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History版 - 古代崇左崇右?
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看穆巴拉克,想起曹爽
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话题: 尚右话题: 兵车话题: 官职话题: 左为话题: 贵右
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1 (共1页)
l*r
发帖数: 79569
1
土问。谁给各个朝代详细科普一下?似乎变来变去,有何依据?
而且官职、车骑、丧葬民俗又不一样。。。
左迁 - 左为下
虚左 - 左为上
位在廉颇之右 - 右为上
闾左豪右 - 似乎又是右为上
h******i
发帖数: 5700
2
这里有个说法比较靠谱
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

【在 l*r 的大作中提到】
: 土问。谁给各个朝代详细科普一下?似乎变来变去,有何依据?
: 而且官职、车骑、丧葬民俗又不一样。。。
: 左迁 - 左为下
: 虚左 - 左为上
: 位在廉颇之右 - 右为上
: 闾左豪右 - 似乎又是右为上

f*****g
发帖数: 3086
3
赞,我以前也一直搞不清。

【在 h******i 的大作中提到】
: 这里有个说法比较靠谱
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

l*r
发帖数: 79569
4
谢,不错。虽然没有完全说服我(一时找不到反例),但室内东向坐说的比较清楚。想
起前两天说庙制,宗庙神主排列也是类似,始祖居中(东向),左昭右穆,南向敞亮所
以昭,北向冥昧所以穆,挺有意思。
刚才放狗,乱七八糟看了一通,进入抄书乱记模式,哈哈:
1. 虚左以待”是指乘车。“乘车之礼。君处左。车右处右。仆处中。”而兵车贵右(
见第4条)
2. 而丧葬又不同,有左生右死的说法, 所谓丧尚右,吉尚左。
《曲礼》“祥车旷左。乘君之乘车。不敢旷左。左必式。”祥车谓生时所乘,葬时用为
魂车,空左以拟神也。王者五路自乘一余四从行臣乘此车,不敢空左恐似祥车,凶也。
左必式者,不敢自安故恒凭式。
3. 墓葬。
最近看魏晋南北朝史,正好白寿彝通史六朝墓葬有一段讲聚族而葬的墓穴方位安排,索
性抄上来:
南京及其附近,又是东晋南朝世家大族的聚葬地。东汉兴起的豪门士族
聚族而葬、按辈份排列的制度,至东晋南朝尤为盛行。南京老虎山颜氏家族
墓、象山王氏家族墓和宜兴周氏家族墓,是考古工作较多的三个家族基
地。老虎山颜氏墓地已发掘9 座,墓皆南向,东西排列,长70 米。象山王氏
墓地已发掘7 座,墓亦南向,分行排列,占地5 万平方米。宜昌周氏墓已发
掘6 座,墓皆东向,北南排列,占地5 万7 千平方米。根据出土墓志及同一
墓地中的死者关系,推知当时的排葬方式大约是:墓南向的墓群,长辈居右
(西),晚辈依次自右向左(自西而东)一行顺排,如老虎山颜氏墓;墓东
向的墓群,长辈居左(北),晚辈依次自左向右(自北而南)一行排列,如
宜兴周氏墓:另一种是长辈居中或居前,晚辈依次葬其两侧或晚辈居后方依
辈分排葬,如象山王氏墓地。虽然这三种排葬方式,并不都是十分严格的,
个别较晚辈的放在长辈之间也偶有发现。但聚族而葬,按辈排列,他族不得
混入,这是不能改变的。
4. 齐东野语 也有古今左右之辨一条, 讲到兵车贵右,还有左神荼,右郁垒,挺好玩
。最后说汉制尚右,隐含宋制尚左的意思。网上有总结:先秦或左或右,秦汉尚右,魏
晋唐宋尚左,元尚右,明清尚左,不知确否。。。
《齐东野语》古今左右之辨:
南人尚左,北人尚右,或问孰为是?因考其说于此,与有识者订之。
《檀弓》郑氏注云:“丧尚右,右、阴也;吉尚左,左、阳也。”《老子》亦云:“吉
事尚左,凶事尚右。”河上公注:“左,生位也;右,阴道也。”《礼正义》:“案特
牲、少牢,吉祭皆载右畔。”《士虞礼》:“凶事载左畔,吉祭载右畔。从地道尊右,
凶事载左畔,取其反吉也。”《老子》又曰:“偏将军处左,上将军处右。”河上公注
:“卑而居阳,以其不专杀,尊而居左,以其主杀也。”吴世杰《汉书刊误》云:“凶
事尚右,孔子有娣之丧之事也。”《礼》:“乘君之乘车,不敢旷左。”注谓:“车上
贵左,乘车则贵左,兵车则贵右。乘车,君在左,御者在中。兵车,君在中,御者在左
。”《少仪》论乘兵车云:“军尚左。”《毓》云:“军将尊,尚左。”按《老子》“
上将军处右,偏将军处左”,非指车同言也。《左传》:“韩厥代御,居中。”杜注:
“自非元帅,御皆在中,将在左。”乃知兵车惟君及元帅然后尚右,其余军将亦尚左而
已。
按古人主当阼,以右为尊而逊客,而己居左,则左非尊位也。后世以左为主位,而贵不
敢当,则以左为尊也。如魏无忌迎侯生,而虚车左,何也?地道阴道尚右,故后世之祀
,以右为上,今宗庙亦然。人家门符,左神荼,右郁垒,考张平子赋亦云:“守以郁垒
,神荼副焉。”《左传》载:“天子所右,寡君亦右之;天子所左,寡君亦左之。”则
以右为助之重且大者。汉右贤左戚。他如左官,左迁,又皆以左为轻。或谓左手足不如
右强,故论轻重者,必重右而轻左。(汉制尚右,详见《班史》)
5. 另外右衽左衽也有附会阴阳说的,不过大概跟崇左崇右是两回事?

