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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Tue Jun 12 21:16:34 2012, 美东) 提到:
从解放军军史来看，段苏权老资历的指挥员，之所以只拿了个少将，是因为其指挥的东
北野战军8纵，战绩不佳，尤其是在辽沈战役中，战绩很差，还有失误，结果给毛和中
央军委留下深刻印象，
但是为什么东野8纵司令段苏权受8纵战绩影响只拿到少将军衔，而当时的8纵政委邱会
作却丝毫没受影响， 获得中将衔，而后紧随林彪，节节高升，
难道司令员的责任比政委大吗，政委就啥事没有
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auger (不会飞的猪) 于 (Tue Jun 12 21:53:51 2012, 美东) 提到:
本来是个中将的，据说是上报空军谎报韩战战绩，被刘亚楼揪了小辫子。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Jun 12 22:01:25 2012, 美东) 提到:
这个该叫穿小鞋吧.
其实TG50年代感觉还挺民主的,
彭德怀敢庐山上书,段苏权敢揭发战绩造假,
还有民主党派储安平之类的敢骂党天下.
一派开明民主的作风,大概说明解放前也不至太差,
怎么短短几年就彻底独裁了.
不是艰苦奋斗，那末，工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕，不要
滋长官僚主义作风，不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群
众的问题，骂群众，压群众，总
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auger (不会飞的猪) 于 (Tue Jun 12 22:23:58 2012, 美东) 提到:
穿小鞋的方式就是揪他历史上的小辫子啊。那时候共产主义跟现在的
自由民主一样，掌握道德制高点和话语权，有些心眼实在的就真信了，
当然办起事来就碰的头破血流了。
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bronstein (bronstein) 于 (Wed Jun 13 01:20:48 2012, 美东) 提到:
55年授衔很多都是瞎扯
完全看老毛的意思来
十大元帅有些人论功绩远不如粟裕陈赓的
十大将里面有更多莫名其妙的人物，论资历论战功都比不上王胡子许和尚这种，比如谭
政，给罗元帅打杂的也能跟着鸡犬升天？
至于上将，中将，少将之类的，就更乱了
老毛也没脑子记住那么多纵队司令军长政委之类的
又要摆平山头防止一家独大，所以不可能完全按照斩首数来论功行赏
顶多记住一两个表现突出的，来个“皮有功，少升中”，再记些倒霉鬼，贬低一到两级
就行，其他随便搞搞就行了
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passover (passover) 于 (Wed Jun 13 01:51:43 2012, 美东) 提到:
据说老毛政委不记也不太管，但纵队司令、军长是亲自过问的。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Jun 13 02:36:40 2012, 美东) 提到:
十大元帅里面哪位论公鸡远不如502啊？
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Wed Jun 13 04:28:06 2012, 美东) 提到:
你不妨说说十帅里面哪些人的功绩不如陈粟。
也说说十大将里面哪些人不行。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Wed Jun 13 04:29:34 2012, 美东) 提到:
军事指挥上面主要是段负责。
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cards (cardinals) 于 (Wed Jun 13 11:06:51 2012, 美东) 提到:
长征在贵州有一段也说不清楚，被打散了，貌似脱队若干时间
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cards (cardinals) 于 (Wed Jun 13 11:09:08 2012, 美东) 提到:
谭政的资历比王许强很多啊
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Jun 13 11:32:35 2012, 美东) 提到:
你好好看一看谭政的资历去吧，论战功他是不行
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Wed Jun 13 12:15:26 2012, 美东) 提到:
他是政工口的代表。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Wed Jun 13 12:25:18 2012, 美东) 提到:
几大野战军的司令员政委都是元帅一级的。
