f*******e
发帖数: 2791 | 1 某些人一说就什么：“今天能有这么大的国土，都应该感谢大清朝，民国继承
了大清国土，而今天的国土又继承了民国的，如果没有大清，哪里来的九百六十万平方
公里的国土啊？汉人朝代根本就没有能力将新疆、西藏和东北的版图并进来，基本上都
在长城以内进行统治。”云云。
说真的，我觉得这种说法挺可笑的。原因很简单，要确立国土起码要有两个条件，
第一是足够的实力，第二是法理依据。而大清朝对今天的国土而言，最多是提供了法理
依据，如果没有解放军的入疆、入藏，实打实的进行军事存在，光凭什么法理依据，怎
么可能站得住脚？？
说到这里，我知道你们要说什么，我知道！！我知道！！我太知道了！！你们要说
：“如果没有大清国对这些地区统治的法理依据，你们也很难站得稳，外国势力会进行
干涉的！”
的确！！法理依据也很重要，这可以大大减轻统治的阻力！！但是！！如果把法理
依据和实力放在一个天枰上进行比较，哪个更重要呢？？答案显而易见，如果一个国家
拥有超强的实力，想要占据这片土地，而另一个国家对此地的所有权拥有铁一般的法理
依据，互不相让，这种情况下你觉得这片土地最终会归谁？？最后还不是有实力的国家
来占据！！
大清朝割出去的那些地，哪一块不是拥有铁一般的法理依据？？不照样割出去了？
？日本对北方四岛有多强的法理依据！！照样被俄罗斯占着！！而钓鱼岛呢？？情况却
正好相反！！塞浦路斯呢？？除了土耳其，没有任何一个国家承认土耳其人在塞浦路斯
岛上的建立的政权，可是因为土耳其人就是依靠战争从希腊手里割据出了那么一片土地
，已经实际占领了，于是就占住了！！这就是军事存在！！你再不承认也没用！！而且
就算你占了一片没有法理依据的土地，如果外国势力想干涉的话，还不是用实力来干涉
！！难道人家会和你摆道理吗？？
所以实力才是基础条件！！而法理依据只是发挥实力时的一个补充！！这两点不能
本末倒置！！所以解放军的强大军事实力，才是确立今天国土的根本！！而不是你大清
朝的所谓法理依据！！如果没有解放军的军事存在，现在一些想闹事的地方早就得逞了
！！
而且就算是法理依据这一点本身，我们也没有什么可感谢你们大清朝的，因为这个
法理依据不是大清朝心甘情愿送给我们汉人的！！而是我们真刀真枪的从你们手中夺过
来的！！如果没有袁世凯和孙中山的里应外合，没有冯玉祥的逼宫，你们能把政权拱手
让给我们汉人？？你们自己也觉得这是不可能的吧！！而溥仪在东北建立伪满洲政府，
做了日本人的傀儡来分裂这个国家的那一刻，大清朝的后裔们就失去了最后一个打着“
统一祖国有功”这个幌子来自我吹捧的机会！！因为溥仪建立伪满洲国已经赤裸裸的揭
露了你们的目的！！你们入关是为了你们自己！！而建立伪满政权还是为了你们自己！
！别把什么统一祖国的功劳挂在嘴边，把自己说的那么伟大！！其实都是为了满足你们
自己的利益而已！！
你们入关时，是你们抢了我们的，而推翻大清朝时，是我们抢回来。只不过你们抢
了我们这个包裹，又抢了其他几个包裹，而我们抢回来时，发现又多了几个包裹而已。
包裹就是这些包裹，土地就是这些土地，既然你们觉得你们抢别人土地时是“统一天下
、骑射定乾坤”，是丰功伟绩，对历史有功，那么我们只不过做了一遍你们一样的事情
，从你们手里又抢了过来，那么我们是不是也是丰功伟绩，对历史有功了？？既然都有
功，那你们就别再天天挂在嘴边了吧？？反正大家都一样！！
而且再仔细想想，大清朝对其领土确立的法理依据，本身不就是靠实力打出来的？
？打之前你们对大明朝、新疆、西藏的这些土地，有个毛法理依据啊？？说白了不还是
靠实力打出来的！！当时满清入关时，那是你们能者居之，我没话说，你们再怎么吹你
们的“雄争天下、丰功伟绩”，都由你们。而1911年你们被推翻了，该轮到袁世凯、孙
中山等汉人英雄能者居之了，那么当然就是汉人的丰功伟绩。你们夺了别人的土地是你
们的功劳，而当你们被别人推翻了，怎么还是你们的功劳？？难不成胜败都是你们的功
劳？？这说不过去吧？？
所以我们真的没什么好感谢大清朝的，就像一个人拿着一根棍来打你，你奋起反击
制服了对方，同时还缴获了一根棍子，你这时候不会觉得要感谢对方给你送来棍子把？
？人家来打你是为了欺负你，本身是一种恶意，而不是出于要给你这根棍子的善意，你
缴获了棍子后，怎么会感谢这种恶意？？要感谢只能是感谢自己的勇气吧！！ |
j***g
发帖数: 11325 | 2 如果没有满清和民国至少是名义上的统治，解放军也是不敢入疆入藏的 |
L********o