【在 h******i 的大作中提到】
: 这里有个说法比较靠谱
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

l*****f
发帖数: 13466
5
这么复杂;是不是就是跟时代有关系啊
老子吉事尚左,凶事尚右,所以墓葬兵车都贵右?
就官职而言,秦汉是尚右滴:乃以勃为右丞相,位第一;平为左丞相,位第二。
到了魏晋不知道为啥又都尚左了
以后北魏南朝好像都尚左,以至唐宋:
魏书:出为司徒右长史,未几迁左长史。
左迁这个说法是从汉朝流传下来的。是不是不合后来情况?

【在 l*r 的大作中提到】
: 谢,不错。虽然没有完全说服我(一时找不到反例),但室内东向坐说的比较清楚。想
: 起前两天说庙制,宗庙神主排列也是类似,始祖居中(东向),左昭右穆,南向敞亮所
: 以昭,北向冥昧所以穆,挺有意思。
: 刚才放狗,乱七八糟看了一通,进入抄书乱记模式,哈哈:
: 1. 虚左以待”是指乘车。“乘车之礼。君处左。车右处右。仆处中。”而兵车贵右(
: 见第4条)
: 2. 而丧葬又不同,有左生右死的说法, 所谓丧尚右,吉尚左。
: 《曲礼》“祥车旷左。乘君之乘车。不敢旷左。左必式。”祥车谓生时所乘,葬时用为
: 魂车,空左以拟神也。王者五路自乘一余四从行臣乘此车,不敢空左恐似祥车,凶也。
: 左必式者,不敢自安故恒凭式。

l*r
发帖数: 79569
6
可能不复杂,被我乱抄一通搞得复杂了,哈哈
恩,左迁可能是习惯说法了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这么复杂;是不是就是跟时代有关系啊
: 老子吉事尚左,凶事尚右,所以墓葬兵车都贵右?
: 就官职而言,秦汉是尚右滴:乃以勃为右丞相,位第一;平为左丞相,位第二。
: 到了魏晋不知道为啥又都尚左了
: 以后北魏南朝好像都尚左,以至唐宋:
: 魏书:出为司徒右长史,未几迁左长史。
: 左迁这个说法是从汉朝流传下来的。是不是不合后来情况?

t*n
发帖数: 14458
7
没有空间想象力会很混乱啊

这里有个说法比较靠谱
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

【在 h******i 的大作中提到】
: 这里有个说法比较靠谱
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

l*r
发帖数: 79569
8
打过麻将的话问题不大

【在 t*n 的大作中提到】
: 没有空间想象力会很混乱啊
:
: 这里有个说法比较靠谱
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7e27210100huqb.html

