h**********n
发帖数: 279 | 1 来源：凤凰网历史
核心提示：“葡萄酒，金叵萝，胡姬十五细马驼。玳瑁宴上怀里醉，芙蓉帐内奈君何！
”内容写一个15岁的胡族少女，李白一面喝酒一面就把她嫖了。
中国古代的妓女种类极其繁多，在明代著名文学家冯梦龙所著的《黄莺儿》一书中，就
列出四十多种，不过他的分法比较繁琐。看来比较符合实际情形的是，如果以服务对象
区分，可分为宫妓、官妓、营妓、家妓、市妓等；如果以所属性质区分，可分为公妓与
私妓；如果以职业性质区分，可分为歌妓、舞妓、乐妓、优妓等；如果以年龄区分，可
分为老妓与雏妓等。
中国古代的妓女出现较早的是宫妓、官妓、营妓与家妓，她们可以统称为公妓，为少数
特权者服务，多来源于暴力压迫，如掠夺或以罪人的妻女籍没为官妓；而市妓、私妓则
多出自金钱的原因，实现“金钱面前人人平等”。
歌妓、舞妓、乐妓、优妓等是以艺术表演为主，卖身为辅。从这些妓女到以“上床”为
主的妓女，有一个发展过程。这些妓女，代表了中国古代的音乐水平、舞蹈水平、戏剧
水平，体现出一种妓女文化，而且体现出中国古代的文人雅士狎妓往往以精神享受辅以
肉体享受的特点。
至于把妓女分成老妓和雏妓等，有的女性还未成年就要遭受男子的蹂躏，有的女性年老
多病还要操此贱业，则体现了妓女生涯的残酷性。
中国古代妓女的来源大致有三：战俘、籍没和货卖。总而言之，是男子以强权、暴力或
金钱来蹂躏女子。宫妓、官妓、营妓和家妓多是被强权和暴力攫取，并靠强权和暴力维
持，这从她们可以被主人任意买卖、赠送、交换、杀害而明显地看出来，当然蓄养大量
妓女也少不了花钱。可是市妓和私妓则相对比较“自由”，能够比较“平等”（当然事
实上仍是男女不平等）地实现金钱与肉体的交换，这是商品经济的产物，而且随着商品
经济的发展而发展，这种妓女似乎更能体现卖淫的本质。在奴隶制条件下，奴隶主用赤
裸裸的暴力蹂躏妇女；在封建制条件下，封建领主用强权来实现其对农民女儿的“初夜
权”；而在商品经济（其高度发展则为资本主义）条件下，富人则凭借金钱来玩弄女子
——在中国古代妓女演变史上，这三者兼而有之。
在中国历史上，到了汉、唐之际，卖淫业已逐渐从官办转为民营，达到了十分兴盛的程
度。达官贵人、文人雅士几乎无不嫖妓，更不用说商井市民了。那个时代流传下来的诗
词作品中，有不少都有风花雪月、倚翠偎红的内容。李白、卢照邻、张祜、李商隐等，
都是这样。例如大诗人李白，如果不论他的文才，只看他的生活作风，完全是个酒色之
徒。他曾写过一首诗：
葡萄酒，金叵萝，胡姬十五细马驼。
玳瑁宴上怀里醉，芙蓉帐内奈君何！
内容写一个15岁的胡族少女，李白一面喝酒一面就把她嫖了。
到了宋代中期以后，提倡程朱理学“存天理，灭人欲”的理论，社会上逐渐实行性禁锢
。其实，宋代的高官，几乎没有不嫖妓的，像苏轼、欧阳修等，都是“大嫖家”，出游
都要带一群妓女，更不要说那些没有多少文化的权臣了。身居宰相高位、又是“唐宋八
大家”之一的王安石不涉狎邪，在宋代可谓凤毛麟角，当时还被人斥为“诡诈不通”呢！
最荒唐的是宋朝的风流皇帝宋徽宗了，他对六宫粉黛玩腻了，竟微服外出嫖市妓。他似
乎是历史上记载的第一个偷偷摸摸地溜出宫门嫖妓的皇帝，明、清两代有些皇帝不过是
步其后尘。徽宗的风流事情不少，他“累至汴京填安坊京妓李师师家，计前后赐金银、
钱帛、器用食物等不下十万”。“宋礼宗癸丑元夕呼妓入禁中，有唐安安者，歌色绝伦
，帝爱幸之”。
有这么一件真实的事情：宋徽宗宠爱当时京师名妓李师师，当然李师师还有其他不少情
人。有一天李师师正和一个叫周邦彦的人（他是中国文学史上一个著名的词人）恩爱，
忽然听说皇帝来了，周邦彦吓得赶快钻入床下去了。宋徽宗进来后，和李师师的喁喁情
话以及云雨之声都被周邦彦听到了，就写进词里去了。宋徽宗知道了以后大怒，下旨把
周邦彦逐出京师。周邦彦临走那一天，宋徽宗问李师师：“他走时有什么新作呢？”李
师师就把周邦彦的新词给他看，宋徽宗看了大为赞赏，又把周邦彦召回封为大乐正。
到了明清，北京、南京、扬州、苏州、大同、杭州这些地方，都是妓院林立、妓风大盛
的繁华之地。在元、明、清开国之初，朝廷都曾严令禁娼，但是只过了三四十年，妓风
愈炽。在清代也发生过皇帝嫖娼的事，同治帝叫小太监带路微服出宫嫖娼，据说最后是
染上梅毒而死的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
b*s
发帖数: 82482 | 3 那个时候女孩十三十四岁就出嫁，搞个过了婚嫁年龄的大龄女也算是正常
【在 h**********n 的大作中提到】
: 来源：凤凰网历史
: 核心提示：“葡萄酒，金叵萝，胡姬十五细马驼。玳瑁宴上怀里醉，芙蓉帐内奈君何！
: ”内容写一个15岁的胡族少女，李白一面喝酒一面就把她嫖了。
: 中国古代的妓女种类极其繁多，在明代著名文学家冯梦龙所著的《黄莺儿》一书中，就
: 列出四十多种，不过他的分法比较繁琐。看来比较符合实际情形的是，如果以服务对象