发帖数: 2855 | 3 你说说你是什么族的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 某些人一说就什么：“今天能有这么大的国土，都应该感谢大清朝，民国继承
: 了大清国土，而今天的国土又继承了民国的，如果没有大清，哪里来的九百六十万平方
: 公里的国土啊？汉人朝代根本就没有能力将新疆、西藏和东北的版图并进来，基本上都
: 在长城以内进行统治。”云云。
: 说真的，我觉得这种说法挺可笑的。原因很简单，要确立国土起码要有两个条件，
: 第一是足够的实力，第二是法理依据。而大清朝对今天的国土而言，最多是提供了法理
: 依据，如果没有解放军的入疆、入藏，实打实的进行军事存在，光凭什么法理依据，怎
: 么可能站得住脚？？
: 说到这里，我知道你们要说什么，我知道！！我知道！！我太知道了！！你们要说
: ：“如果没有大清国对这些地区统治的法理依据，你们也很难站得稳，外国势力会进行
|
z******a
发帖数: 5381 | 4 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
怎么连38线都不敢过
姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
【在 j***g 的大作中提到】
: 如果没有满清和民国至少是名义上的统治，解放军也是不敢入疆入藏的
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 没有满人入侵，按明朝的形势发展下去，中国未必沦落到要依据西方设定的标准来处理
国际问题，说不定现在照样是世界领袖，‘普天之下莫非王土’，周边一圈地区全部都
臣服，根本不用谈什么‘国土面积’。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 6 需要注意的是，整个远东的以中国为核心的政治体系瓦解，正是在清朝战败之后才发生
的。所以如果没有战败，远东的政治体系未必就能瓦解。以中国为绝对核心的那个体系
，发展下去会怎么样还很难说。 |
m****n
发帖数: 2754 | 7 不承认当时的国际形势有利是不客观的。
当时英国退出印度， 留下了一个权力真空。
否则进军西藏会有阻力。
还有当时新疆成立了一个东突厥斯坦共和国，
其领袖坐苏联飞机去与毛泽东谈判的时候摔死了
可能中苏两国达成了某个协议
东突厥斯坦共和国就悲剧了。
否则西域没有这么容易拿下的。 |
h**k
发帖数: 3368 | 8 那是南疆，北疆一直在国军手里，国军起义后土共接手。
【在 m****n 的大作中提到】
: 不承认当时的国际形势有利是不客观的。
: 当时英国退出印度， 留下了一个权力真空。
: 否则进军西藏会有阻力。
: 还有当时新疆成立了一个东突厥斯坦共和国，
: 其领袖坐苏联飞机去与毛泽东谈判的时候摔死了
: 可能中苏两国达成了某个协议
: 东突厥斯坦共和国就悲剧了。
: 否则西域没有这么容易拿下的。
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a******o
发帖数: 16625 | 9 解放军当然是捡软柿子捏，其实大家都一样了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
: 怎么连38线都不敢过
: 姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
|
S*******s
发帖数: 13043 | 10 楼主能不能举一个例子，现在哪个国家的领土显著超过了它在20世纪初，清朝倒台前的
面积？
国际政治版图就是在那会确立的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 11 某些人一说就什么：“今天能有这么大的国土，都应该感谢大清朝，民国继承
了大清国土，而今天的国土又继承了民国的，如果没有大清，哪里来的九百六十万平方
公里的国土啊？汉人朝代根本就没有能力将新疆、西藏和东北的版图并进来，基本上都
在长城以内进行统治。”云云。
说真的，我觉得这种说法挺可笑的。原因很简单，要确立国土起码要有两个条件，
第一是足够的实力，第二是法理依据。而大清朝对今天的国土而言，最多是提供了法理
依据，如果没有解放军的入疆、入藏，实打实的进行军事存在，光凭什么法理依据，怎
么可能站得住脚？？
说到这里，我知道你们要说什么，我知道！！我知道！！我太知道了！！你们要说