D*****i
发帖数: 8922
9
好像一直在变。
尚右
秦朝爵位:右更 > 左更
汉朝官职:右丞相 > 左丞相
变尚左
晋朝官职:尚书左仆射 > 尚书右仆射
唐朝官职: 尚书左丞 > 尚书右丞
宋朝官职:尚书左仆射 > 尚书右仆射
变尚右
元朝官职:右丞相 > 左丞相
变尚左
明清官职:左都御史 > 右都御史
l*r
发帖数: 79569
10
恩,好像我看到的总结也类似是这样
尚左尚右的变化,是谁一拍脑门子想出来,咱们变一变。。。
还是有什么原因呢

【在 D*****i 的大作中提到】
: 好像一直在变。
: 尚右
: 秦朝爵位:右更 > 左更
: 汉朝官职:右丞相 > 左丞相
: 变尚左
: 晋朝官职:尚书左仆射 > 尚书右仆射
: 唐朝官职: 尚书左丞 > 尚书右丞
: 宋朝官职:尚书左仆射 > 尚书右仆射
: 变尚右
: 元朝官职:右丞相 > 左丞相

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【文摘】第五篇“十五年前之国防论”4
职方馆
看穆巴拉克,想起曹爽
唐代的“剩男剩女”有什么遭遇?
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l*****f
发帖数: 13466
11
这个左右变化真是蛮好玩的,特别是秦汉到魏晋的变迁问题,于是去翻了几页杜佑的通
典,关于左右相左右丞左右仆射之类,还是云山雾罩;不过杜牧的爷爷真是太有学问了
,难怪牧之吹嘘"旧第开朱门,长安城中央。第中无一物,万卷书满堂"。
又找到这个讨论,觉的说的蛮有道理的,职官来说从秦汉尊右到魏晋以左为上是一个渐
变过程。
http://www.langya.org/forum.php?mod=viewthread&tid=69331
发表于 2012-5-11 14:21:57 |只看该作者
本帖最后由 左小衽 于 2012-5-11 15:17 编辑
上回说的比较乱也不严谨,还被称为前辈,内心颇为不安,大家共同探讨,前辈实在不
敢当。勉为其难重新说下,以免贻笑大方。还是那句话,这个问题似乎也没有定论,众
说纷纭,查资料时看得我头也很大。总结一下,必然也是不严谨的,但是看起来似乎逻
辑不那么混乱了。欢迎拍砖指正
首先还是要说左右尊卑问题很难有统一的标准综合说明,所以分类讨论下比较合适。
1.表示事物高低优劣的抽象概念——尊右
这个与空间、位置无关,各个时期基本不变,右表示高于,左表示低于;右表示赞成,
左表示反对(单独使用左时,也可表示辅佐赞助之意);右表示亲近,左表示疏远。这一
点主要从一些成语词语上体现,比如无出其右、左道、左迁、右姓、右贤左戚等等。陈
到兄说的姜维那条就可以用这类解释。
2.表示坐卧的席位、空间方位等——尊左
包括就席、乘车、朝臣站班、宗庙祭祀的位置。这个也基本不变,只是特殊场合会有特
殊要求,基本以左为尊。比如左席为尊,行礼左手在上(女子相反),宗庙上左边供奉二
四六世祖、右边供奉三五七世祖,只有两个人的话官职高的站左边。从现有的记载看基
本都是左为尊,但是这里面还涉及东西南北的问题,如果主位坐北朝南,当是左、右分
别与东、西对应,也就是从面南背北的方向角度看,比如江东也称江左,山东也称山左
。如果方位转动了,比如主位在西,那么也是他的左手边仍为上位,参考鸿门宴的坐席
。在下看老子说的“居则尚左”,指的也是方位层面的意思。
3.表示官位等级——不定
这个最复杂,变来变去的,因为是政治形态上的东西,皇帝老子说了算,有时甚至很随