: 区分，可分为宫妓、官妓、营妓、家妓、市妓等；如果以所属性质区分，可分为公妓与
: 私妓；如果以职业性质区分，可分为歌妓、舞妓、乐妓、优妓等；如果以年龄区分，可
: 分为老妓与雏妓等。
: 中国古代的妓女出现较早的是宫妓、官妓、营妓与家妓，她们可以统称为公妓，为少数
: 特权者服务，多来源于暴力压迫，如掠夺或以罪人的妻女籍没为官妓；而市妓、私妓则
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i*****s
发帖数: 4596 | 4 李白本人就是胡人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 以前是F外，现在是外F
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k*******r
发帖数: 16963 | 5 没有直接证据。从唐朝以后，到上世纪初，李白是四川人的说法还占优势。李白出生西
域说法后来盛行，郭沫若的李白与杜甫出了大力。而郭支持西域说，正是中苏关系紧张
，中国翻历史旧账，需要西域乃天朝“固有领土”的历史支持，有很强政治因素。而且
就算李白出生西域，也无法说丫是胡人。难道歌德巴赫，基尔霍夫，康德是俄罗斯人？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李白本人就是胡人。
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 这东西也没法有直接证据啊。他生在中亚，后来因为仰慕中华文化，所以自称是祖上从
中原跑过去然后又回来了，但这以当时的情势而言，属于可能性甚低。他爸爸是正牌胡
人无疑，他妈妈是不是胡人，我好像没听过啥说法。
李白性格也和传统汉人不一样吧，那么豪放。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 没有直接证据。从唐朝以后，到上世纪初，李白是四川人的说法还占优势。李白出生西
: 域说法后来盛行，郭沫若的李白与杜甫出了大力。而郭支持西域说，正是中苏关系紧张
: ，中国翻历史旧账，需要西域乃天朝“固有领土”的历史支持，有很强政治因素。而且
: 就算李白出生西域，也无法说丫是胡人。难道歌德巴赫，基尔霍夫，康德是俄罗斯人？
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B****s
发帖数: 5731 | 7 唐人又不是宋人，豪个放不是再正常不过么。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这东西也没法有直接证据啊。他生在中亚，后来因为仰慕中华文化，所以自称是祖上从
: 中原跑过去然后又回来了，但这以当时的情势而言，属于可能性甚低。他爸爸是正牌胡
: 人无疑，他妈妈是不是胡人，我好像没听过啥说法。
: 李白性格也和传统汉人不一样吧，那么豪放。
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
胡无人
严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
太白入月敌可摧。敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞傍。胡无人，汉道昌。
子夜四时歌:秋歌
长安一片月，万户捣衣声。
秋风吹不尽，总是玉关情。
何日平胡虏，良人罢远征。
西上莲花山（《古风》其十七）
西上莲花山，迢迢见明星。素手把芙蓉，虚步蹑太清。
霓裳曳广带，飘拂升天行。邀我登云台，高揖卫叔卿。
恍恍与之去，驾鸿凌紫冥。俯视洛阳川，茫茫走胡兵。
流血涂野草，豺狼尽冠缨。
请帖出考证文章，李白父亲是正牌胡人。
而李白出生于四川的证据很多，下面是节选的考证文章：
李白出生于四川，首先是由他同时代的亲友所记录，也被唐人所一致认定的。
第一个说李白出生在四川的，是李白崇拜者魏颢，又称魏万。他在《李翰林集序》中说
：蜀之人无闻则己，闻则杰出，是生相如、君平、王褒、扬雄，降有陈子昂、李白，皆
五百年矣。白本陇西，乃放形，因家于绵。身既生蜀，则江山英秀。 这里列举了四位
汉代著名词赋家和两位唐代著名诗人，他们皆出生蜀地，应该说，李白不宜例外，故魏
颢特别标明李白“身既生蜀”。魏颢与李白同时，是李白崇拜敬慕者，“长卿慕蔺久，
子猷意已深，平生风云人，暗合江海心”(魏颢《金陵酬翰林谪仙子》)，魏颢称李白为
“翰林谪仙子”，说他自己就象司马相如慕蔺相如之为人，王子猷忆戴安道之意深一样
长久地倾慕着李白，认为李白平生行事为人，颇与自己“暗合”。因而他“自嵩、宋沿
吴 相访，数千里不遇，乘兴游台、越，经永嘉，观谢公石门，后于广陵相见。”(李白
《送王屋山人魏万还王屋》，以下引李白诗文，只注篇名，重者不注)于“去秋”至“
