简上都是楚国文字，怎么做假？做假的人得又懂楚国文字，又看得懂尚书
: ，涉猎春秋等等，这也太难了点吧？何况有2400多个竹简。说实话，要是真是假的，就
: 凭着份工艺加上知识，当做艺术品卖，也绝对值那么多钱了。
: 整理出来之后，每一篇都要很多人花上好几个月的时间去断句，然后再花上几年时间去
: 解释。真是做假的早就被揪出来了。
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s****i
发帖数: 6 | 12 里面还要适当增加一些14C的剂量，要不14C一测就穿帮了
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
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d*****0
发帖数: 68029 | 13 哪位大侠谈谈都灵裹尸布到底是真是假?
【在 c*********2 的大作中提到】
: 19世纪，有骗子把从中国搞去的鼻烟壶埋在埃及的沙漠里，然后假装发现了“古埃及时
: 代与东方交流的物证”。
: 20世纪末，就有人会用人工放射线照射新烧成的瓷器，使它们在热释光检验时显示为古
: 代产品。
: 刚刚使用这种技术时剂量掌握不好，出现了“五千年前唐三彩”的穿帮。
: 现在剂量掌握非常好了。
: 还有，竹简在高度潮湿的环境下埋藏上千年后，纤维组织里的有机物都被水代替，含水
: 量可以达到百分之几百。这也难不住现代人。
: 可以用高分子溶剂将竹简里的有机成分溶解掉，然后再用水置换，造出含水百分之几百
: 的新竹简。
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a**u
发帖数: 7128 | 14 我看你貼的圖， 感覺是假的。 現代人畫的。
【在 y***u 的大作中提到】
: 拜托，像清华简上都是楚国文字，怎么做假？做假的人得又懂楚国文字，又看得懂尚书
: ，涉猎春秋等等，这也太难了点吧？何况有2400多个竹简。说实话，要是真是假的，就
: 凭着份工艺加上知识，当做艺术品卖，也绝对值那么多钱了。
: 整理出来之后，每一篇都要很多人花上好几个月的时间去断句，然后再花上几年时间去
: 解释。真是做假的早就被揪出来了。
|
z******a
发帖数: 5381 | 15 求展开？你看出了写手的楷书功底？
【在 a**u 的大作中提到】
: 我看你貼的圖， 感覺是假的。 現代人畫的。
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a**u
发帖数: 7128 | 16 呵呵， 有那個意思。 有現代人氣息。 個人所見而已。 最好能上手。 幾千年的墨，
應該容易測量的。
這寫字東西， 很難模仿， 除非從現有竹簡文字上複製過來， 這辦法不好騙清華。 只
能街上騙人。 那只能自己寫了。
竹簡很可能是老的， 但有無文字有天文差別。
這墨上面要下工夫。 戰國時代的墨水應該比較困難搞到。
【在 z******a 的大作中提到】
: 求展开？你看出了写手的楷书功底？
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