意。比如明初承元制也是尚右的,就因为有次开会大家先进门都去了右边,朱元璋只好
去左边。八八一小心眼就给改尚左了。目前只能凭借史书上的记载顺序判断,具体问题
具体分析了,先书者为尊,但是由于排序还受其他因素左右,有时并不准确。
夏商缺乏记载,从伊尹以右相的身份作为最高执政大臣看,可能尚右。但是由于不知道
是否有左相,所以有可能这个“右”取辅佐赞助的意思,和“相”相近。据说有学者从
甲骨文入手研究得到商人尚右的结论。
西周时期,一般观点是尚右。东周朝天子政令不出国门,诸侯各自为政,左右的尚好也
比较混乱。除了秦国文官上左军事上右、楚国上左(部分官位也有尚右表现)外,能够
考证出的其他诸侯国的情况基本尚右。但是也有类似宋国“公子目夷为左师听政大治”
的记载。
秦汉时期其实争论更大。一般认为秦朝沿袭旧制,行政职官尊左,军事尚右。西汉前期
行政职官尊右,而军职左右的高低,见于史书的很少,不足为据。武帝以后,由于征伐
较多,武官左职尊于右职的记载常见于史书,官职逐渐尊左,行政职官也开始尊左,直
到东汉末年。《后汉书•百官志》有明确记载。
三国时期左右职都有先书的情况。比如三国魏、吴,按照记载看,尚左的事例多一些,
蜀国记载太少而且相互矛盾,不好判断。要从曹操从祀人员的顺序判断军号高低比较难
,因为仅从官职上看,这个名单是比较混乱的,前后左右中间还夹杂着骠骑将军、征西
将军。徐晃不至于超越张辽,张郃徐晃张辽乐进四个人的顺序有可能根据卒年排的。蜀
汉方面也没有确凿的例子证明左右将军的高低。具体谁高谁低还得看资历出身功劳名望
。不论是本传还是季汉辅臣赞,张飞都高于马超。
魏晋以后尊左越来越明显。到了梁代,有些官位左职比右职高出两班,有了官阶上的差
别。唐宋明确规定为尚左。唐代的一些官位左右职也有品级的差别,到了南宋,甚至发
展到文官以官阶带左字为荣,以不带左字为耻的地步。
元代又改回为尚右。明清改为尚左。比较明确。
4.军中的情况
按老子的话,用兵尚右,与“楚人上左”(言外之意其他国家上右)相印证。前面说过
,一些行政官员以左职位为尊国家,军职却是尚右的。查资料时发现礼注说:“车上贵
左,乘车则贵左,兵车则贵右。乘车,君在左,御者在中。兵车,君在中,御者在左。
”军中即使尚右,但是兵车上应该还是尚左的。“君在中”说明是指挥车,统帅是要援
枹击鼓指挥战斗的,当然不能躲在边上。而且,一般战车三人一乘,贵右的话,岂不是
最右边的武士最尊贵了么。礼记中还有一句话:军(注:军将,取左象征阳的不败之意
)尚左,卒(注:士兵,取右象征阴的必死之志)尚右。但是军将尚左体现在哪里呢,
大概还是以左边方位为尊,可以归入2类。士兵尚右,从“楚人上左,君必左,无与王
遇,且攻其右。右无良焉,必败”看,表现在战斗力上。所以我觉得说军队总体尚右比
较恰当。不知道大家的看法如何。这是秦汉之前情况,到了后来,战车也没用武之地,
就没有车左车右之分了。武帝之后左职逐渐尊贵,军中的左职也高于右职位了。
5.吉凶事
吉事尚左,凶事尚右,细说起来也是说道一大堆。孔子的学生跟居丧期间的孔子学,行
礼时右手在上,结果挨了骂。但是死人的衣服却是左衽的,表示不再解开。祭祀和丧葬
用牲却不遵循这个原则:祭祀虽然属于吉事,但是牺牲尚右,也就是用猪牛羊的右半边
;丧葬属于凶事,但牺牲尚左。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,好像我看到的总结也类似是这样
: 尚左尚右的变化,是谁一拍脑门子想出来,咱们变一变。。。
: 还是有什么原因呢