来春”，共 用了半年多时间，徒步“三千里”寻访诗人李白，终于在广陵相遇。李白
对这位自己的崇拜 敬慕者魏颢也是十分尊重和信任的，赞扬他“卷舒入元化，迹与古
贤并。十三弄文史，挥笔如振绮。辩折田巴生，心齐鲁连子。西涉清洛源，颇惊人世喧
。采秀卧王屋，因窥洞天门。”称颂他爱文好古的优良美德和隐居不仕的高尚节操，临
别时还深深地表示了“黄河若不断，白首长相思”的眷恋不舍之情。魏颢亦自豪地写道
“宣父敬项橐，林宗重黄生，一长复一少，相看如弟兄。惕然意不尽，更逐西南去。同
舟入秦淮，建业龙盘处。”他认为李白对待自己就象孔丘敬重项橐，郭林宗器重黄宪一
样地尊重，他们俩人虽然年龄长幼不同，但却亲如兄弟。因而他们自春至夏，同游了秦
淮、建业等地。李白还说魏颢“‘尔后必著大名于天下，无忘老夫与明月奴’，因尽出
其文，命颢为集。”既将自己的子女托付魏颢，又将自己 的文稿编辑托付于他，可见
李白对魏颢的亲近与信任。魏颢没有辜负李白，他“不忘故人” ，于“上元末”(公元
七六一年)即李白逝世前一年就将李白的诗文编为《李翰林集》，并写下了上面所引的
序。当时李白尚健在，所以序中说：“白未绝笔，吾其再刊。……其他事迹 ，存于后
序。”他准备将来继续给李白诗文编集，这篇序中所未能记下的李白的其它事迹， 他
亦打算再作一篇后序予以记录。应该说这篇序文所载是确切无误，十分可靠的。
第二个说李白出生在四川的，是李白的从叔并为李白送终的当涂令李阳冰。他在《草堂
集序》中说： 李白，字太白，陇西成纪人，凉武昭王九世孙。蝉联组，世为显著。中
叶非罪，谪居条支，易姓与名。然自究蝉至舜，五世为庶，累世不大曜，亦可叹焉。神
龙之始，逃归于蜀，复指李树而生伯阳。惊姜之夕，长庚入梦，故生而名白，以太白字
之。世称太白之精，得之矣! 这里对李白的家世及出生地记载比较详细，清楚地指明了
李白是其父“逃归于蜀”后方才出生的，而且他出生的时候就伴着美妙的神话传说：他
的母亲梦见太白星降落在自己的怀里，所以他才取名白而字太白。再说李白这名字若在
“易姓与名”的西域，是断然不复存在 的，只有“逃归于蜀”后出生才能复姓李，也
才能称做李白。李阳冰这篇序作于“宝应元年十一月”(公元七六二年)，也就是李白去
逝的那一年。李白临终前去制造当时作当涂县令的从叔李阳冰，“阳冰试弦歌于当涂，
心非所好，公遐不弃我，乘扁舟而相顾。临当挂冠，公又疾亟，草稿万卷，手集未修，
枕上授简，俾予为序。”可见李阳冰《草堂集序》中所说当是李白亲授，也应当是十分
可靠的，李阳冰于李白去世后不久即写成此序，既是遵从李白的 嘱托，亦是记忆犹新
，避免事久遗忘的缘故。时间之近，亦可证明序言的可靠。
第三个说李白出生在四川的，是李白的好友，当时著名的诗人杜甫。杜甫与李白于天宝
三载(公元七四四年)相遇，一起同游梁、宋、齐、鲁，交往甚厚。分别以后，杜甫曾多
次写诗忆及李白，对李白的才华是十分欣赏的，对李白被谪夜郎的不幸遭遇亦深表同情
。他在《不见》诗中写道：“不见李生久，佯狂真可哀。世人皆欲杀，吾意独怜才。敏
捷诗千首，飘零酒一杯。匡山读书处，头白好归来。”自注云：“近无李白消息。”这
首诗写于唐肃宗上元二年(公元七六一年)，即李白去世的前一年，当时杜甫正流寓四川
，他与李白分手已有两年了，故急切地希望李白能够早日回到故乡四川与自己相见，其
向往之意与想念之情溢于言表。匡山，指大匡山，因“山势高耸，状如匡字”(仇兆鳌
《杜诗详注》引《全蜀总志》)，故名匡山，在江油县治西三十里，是岷山的一个支脉
。李白少年时候曾在此山中读书，其读书处今尚有北宋熙宁元年(一一六八)所立《中和
大明寺住持碑》，碑云：“唐第七主玄宗朝 翰林学士李白字太白，少为当县小吏，后
止此山，读书于乔松滴翠之平有十载。”杜甫此诗抒发的虽然是“悯其放逐而望其生还
”的忆念李白的情怀，但从中我们不难看出杜甫认为匡山是李白少年的读书之处，亦是
其诞生之地。旧有人认为匡山指庐山，那是错误的，与诗意 “头白好归来”显然不合
，故杜田注此诗云：“白本宗室子，厥先避仇客居蜀之彰明，太白 生焉。彰明，绵州
之属邑，有大小匡山，白读书于大匡山，有读书堂尚存。其宅在清廉乡，后废为僧房，
称陇西院，盖以太白得名。院有太白像主唐绵州刺史高忱及崔令钦记。所谓匡山，乃彰
明之大匡山，非匡庐也。”(郭知达《九家集注杜诗》卷二十四注引杜田《杜诗补 遗》
) 其后唐人言李白，皆认为李白出生于四川。
四川是李白的故乡。无论是文中所记，或是诗中所言，他们都众口同声，并无异辞。刘
全白于贞元六年写有《唐故翰林学士李君碣记》，明白记载李白是“广汉人”。李白出
生的江油县，唐属剑南道巴西郡，汉代属广汉郡，刘全白按汉地名记载，故称李白为“
广汉人”。刘全白“幼则以诗为君所知”，少年就曾因诗而被李白所器重，故“及此投
奔，荒坟将毁，追想音容，非不能止”，写下了这篇纪念李白的文章。既然能追想李白
音容，则刘全白必定见过李白，且有一定的交往，他所记李白之事，应该是有根据的。
