j****c
发帖数: 19908 | 1 他统一中国，对中国是大功一件
可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 希特勒是德国的罪人吗？
【在 j****c 的大作中提到】
: 他统一中国，对中国是大功一件
: 可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
: 定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？
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R***a
发帖数: 41892 | 3 始皇帝死得早，downfall主要责任不在他。
元首就没辙了，成也元首，败也元首
【在 d*****0 的大作中提到】
: 希特勒是德国的罪人吗？
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j****c
发帖数: 19908 | 4 德国没消失啊，还在呢
【在 d*****0 的大作中提到】
: 希特勒是德国的罪人吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 5 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。 |
a**u
发帖数: 7128 | 6 韓信沒有政治頭腦的結果。
不過人就多活幾年， 歷史上霸王比劉邦要POPULAR多了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
: 项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
: 结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
: 汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。
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k**o
发帖数: 15334 | 7 刘邦一开始也说要分封的啊，而且也封了一大堆异姓王，后来势力强了，天下
稳定了，才翻脸把异姓王都干掉了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
: 项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
: 结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
: 汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。
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g*****w
发帖数: 1824 | 8 秦始皇的历史地位被远远高估了。秦国的崛起是一个几百年的过程，到他这一代前，秦
国早晚一统天下是傻子也看得出来的事，秦始皇只是做了临门一脚的工作。但他没能看
清秦统一后的新形式变化，原来战国中秦国的那一套来治理天下已经行不通了，不改变
始皇亡还是二世亡还是三世亡也只是时间问题。从这个角度说，秦始皇的确是罪人。 |
c********g
发帖数: 1106 | 9 始皇帝的地位不单在于他水到渠成统一全国，更在于他定下的制度沿用了两千年。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 秦始皇的历史地位被远远高估了。秦国的崛起是一个几百年的过程，到他这一代前，秦
: 国早晚一统天下是傻子也看得出来的事，秦始皇只是做了临门一脚的工作。但他没能看
: 清秦统一后的新形式变化，原来战国中秦国的那一套来治理天下已经行不通了，不改变
: 始皇亡还是二世亡还是三世亡也只是时间问题。从这个角度说，秦始皇的确是罪人。
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d*****0
发帖数: 68029 | 10 被占领了分割了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 德国没消失啊，还在呢
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j****c
发帖数: 19908 | 11 这是对中国而言的，对秦国本身而言他毁了五百年的秦国
【在 c********g 的大作中提到】
: 始皇帝的地位不单在于他水到渠成统一全国，更在于他定下的制度沿用了两千年。
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z******a
发帖数: 5381 | 12 历史上君王有两种
1种是真正的大英雄，比如曹操啊，项羽阿。特点就是奉天承运，民心所向，光明正大
，君子出言必鉴，所以真龙霸气威震海内
第二种是出尔反尔，拿自己的历史声誉当儿戏的小人。皇位来的哆哆嗦嗦，在运用多种
猥琐手段之后，穿上龙袍不伦不类，所以就更加猥琐。
比如雍正啊， 刘帮帮啊啥的，还有最近天朝的毛毛虫啊都算上。自己手里都是好牌，
却自己把自己玩成历史的咒客
历史上猪猴也有两种
能够看清大义与时俱进赌对方向的
和贪图小利鼠目寸光赌错方向的
【在 S*E 的大作中提到】
: 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
: 项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
: 结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
: 汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。
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d****z
发帖数: 9503 | 13 两段文章。
天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，
徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、
齐、楚之后，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其