l*r
发帖数: 79569
12
云山雾罩,说明估计杜佑也没搞清楚。。。
"比如明初承元制也是尚右的,就因为有次开会大家先进门都去了右边,朱元璋只好去
左边。八八一小心眼就给改尚左了。"
这个说法看起来有点牵强啊。。。。
十五年春正月,子興用太祖計,遣張天祐等拔和州,檄太祖總其軍。太祖慮諸將不相下
,秘其檄,期旦日會廳事。時席尚右,諸將先入,皆踞右,太祖故後至就左。比視事,
剖決如流,衆瞠目不能發一語,始稍稍屈。
二十七年。。。冬十月。。。丙午,令百官禮儀尚左。改李善長左相國,徐達右相國。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个左右变化真是蛮好玩的,特别是秦汉到魏晋的变迁问题,于是去翻了几页杜佑的通
: 典,关于左右相左右丞左右仆射之类,还是云山雾罩;不过杜牧的爷爷真是太有学问了
: ,难怪牧之吹嘘"旧第开朱门,长安城中央。第中无一物,万卷书满堂"。
: 又找到这个讨论,觉的说的蛮有道理的,职官来说从秦汉尊右到魏晋以左为上是一个渐
: 变过程。
: http://www.langya.org/forum.php?mod=viewthread&tid=69331
: 发表于 2012-5-11 14:21:57 |只看该作者
: 本帖最后由 左小衽 于 2012-5-11 15:17 编辑
: 上回说的比较乱也不严谨,还被称为前辈,内心颇为不安,大家共同探讨,前辈实在不
: 敢当。勉为其难重新说下,以免贻笑大方。还是那句话,这个问题似乎也没有定论,众

l*****f
发帖数: 13466
13
是改回宋制吧?好像明人笔记里有吹嘘朱八八扫荡蒙元遗迹重新回归汉人衣冠传统之类
。。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 云山雾罩,说明估计杜佑也没搞清楚。。。
: "比如明初承元制也是尚右的,就因为有次开会大家先进门都去了右边,朱元璋只好去
: 左边。八八一小心眼就给改尚左了。"
: 这个说法看起来有点牵强啊。。。。
: 十五年春正月,子興用太祖計,遣張天祐等拔和州,檄太祖總其軍。太祖慮諸將不相下
: ,秘其檄,期旦日會廳事。時席尚右,諸將先入,皆踞右,太祖故後至就左。比視事,
: 剖決如流,衆瞠目不能發一語,始稍稍屈。
: 二十七年。。。冬十月。。。丙午,令百官禮儀尚左。改李善長左相國,徐達右相國。

l*****f
发帖数: 13466
14
杜先生肯定明白,俺看不懂,被他的讲礼制的什么南面北面东上西上的完全搞晕了。。
。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 云山雾罩,说明估计杜佑也没搞清楚。。。
: "比如明初承元制也是尚右的,就因为有次开会大家先进门都去了右边,朱元璋只好去
: 左边。八八一小心眼就给改尚左了。"
: 这个说法看起来有点牵强啊。。。。
: 十五年春正月,子興用太祖計,遣張天祐等拔和州,檄太祖總其軍。太祖慮諸將不相下
: ,秘其檄,期旦日會廳事。時席尚右,諸將先入,皆踞右,太祖故後至就左。比視事,
: 剖決如流,衆瞠目不能發一語,始稍稍屈。
: 二十七年。。。冬十月。。。丙午,令百官禮儀尚左。改李善長左相國,徐達右相國。

l*r
发帖数: 79569
15
哈哈, 白白浪费了我的好马屁。。。
他要往礼制上附会,讲圆了没有。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 杜先生肯定明白,俺看不懂,被他的讲礼制的什么南面北面东上西上的完全搞晕了。。
: 。。

l*****f
发帖数: 13466
16

礼制似乎是木有变过?
所以觉得上面那个说得是,作为方位不变,作为职官原来因地域文武等因素不定,魏晋
后才定下尚左。

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈, 白白浪费了我的好马屁。。。
: 他要往礼制上附会,讲圆了没有。。。

l*r
发帖数: 79569
17
是啊,所以我问你他怎么圆的忽左忽右这个事儿,我再回去好好读读

【在 l*****f 的大作中提到】
: 囧
: 礼制似乎是木有变过?
: 所以觉得上面那个说得是,作为方位不变,作为职官原来因地域文武等因素不定,魏晋
: 后才定下尚左。