何况贞元六年(七九○)距李白之死仅二十八年，相去不远，李白之生平籍贯及行事为人
，未至湮没。刘全白所记，应当是可信的。稍后的范传正在《翰林学士李公新墓碑序》
中说：公名白，字太白，其先陇西成纪人。……神龙初，潜还广汉，因侨为郡人。父客
，以逋其邑，遂以客为名，高卧云林，不求禄仕。公之生也，先府君指天枝以复姓，先
夫人梦长庚而告祥，名之与字，咸所取象。受五行之刚气，叔夜心高；挺三蜀之雄才，
相如文逸。…… 也明确地记载了李白乃其父“潜还广汉”后所生，是“三蜀之雄才”
，这与李阳冰、刘全白所记是相同的。范传正所记出自李白孙女所保存的李白之子伯禽
手疏的先世谱牒残纸，加上范传正乃李白友人范伦之子，与白有“通家之旧”，其所记
在元和十二年(八一七)正月，距李白去世仅五十五年。因此范传正的记载亦应是有相当
根据的。
说李白是四川人，在唐人的诗歌中亦不管其例。中唐时期的姚合在他的《送李余及第归
》一诗中说：“蜀山高，蜀客无平才，日饮锦江水，文章盈其怀。”赞扬蜀地山川美好
， 孕育了许多杰出的文学之士。接着他又写道：“李白《蜀道难》，羞为无成归。子
今称意行，所历安觉危。”认为李余及第归蜀还乡是称心如意之事，而李白《蜀道难》
则是应试不第羞归故里之作。这固然曲解了李白《蜀道难》诗意，但他在诗中认为李白
是蜀人，故乡在蜀地却是确定无疑的。姚合还在另一首《送杜立归蜀》的诗中说：“谁
为李白后，为访锦官城 。”再次认定李白是四川人，是出生于四川的。张祜《梦李白
》诗“我爱李峨眉，梦寻寻不见”，就以峨眉代指四川，亦代指李白，从此诗不难看出
他认为李白是出生于蜀的。最能说明李白出生于蜀的是项期的《经李白墓》一诗：夜郎
归未老，醉死此江边。葬阙官家礼，诗残乐府篇。游魂应到蜀，小碣岂旌贤。身没犹何
罪，遗坟野火燃。
认为李白死后的游魂也应回到四川，难道这不说明项斯认为李白出生在四川，四川是李
白的故乡吗?再看皮日休《鲁望昨以五百言见贻，过有褒美，内揣庸陋，弥增愧悚，因
成一千言，上述吾唐文物之盛，次叙相得之欢，亦迭和之微旨也》一诗，诗中写道：“
玉垒李太白，铜堤孟浩然。李宽包堪舆，孟淡拟漪涟。埋骨采石圹，留神鹿门埏。俾其
羁旅死，实觉天地孱。”以玉垒代指蜀州，以铜堤代指襄阳，都是就李白孟浩然的出生
地来说的，可见皮日休认为李白是出生于蜀的蜀人。
徐夤《李翰林》一诗说：“旧隐不归刘备国，旅魂常寄谢公山”，刘备国指四川，李白
少年时读书匡山，故云旧隐，显然徐夤是以李白为四川人的。郑谷《蜀中》三首之一诗
中说：“雪下文君沽酒市，云藏李白读书山”，以文君与李白对举，无疑郑谷亦认为李
白出生于四川。
杜光庭曾长期居四川，他写有《读书台》一诗：山中犹有读书台，风扫晴岚画障开。华
月冰壶依旧在，青莲居士几时来? 这首诗和郑谷的《蜀中》诗皆可与杜甫的《不见》诗
相映证，说明李白曾读书于匡山，亦出生于此地。遍检唐人诗作(《全唐诗》及《全唐
诗外编》)，咏及李白的作品不少，凡涉及李白故里及出生之地的，皆或明或暗地指出
李白出生于蜀这一事实，决无说及他处的。
总之，无论诗文，除元稹在《唐检校工部员外郎杜君墓系铭并序》中说李白是山东人外
，唐人对李白出生于四川是并无异词的。
二李白出生于四川，也是由李白自己的诗文所记录，是他自己所认定的。
李白于开元十三年(七五四)二十五岁时“仗剑去国，辞亲远游”，足迹所到，遍布大江
南北，
黄河上下。但他无论何时何地都始终认为蜀是自己出生的故乡。
李白刚出三峡，便念念不忘诞生并养育了他的巴蜀故里。他在《渡荆门送别
》一诗中写道：“渡远荆门外，来从楚国游。……仍怜故乡水，万里送行舟。”写初出
峡时眷恋故乡的心情，十分真挚亲切。长江自蜀东流，李白呼之为“故乡水”，显然他
是以自己为蜀人的。他还在《早春江夏送蔡十还家云梦序》中写道：“海草三绿，不归
国门；又更逢春，再结乡思。”在《淮南卧病抒怀，寄蜀中赵征君蕤》中又写道：“国
门遥天外，乡路远山隔，朝忆相如台，夜梦子云宅。”相如台指司马相如的琴台，子云
宅指扬雄的住宅。司马相如和扬雄皆为四川人，两处遗迹均在成都，李白朝思暮想的都
是蜀中历史人物和名胜古迹，感情之深正足以说明他是以自己为四川人的。所谓“国门
”、“乡路”无疑亦是指蜀地而言；所谓“乡思” 自然也就是指对蜀地的思念了。此
外李白还在《代寿山答孟少府移文书》中自称“近者，逸人李白自峨眉而来”，显然也
是以峨眉代指故乡四川的。他还在《上安州裴长史书》中称司 马相如为“乡人”，说
“蜀中友人吴指南”、“死于洞庭之上”是“故乡路遥，魂魄无主”，也是李白认定自
己是出生于四川的蜀人的有力例证。其后李白两入长安，先后分别游历了梁、宋齐、鲁
、吴、越等地，他经常忆及故乡，但都认定蜀是自己的诞生地。他旅居庐、霍之时曾写
有《题嵩山逸人元丹丘山居》一诗，诗中写道：“家本紫云山，道风未沦落”。据《彰
明县志》载：“紫云山在绵州彰明县西南四十里，峰峦环秀，古木翠，常有紫云结其上
，故名。”因此王琦注云：“太白生于绵州，所谓‘家本紫云山’者，盖谓是山欤?”