政治部主任是大将／上将级的（谭政，罗瑞卿是大将；甘泗其是上将，舒同和张际春因
为到地方所以没有授衔）
参谋长是上将／中将级的（刘亚楼，萧克，李达是上将；张震，闫揆要是中将）
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Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Jun 13 20:39:09 2012, 美东) 提到:
这算啥啊，宋任穷这样的都能说清楚。
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cards (cardinals) 于 (Wed Jun 13 21:15:14 2012, 美东) 提到:
他主要是跑回家，时间太长了。聂鹤亭还没跑回家呢，最后落个中奖
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Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Jun 13 21:34:16 2012, 美东) 提到:
老宋不也回家了，后来可是被当俘虏抓回来的。
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cards (cardinals) 于 (Thu Jun 14 00:43:44 2012, 美东) 提到:
时间长吧，老段37年才找回去的，中间好几年呢。而且井冈山那时候不好说，start up
阶段，
陈毅安还回家娶了趟媳妇呢
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HeyIamALLin (农民) 于 (Thu Jun 14 01:37:50 2012, 美东) 提到:
林彪就不喜欢冀察热辽的人。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 01:48:13 2012, 美东) 提到:
黄永胜就是冀察热辽的人
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Brutus (过后空淘气) 于 (Thu Jun 14 02:00:03 2012, 美东) 提到:
35到37，也就两年多吧，35年的时候情形也不见得比井冈山时期强。再说人家是负伤脱
队再主动归队，比当成俘虏抓回来可强多了。
up
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aa09 (往事随疯) 于 (Thu Jun 14 02:12:18 2012, 美东) 提到:
黄永胜是林彪嫡系，在延安生活作风不好没办法处理坐了冷宫，抗战胜利缺人，勇将不
可因为小节废掉，带了一个教导队往东北赶，到了冀察热辽被扣住在冀察热辽发展的，
怎么都算不上冀察热辽的人
类似的有叶飞，带了一个纵队往东北赶，到了山东被扣住了，怎么也不能算山东八路
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 08:17:10 2012, 美东) 提到:
长见识了。多谢。
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cards (cardinals) 于 (Thu Jun 14 08:51:10 2012, 美东) 提到:
老宋忽悠了10多个人主动缴枪吧，我估计正牌秋收起义的那伙还是对老彭丢了井冈山有
意见，
老宋又是给老彭打掩护才被打散的，时间又不长，审查的都是20郎当岁的buddy,看到哥
们回来，还
带着10多条人枪，好说话。
后面就严多了，像西路军超过多少时间都不要了
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 12:12:00 2012, 美东) 提到:
说反了，刘想多报政绩，段不干， 结果刘和肖都挨了彭的K,
后来段被记仇， 审干被肖等抓编子了
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 12:16:28 2012, 美东) 提到:
黄早期算不上林的嫡系， 是罗的人
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Brutus (过后空淘气) 于 (Thu Jun 14 13:54:55 2012, 美东) 提到:
人家老警卫团的，老毛那里直接挂号的
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Brutus (过后空淘气) 于 (Thu Jun 14 13:57:48 2012, 美东) 提到:
那是打了败仗没办法了，他不缴枪也得当俘虏啊。
秋收的那伙还敢对老彭有意见。人家老彭是远道而来的客军，本来就不该让人家守山。
当初决定让5军留守，5军内部的意见可是非常大的，还好老彭讲纪律。
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Thu Jun 14 14:14:15 2012, 美东) 提到:
那时候傻，没争。
从解放军军史来看，段苏权老资历的指挥员，之所以只拿了个少将，是因为其指挥的东
北野战军8纵，战绩不佳，尤其是在辽沈战役中，战绩很差，还有失误，结果给毛和中
央军委留下深刻印象，但是........