E******u
发帖数: 3920
18
学习了,这么复杂啊。
要是我就崇中,中庸之道嘛,哈哈

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个左右变化真是蛮好玩的,特别是秦汉到魏晋的变迁问题,于是去翻了几页杜佑的通
: 典,关于左右相左右丞左右仆射之类,还是云山雾罩;不过杜牧的爷爷真是太有学问了
: ,难怪牧之吹嘘"旧第开朱门,长安城中央。第中无一物,万卷书满堂"。
: 又找到这个讨论,觉的说的蛮有道理的,职官来说从秦汉尊右到魏晋以左为上是一个渐
: 变过程。
: http://www.langya.org/forum.php?mod=viewthread&tid=69331
: 发表于 2012-5-11 14:21:57 |只看该作者
: 本帖最后由 左小衽 于 2012-5-11 15:17 编辑
: 上回说的比较乱也不严谨,还被称为前辈,内心颇为不安,大家共同探讨,前辈实在不
: 敢当。勉为其难重新说下,以免贻笑大方。还是那句话,这个问题似乎也没有定论,众

d*****n
发帖数: 3084
19
这个太民间智慧了,朱改尚左的话,那下次开会大家都去了左边,他还是在新的弱势右
边啊。
不过中国人里分不清左右的比例不会少,在我们家大于平均值。

【在 l*r 的大作中提到】
: 云山雾罩,说明估计杜佑也没搞清楚。。。
: "比如明初承元制也是尚右的,就因为有次开会大家先进门都去了右边,朱元璋只好去
: 左边。八八一小心眼就给改尚左了。"
: 这个说法看起来有点牵强啊。。。。
: 十五年春正月,子興用太祖計,遣張天祐等拔和州,檄太祖總其軍。太祖慮諸將不相下
: ,秘其檄,期旦日會廳事。時席尚右,諸將先入,皆踞右,太祖故後至就左。比視事,
: 剖決如流,衆瞠目不能發一語,始稍稍屈。
: 二十七年。。。冬十月。。。丙午,令百官禮儀尚左。改李善長左相國,徐達右相國。

l*r
发帖数: 79569
20
中间派要求比较高,也不太有好下场

【在 E******u 的大作中提到】
: 学习了,这么复杂啊。
: 要是我就崇中,中庸之道嘛,哈哈

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刘正教授论文《说眉县新出青铜器铭文中的“历人”》
帕米尔高原为什么叫葱岭?
《四门出游》的故事
(ZZ)宋代官爵简介之一
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d****z
发帖数: 9503
21
左传宣公十二年里面说了,
王(楚庄王)见右广,将从之乘。屈荡尸之,曰:“君以此始,亦必以终。”自是楚之
乘广先左。
可见兵车应该是尚右。楚人尚左是特例。

军中的情况
按老子的话,用兵尚右,与“楚人上左”(言外之意其他国家上右)相印证。前面说过
,一些行政官员以左职位为尊国家,军职却是尚右的。查资料时发现礼注说:“车上贵
左,乘车则贵左,兵车则贵右。乘车,君在左,御者在中。兵车,君在中,御者在左。
”军中即使尚右,但是兵车上应该还是尚左的。“君在中”说明是指挥车,统帅是要援
枹击鼓指挥战斗的,当然不能躲在边上。而且,一般战车三人一乘,贵右的话,岂不是
最右边的武士最尊贵了么。礼记中还有一句话:军(注:军将,取左象征阳的不败之意
)尚左,卒(注:士兵,取右象征阴的必死之志)尚右。但是军将尚左体现在哪里呢,
大概还是以左边方位为尊,可以归入2类。士兵尚右,从“楚人上左,君必左,无与王
遇,且攻其右。右无良焉,必败”看,表现在战斗力上。所以我觉得说军队总体尚右比
较恰当。不知道大家的看法如何。这是秦汉之前情况,到了后来,战车也没用武之地,
就没有车左车右之分了。武帝之后左职逐渐尊贵,军中的左职也高于右职位了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 囧
: 礼制似乎是木有变过?
: 所以觉得上面那个说得是,作为方位不变,作为职官原来因地域文武等因素不定,魏晋
: 后才定下尚左。

c*****h
发帖数: 14923
22
一直在变,一会儿尊左一会儿尊右。

【在 l*r 的大作中提到】
: 土问。谁给各个朝代详细科普一下?似乎变来变去,有何依据?
: 而且官职、车骑、丧葬民俗又不一样。。。
: 左迁 - 左为下
: 虚左 - 左为上
: 位在廉颇之右 - 右为上
: 闾左豪右 - 似乎又是右为上

j***j
发帖数: 9831
23
现在外交礼仪,两人行或者站,左还是右更尊敬?