“家本”即家住，老家的意思，这是指自己诞生的居家之地。天宝十四年(七五五)李白
旅居宣城时写有《宣城见杜鹃花》一诗：“蜀国曾闻子规 啼，宣城还见杜鹃花，一叫
一回肠一断，三春三月忆三巴。”诗人在宣城看见杜鹃花开，便联想到蜀中的杜鹃鸟，
情不自禁地怀念起久别的故乡来了。“三巴”指东汉末年益州牧刘璋所置的巴郡、巴东
、巴西三郡，其中巴西郡正是现在的川西北一带地方，江油亦在属中。李白强烈地忆及
三巴，正好说明他是三巴出生的人。晚年李白思乡之情更盛，大有落叶归根的思想。上
元元年(七六○年)他在《送郗昂谪巴中》一诗中写道：“予若洞庭叶，随波送逐臣。思
归未可得，书此谢情人。”巴中亦属巴西郡，与彰明可称同乡。李白自比洞庭落叶，想
要随波送郗昂至巴中，本身既有悲伤迟暮之感，又有思归念乡之情。然而“思归未可得
”，想随波回乡而不可得，其惆怅失意是十分深沉的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这东西也没法有直接证据啊。他生在中亚，后来因为仰慕中华文化，所以自称是祖上从
: 中原跑过去然后又回来了，但这以当时的情势而言，属于可能性甚低。他爸爸是正牌胡
: 人无疑，他妈妈是不是胡人，我好像没听过啥说法。
: 李白性格也和传统汉人不一样吧，那么豪放。
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 这个不错。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
: 生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
: 甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
: 政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
: 就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
: 李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
: 胡无人
: 严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
: 将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
: 天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
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i*****s
发帖数: 4596 | 10 照你这么说，柏杨写过“丑陋的中国人”，那他一定不是中国人喽？
要知道，唐朝跟现在的美国差不多，属于大家紧着移民归化的地方，一个个都想拿身份
。你看看现在为了搞身份说假话的人有多少，那话都能信吗？李白家族当初过来，那也
是要立足的，所以这期间他们自己的一些说法，那都是不能听了就信的。
这是个历史问题，不能拿文学作品去论证。
顺便说一下，李白胡人说也不是什么五六十年代之后才兴起。二十年代已降，胡人说就
基本是consensus了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
: 生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
: 甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
: 政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
: 就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
: 李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
: 胡无人
: 严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
: 将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
: 天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 请你贴出李白他爸是正种胡人的考证文章，让大家看看有哪些证据支持。
李白出生在中亚的说法，当然不是50，60年代后才有。一直就有，只是基本无人响应。
陈寅恪在30年代重提此说，但在50，60年代前，四川说法还是普遍观点。郭沫若迎合政
治形势所写的李白与杜甫才是大力提倡李白出生中亚的推手。郭的这本书，早被批烂了
，毫无学术价值。且就算出生中亚，郭沫若可没说李白他爸是正牌胡人。
我已经贴出李白是四川出生的考证，大部分唐朝人都说蜀地是李白故乡，李白自己也在
自己诗歌中回忆蜀地，非常思恋。
你应该知道，你支持一种观点，就要论证。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 照你这么说，柏杨写过“丑陋的中国人”，那他一定不是中国人喽？
: 要知道，唐朝跟现在的美国差不多，属于大家紧着移民归化的地方，一个个都想拿身份
: 。你看看现在为了搞身份说假话的人有多少，那话都能信吗？李白家族当初过来，那也
: 是要立足的，所以这期间他们自己的一些说法，那都是不能听了就信的。
: 这是个历史问题，不能拿文学作品去论证。
: 顺便说一下，李白胡人说也不是什么五六十年代之后才兴起。二十年代已降，胡人说就
: 基本是consensus了。
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 再看看李白如何评论胡人相貌的：
关于胡人的相貌，李白也有比较详细的描绘，而且还有所品评。他的乐府《上云乐》，
是根据梁代周舍的原辞加工而来了。他抓住了老胡文康的相貌特征——碧眼、金发、浓
眉、高鼻。一读即可知其所描绘的为胡人。
“金天之西，白日所没
康老、胡雏，生彼月窟
巉岩容仪，戌削风骨。
碧玉炯炯双目瞳，黄金拳拳两赤红；
华盖垂下睫，嵩岳临上唇；
不睹诡谲貌，岂知造成化神”
这是原诗第一节，诗中刻划了老小二胡（胡雏）。“碧玉炯炯双目瞳”形容眼色深蓝有
神，“黄金拳拳两赤红”形容发色金黄而卷曲。“华盖”指的是眉骨突出，“嵩岳”形
容鼻梁高耸。比起周舍的原辞“青眼眢眢，白发长长，蛾眉临髭，高鼻垂口”，可谓点
石成金。
值得注意的是，李白对胡人的相貌还作了评论，用的是“诡谲”二字，也就是怪得出奇
！如果李白是“西域胡人”，他正应该把这面容看作正常，或者不那么奇怪了。这恰从
反面证明，李白肯定是汉人，而决不是“西域胡人”了。 |
t*n