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 14:59:44 2012, 美东) 提到:
只是比较黄跟林， 罗
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TG2007 (TG2007) 于 (Thu Jun 14 14:59:58 2012, 美东) 提到:
林总不待见冀察热辽也是有缘由的。拼抢东北开局首功是冀察热辽的，李运昌他们一马
当先就冲进去了，得了好多家伙什，猛扩新军，这个是可以算功劳的。可是后来黄老的
三师那样的主力部队来了，反而得不到军火，弄出老兵老枪，新兵新枪的局面，就已经
不好看了。待到开打，冀察热辽的新军纷纷崩溃，林总还得依靠老主力去拼堵。。。话
说换谁在林总的位置，都会对整个冀察热辽军政山头有着深刻的看法。
其实客观的看是有点冤枉的，冀察热辽那拨也算是牛人，李运昌在冀东抗战那是杠杠的
，程子华那更是资深的大佬--我记得他的“大冶兵暴”，那是30年前了，以一个排长的
身份拉出几个连的正规军，拿下大冶县城，再转进根据地，成为红八军的骨干部队，那
个领导能力也是没得说。基本上，冀察热辽是一拨普通牛人，在林总及其麾下超级牛人
团队的光芒之下，缺点显着，优点没有太突出。那个东北初期的本位主义小缺点，本来
也不算啥事，哪个团体都免不了，但是对于战局有了影响，那就难免定天下以后论功行
赏时要遭到物议。老段还算好的呢，冀察热辽的老大程子华，索性被撵出军队，不给军
衔，随便给个工业部长混着。
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 15:14:49 2012, 美东) 提到:
林总跟彭真争老大， 李运昌部站错了队。成子华等跟红一８路军相比， 显然是外人
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 15:42:24 2012, 美东) 提到:
这事儿跟肖没关系。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 15:52:29 2012, 美东) 提到:
程子华退出军界，倒也未必就是被整。他被任命为山西省委书记，跟黄克诚被任命为湖
南省委书记一样。再往后面在政界的发展，就跟林彪应该没有什么关系了。林彪让程子
华负责指挥塔山方向的阻击，应该还是信任他的。
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 15:53:05 2012, 美东) 提到:
肖华历任中国人民解放军空军政治委员，总政治部副主任、总干部部部长，总政治部主
任....
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 16:09:41 2012, 美东) 提到:
肖华在空军只干了3个多月，1950年6月就去总政了，这时候抗美援朝还没有开始呢，何
来肖打击报复段呢？
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northsnow (北雪飘) 于 (Thu Jun 14 16:48:56 2012, 美东) 提到:
程子华是 辽沈战役中塔山阻击战的总指挥 ，尽管这个功劳不能全是他的，但是仅凭塔
山阻击战的总指挥，也够他牛的了
当年徐海东大将都是程子华的部下啊，更不用说韩先楚上将了
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 17:06:42 2012, 美东) 提到:
段苏权对战果非常认真严谨。1953年志愿军空军司令部上报战果指出中国的米格-15打
美国的F-86是一比一平，即中国损失一架他们也损失一架。根据段苏权在大东沟现场的
第一手资料和后来的复查，中国两架拼掉美国一架已是很不错的了，但志愿军空军司令
部和军委空军压制了段苏权的意见，谎报军功。段苏权上报志愿军司令员国防部部长彭
德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员四十天战绩和损失的原始资料。
受到牵连
由于此事，司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨，志愿军空军司令部主要负责人
党内处分和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权的报告对空军建设是有贡献的，不
然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。 段
苏权也付出了代价。1953年底他成为审干重点，一调查就是三年。1955年9月全军授衔
，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 17:10:46 2012, 美东) 提到:
1950年肖华就已经不在空军了，他干嘛为1953年空军的事情做检讨啊？
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jun 14 17:22:58 2012, 美东) 提到:
受教了， 我没有注意肖的任职时间
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taniame (策那妈) 于 (Thu Jun 14 18:37:01 2012, 美东) 提到:
55年授衔时一堆人都被后辈给超越了。
何以祥可是解放前纵队司令，55年搞了个区区少将。明显就是给穿了小鞋。
许世友此人心胸狭隘，专排异己，有仇必报。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 18:49:54 2012, 美东) 提到:
何的军衔肯定是低了。不过为什么一定是许世友打压的呢？
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taniame (策那妈) 于 (Thu Jun 14 20:36:00 2012, 美东) 提到:
这个也是近人传说，虽然消息源是比较可靠。何在与许共事时，许在个人作风和对待下
属的问题上出国一些小问题，说小问题也不算小。为了自己的私事，曾间接导致人命牺
牲。可能还有一些小事儿，总之何在这些问题上没有选择支持当时他这个前辈。
何在后期，都已经退了的情况下被二次启用，晋升一级再度执掌上海警备区，也不无当
时得势的叶帅想要补偿他的意思。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Jun 14 21:09:03 2012, 美东) 提到:
这个就权当野史看罢。
不过何作为华野头等主力纵队的司令员，只给了少将，确实是冤了，三纵也在何离开后
每况愈下，最后干脆守海岛去了。
其实钟伟也授得低，12纵司令员只是少将，他手下的师长倒成了中将。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Jun 14 21:31:33 2012, 美东) 提到:
评军衔这事，许世友还插不上嘴吧，就算他想打压都没资格下手 |
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