故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？
陛下慢而侮人，项羽仁而爱人。然陛下使人攻城略地，
所降下者因以予之，与天下同利也。项羽妒贤嫉能，有
功者害之，贤者疑之，战胜而不予人功，得地而不予人
利，此所以失天下也。”
【在 S*E 的大作中提到】
: 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
: 项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
: 结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
: 汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。
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S*E
发帖数: 3662 | 14 当时的天下舆论大概有一个转变的过程。
秦朝时候是各国的亡国之痛，切肤之恨。
汉朝时候是只要皇帝不很糟糕就可以过。
再往后就变成大家都支持统一反对分裂。
【在 d****z 的大作中提到】
: 两段文章。
: 天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，
: 徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、
: 齐、楚之后，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其
: 故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？
: 陛下慢而侮人，项羽仁而爱人。然陛下使人攻城略地，
: 所降下者因以予之，与天下同利也。项羽妒贤嫉能，有
: 功者害之，贤者疑之，战胜而不予人功，得地而不予人
: 利，此所以失天下也。”
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d****z
发帖数: 9503 | 15 无他，就是就你的两个观点而言。
第一个是项羽分封六国而亡
第二个是刘邦不分封
前面一个张良2000年前就讲过为啥了。
后面一个所谓刘邦不搞分封完全和史实相悖。
【在 S*E 的大作中提到】
: 当时的天下舆论大概有一个转变的过程。
: 秦朝时候是各国的亡国之痛，切肤之恨。
: 汉朝时候是只要皇帝不很糟糕就可以过。
: 再往后就变成大家都支持统一反对分裂。
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S*E
发帖数: 3662 | 16 刘邦封的是自己人。原来的六国贵族应该还是不满的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 无他，就是就你的两个观点而言。
: 第一个是项羽分封六国而亡
: 第二个是刘邦不分封
: 前面一个张良2000年前就讲过为啥了。
: 后面一个所谓刘邦不搞分封完全和史实相悖。
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l*****i
发帖数: 20533 | 17 除了少数贵族后裔，老百姓反秦不是为了什么复国。这才是根本。秦国的管理太严格了
，老百姓适应不了，而秦国的统治是靠军队维持的，这能有好下场么？而且除了号称要
复国的贵族后裔，真正的几个反秦主要领袖都不是这种，本来就对复国没兴趣。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有件事情挺奇怪。六国反对秦朝，是想复国。
: 项羽分封六国在原先的地方，属于顺从民意。
: 结果诸侯反而都帮着不分封的刘邦去打项羽。
: 汉朝建立后，原先的诸侯却再也没有动静了。
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j****c
发帖数: 19908 | 18 老百姓为什么对复国没兴趣？
那时候距离六国灭亡才不到一代人的时间，山东老百姓大部分都是六国遗民
【在 l*****i 的大作中提到】
: 除了少数贵族后裔，老百姓反秦不是为了什么复国。这才是根本。秦国的管理太严格了
: ，老百姓适应不了，而秦国的统治是靠军队维持的，这能有好下场么？而且除了号称要
: 复国的贵族后裔，真正的几个反秦主要领袖都不是这种，本来就对复国没兴趣。
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d****z
发帖数: 9503 | 19 天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，
徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、
齐、楚之后，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其
故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？
当年骊食其就是认为应该复立六国之后。刘邦都刻印去
了。结果张良上来跟刘邦讲了讲道理，刘邦大骂骊食其
是竖儒，险些坏了大事。
【在 j****c 的大作中提到】
: 老百姓为什么对复国没兴趣？
: 那时候距离六国灭亡才不到一代人的时间，山东老百姓大部分都是六国遗民
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d****z
发帖数: 9503 | 20 就象反清复明一样，谁还真有兴趣复明呀。
【在 j****c 的大作中提到】
: 老百姓为什么对复国没兴趣？
: 那时候距离六国灭亡才不到一代人的时间，山东老百姓大部分都是六国遗民
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R***a
发帖数: 41892 | 21 嗯，就算分封，也得分封自己功臣啊，哪有分封别人的道理
【在 d****z 的大作中提到】
: 天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，
: 徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、
: 齐、楚之后，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其