发帖数: 14458 | 13 这位胸蒂一面抄郭沫若的书一面骂那本书毫无学术价值。。。。。。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 请你贴出李白他爸是正种胡人的考证文章，让大家看看有哪些证据支持。
: 李白出生在中亚的说法，当然不是50，60年代后才有。一直就有，只是基本无人响应。
: 陈寅恪在30年代重提此说，但在50，60年代前，四川说法还是普遍观点。郭沫若迎合政
: 治形势所写的李白与杜甫才是大力提倡李白出生中亚的推手。郭的这本书，早被批烂了
: ，毫无学术价值。且就算出生中亚，郭沫若可没说李白他爸是正牌胡人。
: 我已经贴出李白是四川出生的考证，大部分唐朝人都说蜀地是李白故乡，李白自己也在
: 自己诗歌中回忆蜀地，非常思恋。
: 你应该知道，你支持一种观点，就要论证。
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 inergas ，请贴出李白是胡人，李白他爸是正牌胡人的考证文章。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 15 恩，说得过火了，但郭这本书的确是和政治形势有关。这个不是重点，重点是为何有人
说李白是胡人，李白他爸是正牌胡人，但又拿不出证据。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这位胸蒂一面抄郭沫若的书一面骂那本书毫无学术价值。。。。。。
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 这个网上随便一搜不就一堆嘛，有了狗哥，还用得着我动手？
不过既然你问了，咱就演义演义。
首先，李白同时代的人确实有人说他是四川人乃至山东人，但为什么这个说法不是很可
信呢。因为说他是四川人的那些人是听李白自己说的，或者依据的是传闻，就像我上面
提过，李白作为一个西域屌丝，本来平时就不大愿意提起自己来自蛮夷之地，更何况他
家里为了立足，还特意强调自己是正牌汉人后代，他确实也是小时候就到四川了，所以
别人问起“太白兄，你哪儿人啊”，你想老李怎么说，难道说“俺是吐鲁番那边偷渡过
来的”，当然是说“不才自小在蜀中长大”。而且你看看，那些说老李是西川人的，一
般还都说他是什么陇西李氏，这个陇西李氏是当时一个大族，就像那个什么清河崔氏一
样，大家都争先攀亲戚那种，好像连李世民他们家都也说自己是陇西李氏。李白自己还
自称是李广后代，都是中国常见的攀附显要，根本不能信的。
为什么我觉得西域说正确呢，因为有一个比较靠谱的证据指向了这个方向。李白死后数
十年，他的一个粉丝在某地做官，恰巧李白有两个孙女就在当地，这个粉丝激动不已就
去拜访，李白那俩孙女也不大成器，具有重要历史文献价值的家传文件就随便塞在嫁妆
箱子最底下，这时候翻箱倒柜才找出李白儿子写的几十个字，里面说他们家隋朝末年被
流放到碎叶去了，而且还隐姓埋名，后来回来才想起姓李，李白他爸爸甚至都不知道自
己叫啥，所以别人管他叫“客”，他老实巴交地也就自称李客。
你琢磨琢磨，这个事情是不是有点蹊跷，如果他们家真是中原过去的，李白他爸怎么会
以前没有汉文名字呢。何况隋朝末年那个时候，碎叶根本不是中国的势力范围，根本不
可能把人给流放到那里去。所以李白他儿子写的，里面就是半真半假，真的是“碎叶”
这个地方，假的是他们祖上的真实来历。
当时的四川，有不少西域商人，汉人搞不懂他们的名字，一般就管他们叫“胡客”。
你再想想，盛唐的某个时候，四川忽然来了个做生意的人，带了个五岁的儿子，这个人
呢，就说自己叫“李客”，又说自己儿子是天才，他妈妈梦见长庚入怀才生的他，又说
自己是陇西李氏外加李广后代之类。后来又跟一个姓李的山东人攀附亲戚（李白自己后
来也一个劲地跟李隆基他们家攀亲戚，结果有一次被人家给拒绝了）。这些作为，是不
是很像一个外来户拼命要在当地立足的举动？
李白自己的儿子，一个小名叫什么明月奴，一看就不像汉人名字，还有一个儿子名字叫
颇黎，最近被人考证出实际是一个西域的城市名。李白自己还会说突厥话。种种迹象，
都指出我们中国尊之为诗仙的老李，恐怕是个突厥人。
【在 k*******r 的大作中提到】
: inergas ，请贴出李白是胡人，李白他爸是正牌胡人的考证文章。
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k*******r
发帖数: 16963 | 17 你自己读读你自己的，没有一条能够说明李白是胡人，全是主观臆测，还要yy李白自己
的心理。首先假定李白就是胡人，然后发现李白的自述，李白的诗歌，李白的朋友和唐
朝的人的说法和你的假定矛盾，为了解释这个矛盾，就说李白的自述是自夸，丫是胡人
，不敢提自己是胡人；和唐朝同时代的人都被李白这个骗子骗了；李白那些“杀胡”的
诗歌是李白要归化讨好唐朝的。
李白出生在中亚是一种说法，我认为不如出生四川有力，但也还有史料。但说他爸是正
牌胡人，说李白自己不敢承认自己是胡人，完全是yy。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个网上随便一搜不就一堆嘛，有了狗哥，还用得着我动手？
: 不过既然你问了，咱就演义演义。
: 首先，李白同时代的人确实有人说他是四川人乃至山东人，但为什么这个说法不是很可
: 信呢。因为说他是四川人的那些人是听李白自己说的，或者依据的是传闻，就像我上面
: 提过，李白作为一个西域屌丝，本来平时就不大愿意提起自己来自蛮夷之地，更何况他
: 家里为了立足，还特意强调自己是正牌汉人后代，他确实也是小时候就到四川了，所以
: 别人问起“太白兄，你哪儿人啊”，你想老李怎么说，难道说“俺是吐鲁番那边偷渡过
: 来的”，当然是说“不才自小在蜀中长大”。而且你看看，那些说老李是西川人的，一
: 般还都说他是什么陇西李氏，这个陇西李氏是当时一个大族，就像那个什么清河崔氏一
: 样，大家都争先攀亲戚那种，好像连李世民他们家都也说自己是陇西李氏。李白自己还
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i*****s
发帖数: 4596 | 18 研究历史要有点想象力才行。李白胡人说，我觉得很合理，什么都可以正常解释。而一
定要说李白不是胡人，反而有很多漏洞。比如，既然李白儿子明确写了他们家曾在碎叶
（这条史料因为很详细时间地点人物俱全，所以可信度极高），那你就要对这个事情做
出解释而不能视而不见。一样一分析，其他的说法都有难以克服的困难。偏偏胡人说并
没有难以克服的困难。
再者说，唐朝本来胡汉混杂就很普遍，安禄山之类都是正牌胡人，就连李世民也有胡人
血统。所以李白为胡人本身就是一个概率不很小的事情。
再者说，一个突厥人家庭，倾慕中国文化而归化，最终在这种文化里做出了极大成就，
难道不是一个更令人骄傲的事情么？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你自己读读你自己的，没有一条能够说明李白是胡人，全是主观臆测，还要yy李白自己