【在 l*r 的大作中提到】
: 土问。谁给各个朝代详细科普一下?似乎变来变去,有何依据?
: 而且官职、车骑、丧葬民俗又不一样。。。
: 左迁 - 左为下
: 虚左 - 左为上
: 位在廉颇之右 - 右为上
: 闾左豪右 - 似乎又是右为上

l*r
发帖数: 79569
24
好久没看新闻联播了,哈哈

【在 j***j 的大作中提到】
: 现在外交礼仪,两人行或者站,左还是右更尊敬?
w***s
发帖数: 15642
25
喝酒安席的时候,左一为尊?

【在 l*r 的大作中提到】
: 好久没看新闻联播了,哈哈
G********l
发帖数: 115
26
为啥?

【在 l*r 的大作中提到】
: 中间派要求比较高,也不太有好下场
R***a
发帖数: 41892
27
哪排得势了都得收拾你。
非我族类啊,凡是不和我一派的都是敌人

【在 G********l 的大作中提到】
: 为啥?
l***y
发帖数: 4671
28
以前上大学,寒假留校念书,念累了,最舒服的就是哥几个逛到外面墙根下抽根烟,晒
晒太阳。上午是找个南北向的墙,面朝东边晒;中午吃完饭,就是找东西向的墙,朝南
晒。
所以我猜墓地的好位置是晒太阳方便的位置,因此南向(北边)和东向(西边)的位置
尊贵。可能晒太阳多的墓不容易长粽子。
车战则是右边的人参与肉搏,因为大多数人惯用右手。同理欧洲贵族的马和车靠左行驶
。这时左侧就是安全位置或者远程武器的位置了。战场上保命最重要,所以车上贵左。

【在 l*r 的大作中提到】
: 谢,不错。虽然没有完全说服我(一时找不到反例),但室内东向坐说的比较清楚。想
: 起前两天说庙制,宗庙神主排列也是类似,始祖居中(东向),左昭右穆,南向敞亮所
: 以昭,北向冥昧所以穆,挺有意思。
: 刚才放狗,乱七八糟看了一通,进入抄书乱记模式,哈哈:
: 1. 虚左以待”是指乘车。“乘车之礼。君处左。车右处右。仆处中。”而兵车贵右(
: 见第4条)
: 2. 而丧葬又不同,有左生右死的说法, 所谓丧尚右,吉尚左。
: 《曲礼》“祥车旷左。乘君之乘车。不敢旷左。左必式。”祥车谓生时所乘,葬时用为
: 魂车,空左以拟神也。王者五路自乘一余四从行臣乘此车,不敢空左恐似祥车,凶也。
: 左必式者,不敢自安故恒凭式。

l***y
发帖数: 4671
29
相当 tricky。跟交通规则有关,跟心态也有关。
对于右行的国家,两人走路时,右侧地位高,左侧地位低,因为左侧不安全。但是,大
人带孩子,壮年带老年人,男人带女人,健康人带病人,同行时是强者居左,弱势需要
被照顾的一方在右。同理,上下楼梯时,需要被照顾的在高处。也就是说,男士跟女士
同行时,下楼梯要走在前面,上楼梯要走在后面,同时要走在外侧。
中国文化圈比较好说,尊右。美国的话得看场合和对方的心态,不小心就会得罪人。我
有段时间经常和一个退休老教授遛弯,总让他走右边,他有次就半开玩笑地抱怨过:Am
I that old?