：“如果没有大清国对这些地区统治的法理依据，你们也很难站得稳，外国势力会进行
干涉的！”
的确！！法理依据也很重要，这可以大大减轻统治的阻力！！但是！！如果把法理
依据和实力放在一个天枰上进行比较，哪个更重要呢？？答案显而易见，如果一个国家
拥有超强的实力，想要占据这片土地，而另一个国家对此地的所有权拥有铁一般的法理
依据，互不相让，这种情况下你觉得这片土地最终会归谁？？最后还不是有实力的国家
来占据！！
大清朝割出去的那些地，哪一块不是拥有铁一般的法理依据？？不照样割出去了？
？日本对北方四岛有多强的法理依据！！照样被俄罗斯占着！！而钓鱼岛呢？？情况却
正好相反！！塞浦路斯呢？？除了土耳其，没有任何一个国家承认土耳其人在塞浦路斯
岛上的建立的政权，可是因为土耳其人就是依靠战争从希腊手里割据出了那么一片土地
，已经实际占领了，于是就占住了！！这就是军事存在！！你再不承认也没用！！而且
就算你占了一片没有法理依据的土地，如果外国势力想干涉的话，还不是用实力来干涉
！！难道人家会和你摆道理吗？？
所以实力才是基础条件！！而法理依据只是发挥实力时的一个补充！！这两点不能
本末倒置！！所以解放军的强大军事实力，才是确立今天国土的根本！！而不是你大清
朝的所谓法理依据！！如果没有解放军的军事存在，现在一些想闹事的地方早就得逞了
！！
而且就算是法理依据这一点本身，我们也没有什么可感谢你们大清朝的，因为这个
法理依据不是大清朝心甘情愿送给我们汉人的！！而是我们真刀真枪的从你们手中夺过
来的！！如果没有袁世凯和孙中山的里应外合，没有冯玉祥的逼宫，你们能把政权拱手
让给我们汉人？？你们自己也觉得这是不可能的吧！！而溥仪在东北建立伪满洲政府，
做了日本人的傀儡来分裂这个国家的那一刻，大清朝的后裔们就失去了最后一个打着“
统一祖国有功”这个幌子来自我吹捧的机会！！因为溥仪建立伪满洲国已经赤裸裸的揭
露了你们的目的！！你们入关是为了你们自己！！而建立伪满政权还是为了你们自己！
！别把什么统一祖国的功劳挂在嘴边，把自己说的那么伟大！！其实都是为了满足你们
自己的利益而已！！
你们入关时，是你们抢了我们的，而推翻大清朝时，是我们抢回来。只不过你们抢
了我们这个包裹，又抢了其他几个包裹，而我们抢回来时，发现又多了几个包裹而已。
包裹就是这些包裹，土地就是这些土地，既然你们觉得你们抢别人土地时是“统一天下
、骑射定乾坤”，是丰功伟绩，对历史有功，那么我们只不过做了一遍你们一样的事情
，从你们手里又抢了过来，那么我们是不是也是丰功伟绩，对历史有功了？？既然都有
功，那你们就别再天天挂在嘴边了吧？？反正大家都一样！！
而且再仔细想想，大清朝对其领土确立的法理依据，本身不就是靠实力打出来的？
？打之前你们对大明朝、新疆、西藏的这些土地，有个毛法理依据啊？？说白了不还是
靠实力打出来的！！当时满清入关时，那是你们能者居之，我没话说，你们再怎么吹你
们的“雄争天下、丰功伟绩”，都由你们。而1911年你们被推翻了，该轮到袁世凯、孙
中山等汉人英雄能者居之了，那么当然就是汉人的丰功伟绩。你们夺了别人的土地是你
们的功劳，而当你们被别人推翻了，怎么还是你们的功劳？？难不成胜败都是你们的功
劳？？这说不过去吧？？
所以我们真的没什么好感谢大清朝的，就像一个人拿着一根棍来打你，你奋起反击
制服了对方，同时还缴获了一根棍子，你这时候不会觉得要感谢对方给你送来棍子把？
？人家来打你是为了欺负你，本身是一种恶意，而不是出于要给你这根棍子的善意，你
缴获了棍子后，怎么会感谢这种恶意？？要感谢只能是感谢自己的勇气吧！！ |
L********o
发帖数: 2855 | 12 你说说你是什么族的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 某些人一说就什么：“今天能有这么大的国土，都应该感谢大清朝，民国继承
: 了大清国土，而今天的国土又继承了民国的，如果没有大清，哪里来的九百六十万平方
: 公里的国土啊？汉人朝代根本就没有能力将新疆、西藏和东北的版图并进来，基本上都
: 在长城以内进行统治。”云云。
: 说真的，我觉得这种说法挺可笑的。原因很简单，要确立国土起码要有两个条件，
: 第一是足够的实力，第二是法理依据。而大清朝对今天的国土而言，最多是提供了法理
: 依据，如果没有解放军的入疆、入藏，实打实的进行军事存在，光凭什么法理依据，怎
: 么可能站得住脚？？
: 说到这里，我知道你们要说什么，我知道！！我知道！！我太知道了！！你们要说