: 的心理。首先假定李白就是胡人，然后发现李白的自述，李白的诗歌，李白的朋友和唐
: 朝的人的说法和你的假定矛盾，为了解释这个矛盾，就说李白的自述是自夸，丫是胡人
: ，不敢提自己是胡人；和唐朝同时代的人都被李白这个骗子骗了；李白那些“杀胡”的
: 诗歌是李白要归化讨好唐朝的。
: 李白出生在中亚是一种说法，我认为不如出生四川有力，但也还有史料。但说他爸是正
: 牌胡人，说李白自己不敢承认自己是胡人，完全是yy。
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q**********7
发帖数: 857 | 19 "翻箱倒柜才找出李白儿子写的几十个字”，這個又是來自何處？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 研究历史要有点想象力才行。李白胡人说，我觉得很合理，什么都可以正常解释。而一
: 定要说李白不是胡人，反而有很多漏洞。比如，既然李白儿子明确写了他们家曾在碎叶
: （这条史料因为很详细时间地点人物俱全，所以可信度极高），那你就要对这个事情做
: 出解释而不能视而不见。一样一分析，其他的说法都有难以克服的困难。偏偏胡人说并
: 没有难以克服的困难。
: 再者说，唐朝本来胡汉混杂就很普遍，安禄山之类都是正牌胡人，就连李世民也有胡人
: 血统。所以李白为胡人本身就是一个概率不很小的事情。
: 再者说，一个突厥人家庭，倾慕中国文化而归化，最终在这种文化里做出了极大成就，
: 难道不是一个更令人骄傲的事情么？
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 家曾在碎叶就是胡人呀，那这论坛上多数人都生活在外国，靠，都是一帮胡人在买买提
灌水呀。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 研究历史要有点想象力才行。李白胡人说，我觉得很合理，什么都可以正常解释。而一
: 定要说李白不是胡人，反而有很多漏洞。比如，既然李白儿子明确写了他们家曾在碎叶
: （这条史料因为很详细时间地点人物俱全，所以可信度极高），那你就要对这个事情做
: 出解释而不能视而不见。一样一分析，其他的说法都有难以克服的困难。偏偏胡人说并
: 没有难以克服的困难。
: 再者说，唐朝本来胡汉混杂就很普遍，安禄山之类都是正牌胡人，就连李世民也有胡人
: 血统。所以李白为胡人本身就是一个概率不很小的事情。
: 再者说，一个突厥人家庭，倾慕中国文化而归化，最终在这种文化里做出了极大成就，
: 难道不是一个更令人骄傲的事情么？
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 李白如果家曾在碎叶，也很好解释：家里是去守边关或做生意的。
唐朝用胡人不假，但你听说过安禄山、高仙芝吟诗杀胡人？
李白倒是念叨灭胡人。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 22 问题是他们自己声称的“隋末流放”肯定不真，可知这只是一种掩饰的说法。所以其极
可能本来就不是从中原出去的。既然不出自中原又来自西域，自是西域人无疑。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 家曾在碎叶就是胡人呀，那这论坛上多数人都生活在外国，靠，都是一帮胡人在买买提
: 灌水呀。
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i*****s
发帖数: 4596 | 23 我说了“演义演义”，没看见？
【在 q**********7 的大作中提到】
: "翻箱倒柜才找出李白儿子写的几十个字”，這個又是來自何處？
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 如何断定是掩饰说法？
我接受他们自己说的。所有自认是中国人，并赞颂中国的，我都认同他们是中国人。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 问题是他们自己声称的“隋末流放”肯定不真，可知这只是一种掩饰的说法。所以其极
: 可能本来就不是从中原出去的。既然不出自中原又来自西域，自是西域人无疑。
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k*******r
发帖数: 16963 | 25 inergas的解释是李白为了归化唐朝，不得不这样写。至于唐朝人都说李白是四川人而
没有谁说他是胡人，inergas的解释是李白不敢承认自己是胡人，骗别人的。呵呵，所
以和inergas根本没讨论的必要。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李白如果家曾在碎叶，也很好解释：家里是去守边关或做生意的。
: 唐朝用胡人不假，但你听说过安禄山、高仙芝吟诗杀胡人？
: 李白倒是念叨灭胡人。
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i*****s
发帖数: 4596 | 26 因为李白家自称是凉武昭王后羿，还说他们就是其中被流放的一房，可他们从来没说清
楚到底是哪一房，明明都有确切的名字的。所以为什么李白要说是隋末呢，因为隋末乱
世，已经不编入属籍了，这样别人就无法继续追问。
另外，对李白的相貌描写，也有一些迹象，据说他人非常高，而且很白，时人以“玉山
”称之。眼睛好像也有特点，不类常人。
安禄山这样的粗人没有经过文化熏陶，自然不能跟李白比，喜爱中华文化的李白，自然
愿意认同汉人身份。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如何断定是掩饰说法？
: 我接受他们自己说的。所有自认是中国人，并赞颂中国的，我都认同他们是中国人。
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 四川人说法，没有必然成立的道理，试问，他们凭什么断定是四川呢？他们又怎么解释
李白父亲原先没有汉语名字的事实？而且，主张四川说的李白“族叔”李阳冰，首先肯
定了他们来自条支，又说李白他们家来巴西是“神龙之始”，按照李白自己年龄考证，
那时候李白已经五岁，可见李白绝非出生在四川。
【在 k*******r 的大作中提到】
: inergas的解释是李白为了归化唐朝，不得不这样写。至于唐朝人都说李白是四川人而
: 没有谁说他是胡人，inergas的解释是李白不敢承认自己是胡人，骗别人的。呵呵，所
: 以和inergas根本没讨论的必要。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 李白自认为中国人，中国人也认同。有几个中国人有异议？呵呵，不改变我的看法。