: 故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？
: 当年骊食其就是认为应该复立六国之后。刘邦都刻印去
: 了。结果张良上来跟刘邦讲了讲道理，刘邦大骂骊食其
: 是竖儒，险些坏了大事。
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r******t
发帖数: 8967 | 22 主要是楚汉相争9年，有理想的都死光了。有个不差的凑合就行了。就像49年人心思定
，支持共产党一样。
【在 S*E 的大作中提到】
: 当时的天下舆论大概有一个转变的过程。
: 秦朝时候是各国的亡国之痛，切肤之恨。
: 汉朝时候是只要皇帝不很糟糕就可以过。
: 再往后就变成大家都支持统一反对分裂。
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r******t
发帖数: 8967 | 23 韩信真是很厉害的。能决定天下走向的人，确屈居人下。自他以后估计有点本事的人都
自己干了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 韓信沒有政治頭腦的結果。
: 不過人就多活幾年， 歷史上霸王比劉邦要POPULAR多了。
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s***e
发帖数: 421 | 24 项羽是军事天才，政治上比较差，文治和曹操不是一个数量级的。
雍正给刘邦提鞋都不配。
刘邦估计是开国皇帝里面最牛鼻的一个了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上君王有两种
: 1种是真正的大英雄，比如曹操啊，项羽阿。特点就是奉天承运，民心所向，光明正大
: ，君子出言必鉴，所以真龙霸气威震海内
: 第二种是出尔反尔，拿自己的历史声誉当儿戏的小人。皇位来的哆哆嗦嗦，在运用多种
: 猥琐手段之后，穿上龙袍不伦不类，所以就更加猥琐。
: 比如雍正啊， 刘帮帮啊啥的，还有最近天朝的毛毛虫啊都算上。自己手里都是好牌，
: 却自己把自己玩成历史的咒客
: 历史上猪猴也有两种
: 能够看清大义与时俱进赌对方向的
: 和贪图小利鼠目寸光赌错方向的
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a***e
发帖数: 27968 | 25 始皇帝类似于亚历山大
NND死后到去年大家才从新重视起希腊来
【在 j****c 的大作中提到】
: 他统一中国，对中国是大功一件
: 可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
: 定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？
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f*****g
发帖数: 3086 | 26 有没有别的信史证实项羽这么小气？
这会不会是太史公被逼抹黑项羽？我觉得都到那种level的领导，如果还能做到“仁而
爱人”，
很难想象会昏聩到“战胜而不予人功”啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 两段文章。
: 天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，
: 徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、
: 齐、楚之后，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其
: 故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？
: 陛下慢而侮人，项羽仁而爱人。然陛下使人攻城略地，
: 所降下者因以予之，与天下同利也。项羽妒贤嫉能，有
: 功者害之，贤者疑之，战胜而不予人功，得地而不予人
: 利，此所以失天下也。”
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a*********n
发帖数: 2526 | 27 秦国六世余烈中,秦昭襄王最牛鼻, 没有之一
【在 j****c 的大作中提到】
: 他统一中国，对中国是大功一件
: 可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
: 定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？
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a****5
发帖数: 10854 | 28 没有孝公，都是扯蛋
【在 a*********n 的大作中提到】
: 秦国六世余烈中,秦昭襄王最牛鼻, 没有之一
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t*n
发帖数: 14458 | 29 秦国的目标就是统一中国
所以奋六世之余烈么
他统一中国，对中国是大功一件
可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？
【在 j****c 的大作中提到】
: 他统一中国，对中国是大功一件
: 可是他身为秦国国君，却让立国五百年的秦国就这样消失了，他要不去统一六国，说不
: 定秦国还能再存世个几百年，九泉之下怎么见穆公孝公？
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m******t
发帖数: 3041 | 30 咳，不容易啊。明白这个事理的人不多了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 韓信沒有政治頭腦的結果。
: 不過人就多活幾年， 歷史上霸王比劉邦要POPULAR多了。
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a***a
发帖数: 583 | 31 秦始皇之前中国是封建制，之后则是中央集权的郡县制。已经不是封建制了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 始皇帝的地位不单在于他水到渠成统一全国，更在于他定下的制度沿用了两千年。
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