: ：“如果没有大清国对这些地区统治的法理依据，你们也很难站得稳，外国势力会进行
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z******a
发帖数: 5381 | 13 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
怎么连38线都不敢过
姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
【在 j***g 的大作中提到】
: 如果没有满清和民国至少是名义上的统治，解放军也是不敢入疆入藏的
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h**k
发帖数: 3368 | 14 那是南疆，北疆一直在国军手里，国军起义后土共接手。
【在 m****n 的大作中提到】
: 不承认当时的国际形势有利是不客观的。
: 当时英国退出印度， 留下了一个权力真空。
: 否则进军西藏会有阻力。
: 还有当时新疆成立了一个东突厥斯坦共和国，
: 其领袖坐苏联飞机去与毛泽东谈判的时候摔死了
: 可能中苏两国达成了某个协议
: 东突厥斯坦共和国就悲剧了。
: 否则西域没有这么容易拿下的。
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a******o
发帖数: 16625 | 15 解放军当然是捡软柿子捏，其实大家都一样了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
: 怎么连38线都不敢过
: 姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 楼主能不能举一个例子，现在哪个国家的领土显著超过了它在20世纪初，清朝倒台前的
面积？
国际政治版图就是在那会确立的。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 17 因为实力没有强大到那个地步。
如果法理那么有用，俄罗斯咋不把抢夺满清的上百万平方公里土地退回来？
俄罗斯咋不把四岛还给日本？
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
: 怎么连38线都不敢过
: 姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
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f*******e
发帖数: 2791 | 18 马来西亚 50年代多了婆罗洲的一大片，还有一堆殖民地国家从0到有国。还有以色列从
无到有。。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 楼主能不能举一个例子，现在哪个国家的领土显著超过了它在20世纪初，清朝倒台前的
: 面积？
: 国际政治版图就是在那会确立的。
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f****y
发帖数: 7425 | 19 38线打过去了又回来和不敢过，是两个概念，基本的逻辑，在史版不要闹笑话。
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
: 怎么连38线都不敢过
: 姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？
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a****5
发帖数: 10854 | 20 数感叹号就能知道帖子的水平，真是至理名言
【在 f*******e 的大作中提到】
: 马来西亚 50年代多了婆罗洲的一大片，还有一堆殖民地国家从0到有国。还有以色列从
: 无到有。。
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g*******g
发帖数: 9753 | 21 你比我早了一步
【在 a****5 的大作中提到】
: 数感叹号就能知道帖子的水平，真是至理名言
|
B******u
发帖数: 23763 | 22 这个，确实，新疆西藏能归入版图，还是得感谢老毛的。
当年，基本就是和朝鲜，缅甸那样的地位。 |
