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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Aug 12 23:42:53 2012, 美东) 提到:
西路军一开始的时候，河东中央红军处境险恶，面对的又是中央军。选择进兵河西，是
存了捏软柿子的心思。就是说，认为马家军好打。西北军出身的董振堂也说马家军很弱
，因为当年国民军和回回军在甘肃在民族仇杀背景下的大规模厮杀，回军根本不是对手
。总之一开始西路军就对马家军有轻视心理。
考察西路军，需要注意一个背景，就是二十年代的甘肃的大规模回汉仇杀。高树勋，吉
鸿昌，孙连仲等都曾经在这里战斗过。任何在其他地方的一个小的问题，在这里都可能
最终导向民族仇恨。可以说，西路军对自己过于自信，别人都是尽量把难的问题变简单
(参见左宗棠平回乱招降马占鳌)，他倒好，努力把简单的事情变难。
其失败主要有如下原因：
1) 对西北民族仇杀的背景估计不足。政治工作不力，一开始就动辄屠堡的做法，激发
了当地民团的民族仇杀心理。平白制造敌人。比如古浪失利，民团的加入，和其士气高
昂的冲锋，等于是当面的马家军人数平白加倍。
2) 气候因素。正值西北严寒天气，事先估计和准备不足，行动作战都不便。有马家骑
兵的袭击，后勤补给无法完成；因上述的政治因素，各个民间堡垒都视西路军为大害，
欲取得补给必须攻城拔寨，从而也就无法自由行动，只能坐守待毙。
3）指挥问题。徐帅难辞其咎。先是轻敌，分兵把守，被各个击破。如果不是轻敌（并
导致了古浪的失利)，就应该在各地搜刮粮草，集中兵力，寻机歼敌。可能西路军指挥
人员以为马家军和其他的军阀一样，伤亡个30%就崩溃了。但是忽略了民族情绪引起的
士气提升，和地方民团的加入。其过一。
在认识到战略目的无法实现的时候不能做到及时止损，怀着侥幸心理希望翻盘。其过二。
最后关头束手无策，让女兵交出好枪然后殿后当后卫，自己乔装脱离大部队，是退却
中的逃跑主义，其过三。
我认为徐帅在整个西路军的表现堪比李德，在指挥才能上无法和彭林刘粟并列。
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minotaur (牛头怪) 于 (Mon Aug 13 00:19:59 2012, 美东) 提到:
再来看古浪战斗。古浪守军是9军，军长孙玉清。部队25师和27师。25师是主力中的主
力，四方面军其他的师都是一个主力团带两个新团，只有25师是三个老团。这样导致25
师作为尖刀型的主力，而27师则偏弱。或者说，9军适合攻击型的打法，不适合消耗型
的防守战。
部署上25师守南山和西山，27师守北关，还有监视东城方向的大路(实际上是预备队)，
战略上看9军是想在这里给马家军一个教训。南山上9军部署了25师的一个加强团，后面
是古浪城。
16日是马家军的试探性进攻。摸清9军的防御部署。从当天的进攻效果和第二天马家军
的进攻安排上看，马家军认为9军的弱点是北关，容易突破。南山和城池各部之间的联
系可以用骑兵切断，然后用优势兵力硬攻得手。
似乎9军当夜并没有作出什么应变部署。比如加强北关或南山，或者把南山上的战斗部
队撤下来。其实这个时候撤退也是比较明智的做法。这个时候敌我双方的态势已经明
朗，死打硬拼即使赢了也不划算，何不汇合30军重新寻觅有利战机呢。
第二天17日，马家军隔断南山的联系，夺取南山制高点，南山红军弹尽粮绝，全部阵亡
(仅一个上午的时间，不知道9军怎么搞的，无准备无退却，死打硬拼说的就是这个吧)
。另一部马家军迂回北关，突破并杀入9军最脆弱的部位，大量的非战斗人员包括供给
部、卫生部的女兵被大量砍杀。
9军投入到南城方向的预备队出击时机似乎不当，结果被诱离了城池后被马家军骑兵全
部围杀。而27师东城方向的预备队运动到城北方向上杀回城内起到了关键作用，终于打
退敌军保得城池不失。
18日9军又坚持了一天，傍晚撤退，遭到马家军追击，在30军策应下撤退成功。但遗留
下的大量重伤员和其他失散人员，都被马家军砍死。
战后的指责说9军"麻痹轻敌，死打硬拼，指挥不当，没有及早组织突围"
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Mon Aug 13 00:46:53 2012, 美东) 提到:
西路军是陈昌浩一个政委独揽大权盲目听从了以毛泽东为首的中央军委瞎指
挥，在无后方、无机动能力(相对于马家军骑兵)、兵力劣势的情况下不主动
脱离反而机械执行超出其能力的任务与对方消耗最后消耗干净。徐向前的责
任是没有像林彪果断撸掉彭真那样处理陈昌浩。
玩政工的小白脸瞎指挥断送全军有三大恶性案例，一个导致中央苏区垮台，
一个断送西路军、最后一个皖南事变毁了新四军军部。
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taishici (TSC) 于 (Mon Aug 13 06:00:01 2012, 美东) 提到:
彭真又不是林彪撸的，他哪里有这权利。
当然，我也认为徐帅是有和重大责任的。
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oshzzd (狮子座的) 于 (Mon Aug 13 06:00:24 2012, 美东) 提到:
还是战斗力不行，西北自古战斗力强，中央的那些南方兵打打蒋介石还行，根本不打不
了西北兵，再加上马家回子兵靠着穆斯林洗脑打仗不怕死，马步芳霸占甘肃青海宁夏一
直到了全国都解放了，大势已去，独木难支才逃到台湾去。
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taishici (TSC) 于 (Mon Aug 13 06:01:05 2012, 美东) 提到:
一开始就动辄屠堡的做法
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有证据吗?
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Mon Aug 13 06:38:27 2012, 美东) 提到:
徐向前怎么可能橹掉陈？！ |
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