没有过硬证据，就作为猜想吧。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 因为李白家自称是凉武昭王后羿，还说他们就是其中被流放的一房，可他们从来没说清
: 楚到底是哪一房，明明都有确切的名字的。所以为什么李白要说是隋末呢，因为隋末乱
: 世，已经不编入属籍了，这样别人就无法继续追问。
: 另外，对李白的相貌描写，也有一些迹象，据说他人非常高，而且很白，时人以“玉山
: ”称之。眼睛好像也有特点，不类常人。
: 安禄山这样的粗人没有经过文化熏陶，自然不能跟李白比，喜爱中华文化的李白，自然
: 愿意认同汉人身份。
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D***e
发帖数: 48486 | 29 不是还有说李陵在匈奴娶LP生的后代吗？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
: 生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
: 甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
: 政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
: 就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
: 李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
: 胡无人
: 严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
: 将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
: 天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
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m*****d
发帖数: 13718 | 30 嫖啥，明明少女是白粉，主动献身的
【在 h**********n 的大作中提到】
: 来源：凤凰网历史
: 核心提示：“葡萄酒，金叵萝，胡姬十五细马驼。玳瑁宴上怀里醉，芙蓉帐内奈君何！
: ”内容写一个15岁的胡族少女，李白一面喝酒一面就把她嫖了。
: 中国古代的妓女种类极其繁多，在明代著名文学家冯梦龙所著的《黄莺儿》一书中，就
: 列出四十多种，不过他的分法比较繁琐。看来比较符合实际情形的是，如果以服务对象
: 区分，可分为宫妓、官妓、营妓、家妓、市妓等；如果以所属性质区分，可分为公妓与
: 私妓；如果以职业性质区分，可分为歌妓、舞妓、乐妓、优妓等；如果以年龄区分，可
: 分为老妓与雏妓等。
: 中国古代的妓女出现较早的是宫妓、官妓、营妓与家妓，她们可以统称为公妓，为少数
: 特权者服务，多来源于暴力压迫，如掠夺或以罪人的妻女籍没为官妓；而市妓、私妓则
|
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W*******3
发帖数: 1204 | 31 这个真是侏罗纪
【在 i*****s 的大作中提到】
: 照你这么说，柏杨写过“丑陋的中国人”，那他一定不是中国人喽？
: 要知道，唐朝跟现在的美国差不多，属于大家紧着移民归化的地方，一个个都想拿身份
: 。你看看现在为了搞身份说假话的人有多少，那话都能信吗？李白家族当初过来，那也
: 是要立足的，所以这期间他们自己的一些说法，那都是不能听了就信的。
: 这是个历史问题，不能拿文学作品去论证。
: 顺便说一下，李白胡人说也不是什么五六十年代之后才兴起。二十年代已降，胡人说就
: 基本是consensus了。
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A***4
发帖数: 326 | 32 李白是韩国人
诗仙，诗鬼，诗圣神马的，全都是韩国人 |
l******l
发帖数: 2651 | 33 贺子珍跟老毛时几岁？
【在 h**********n 的大作中提到】
: 来源：凤凰网历史
: 核心提示：“葡萄酒，金叵萝，胡姬十五细马驼。玳瑁宴上怀里醉，芙蓉帐内奈君何！
: ”内容写一个15岁的胡族少女，李白一面喝酒一面就把她嫖了。
: 中国古代的妓女种类极其繁多，在明代著名文学家冯梦龙所著的《黄莺儿》一书中，就
: 列出四十多种，不过他的分法比较繁琐。看来比较符合实际情形的是，如果以服务对象
: 区分，可分为宫妓、官妓、营妓、家妓、市妓等；如果以所属性质区分，可分为公妓与
: 私妓；如果以职业性质区分，可分为歌妓、舞妓、乐妓、优妓等；如果以年龄区分，可
: 分为老妓与雏妓等。
: 中国古代的妓女出现较早的是宫妓、官妓、营妓与家妓，她们可以统称为公妓，为少数
: 特权者服务，多来源于暴力压迫，如掠夺或以罪人的妻女籍没为官妓；而市妓、私妓则
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b****r
发帖数: 17995 | 34 查了下貌似快20了
不过说古时候15岁很少女确实有点无知，古代政府都规定少女14岁即可出阁婚配，打个
比方就是现在的20岁
古代人寿命那么短，当然只好一到有生育能力就赶紧繁育后代了。包括我妈妈的外公外
婆那一辈大概都是这个年纪结婚生子，我妈记得她外公40大寿的时候她都可以满地跑了
【在 l******l 的大作中提到】
: 贺子珍跟老毛时几岁？
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m*****n
发帖数: 1076 | |
d*******g
发帖数: 8992 | 36 无敌的逻辑，“可能本来。。。。既然不出自。。。”！
前为“可能”，后就是“既然”啦，弓虽！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 问题是他们自己声称的“隋末流放”肯定不真，可知这只是一种掩饰的说法。所以其极
: 可能本来就不是从中原出去的。既然不出自中原又来自西域，自是西域人无疑。
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i*****s
发帖数: 4596 | 37 唐僧同志在治世的时候途经碎叶，在还没到之前都是九死一生。李白家先人在乱世可以
整个大家子从中原搬去碎叶，你信吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 无敌的逻辑，“可能本来。。。。既然不出自。。。”！
: 前为“可能”，后就是“既然”啦，弓虽！
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