【在 j***j 的大作中提到】
: 现在外交礼仪,两人行或者站,左还是右更尊敬?
l*r
发帖数: 79569
30
上下楼梯。。。

Am

【在 l***y 的大作中提到】
: 相当 tricky。跟交通规则有关,跟心态也有关。
: 对于右行的国家,两人走路时,右侧地位高,左侧地位低,因为左侧不安全。但是,大
: 人带孩子,壮年带老年人,男人带女人,健康人带病人,同行时是强者居左,弱势需要
: 被照顾的一方在右。同理,上下楼梯时,需要被照顾的在高处。也就是说,男士跟女士
: 同行时,下楼梯要走在前面,上楼梯要走在后面,同时要走在外侧。
: 中国文化圈比较好说,尊右。美国的话得看场合和对方的心态,不小心就会得罪人。我
: 有段时间经常和一个退休老教授遛弯,总让他走右边,他有次就半开玩笑地抱怨过:Am
: I that old?

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t*n
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31
其实从考古出土文物发现,车左和车右的都同时备有弓箭,长兵,和短兵

以前上大学,寒假留校念书,念累了,最舒服的就是哥几个逛到外面墙根下抽根烟,晒
晒太阳。上午是找个南北向的墙,面朝东边晒;中午吃完饭,就是找东西向的墙,朝南
晒。
所以我猜墓地的好位置是晒太阳方便的位置,因此南向(北边)和东向(西边)的位置
尊贵。可能晒太阳多的墓不容易长粽子。
车战则是右边的人参与肉搏,因为大多数人惯用右手。同理欧洲贵族的马和车靠左行驶
。这时左侧就是安全位置或者远程武器的位置了。战场上保命最重要,所以车上贵左。

【在 l***y 的大作中提到】
: 以前上大学,寒假留校念书,念累了,最舒服的就是哥几个逛到外面墙根下抽根烟,晒
: 晒太阳。上午是找个南北向的墙,面朝东边晒;中午吃完饭,就是找东西向的墙,朝南
: 晒。
: 所以我猜墓地的好位置是晒太阳方便的位置,因此南向(北边)和东向(西边)的位置
: 尊贵。可能晒太阳多的墓不容易长粽子。
: 车战则是右边的人参与肉搏,因为大多数人惯用右手。同理欧洲贵族的马和车靠左行驶
: 。这时左侧就是安全位置或者远程武器的位置了。战场上保命最重要,所以车上贵左。

l*r
发帖数: 79569
32
不是前面还说楚车尚右啥的
你说城濮之战的时候,是不是两边一对车,一个往左扎一个往右扎,两岔了。。。

【在 t*n 的大作中提到】
: 其实从考古出土文物发现,车左和车右的都同时备有弓箭,长兵,和短兵
:
: 以前上大学,寒假留校念书,念累了,最舒服的就是哥几个逛到外面墙根下抽根烟,晒
: 晒太阳。上午是找个南北向的墙,面朝东边晒;中午吃完饭,就是找东西向的墙,朝南
: 晒。
: 所以我猜墓地的好位置是晒太阳方便的位置,因此南向(北边)和东向(西边)的位置
: 尊贵。可能晒太阳多的墓不容易长粽子。
: 车战则是右边的人参与肉搏,因为大多数人惯用右手。同理欧洲贵族的马和车靠左行驶
: 。这时左侧就是安全位置或者远程武器的位置了。战场上保命最重要,所以车上贵左。

l*****f
发帖数: 13466
33
秦战车是三乘吧,中间御手为尊?
还有叔孙通为刘邦定礼仪,功臣在皇帝之右?"于是高帝曰:“吾乃今日知为皇帝之贵
也!”"
功臣、列侯、诸将军、军吏以次陈西方,东乡;文官丞相以下陈东方,西乡。

【在 l*r 的大作中提到】
: 不是前面还说楚车尚右啥的
: 你说城濮之战的时候,是不是两边一对车,一个往左扎一个往右扎,两岔了。。。

l***y
发帖数: 4671
34
对呀,大家不守交通规则,这架都打不起来。

【在 l*r 的大作中提到】
: 不是前面还说楚车尚右啥的
: 你说城濮之战的时候,是不是两边一对车,一个往左扎一个往右扎,两岔了。。。

t*n
发帖数: 14458
35
东西都备着,侧重点还是不同滴

不是前面还说楚车尚右啥的
你说城濮之战的时候,是不是两边一对车,一个往左扎一个往右扎,两岔了。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 不是前面还说楚车尚右啥的
: 你说城濮之战的时候,是不是两边一对车,一个往左扎一个往右扎,两岔了。。。

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