i*****y
发帖数: 3449 | 1 好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
家话,不知道是不是真的. |
i*****y
发帖数: 3449 | 2 好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
家话,不知道是不是真的. |
m********8
发帖数: 314 | 3 反正白居易，李太白的诗歌，说给莫读过几年书的乡党们听，差不多没有不理解的 |
t*n
发帖数: 14458 | 4 兵马俑长得就跟现在陕西人一摸一样了，也就是说那地方的人至少从秦朝开始就没怎么
搬家，怎么可能被胡人口音取代
好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
家话,不知道是不是真的.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
: 家话,不知道是不是真的.
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F******w
发帖数: 1278 | 5 应该是真的，虽然大家不愿承认。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
: 家话,不知道是不是真的.
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d******k
发帖数: 4295 | 6 给楼主一个"论据"
日语里面有一个语气后缀词”desu“ 和关中话的语气后缀词"得似"发音很像。 |
F******w
发帖数: 1278 | 7 说山东话和四川话在宋元时期流行，而
广东话是唐朝时候的官话，相当于现在的普通话。据说，唐朝政府大力推广这种共同语
，全国各地都要学习。但唐朝灭亡之后，北方战乱不断，各地又各自恢复自己的方言。
惟独地处南国的广东，因为南岭的阻隔，比较安定，唐朝官话就在此扎下根来。时至今
日，用广东话来读唐诗，仍然特别朗朗上口。
探究语言的发展除了可以从本民族的历史遗产找到线索，还可以从周边国家的语言
寻找证据。历史记载，日本曾派出多批“遣唐使”来到中国学习，从而大量引进了中国
的语言、文字、文化、制度等等。日语中的字由于从中国引进的时期不同，分为唐音、
吴音等，唐音就是从我大唐帝国回去的那些“日本海龟”剽窃的。比较今天的日语和广
东话，会发现两者有相似之处。这可以从侧面印证：广东话是唐朝时候的普通话。 |
F******w
发帖数: 1278 | 8 用“正宗”的唐代洛阳口音读唐诗
http://tieba.baidu.com/f?kz=1076673657
【在 F******w 的大作中提到】
: 说山东话和四川话在宋元时期流行，而
: 广东话是唐朝时候的官话，相当于现在的普通话。据说，唐朝政府大力推广这种共同语
: ，全国各地都要学习。但唐朝灭亡之后，北方战乱不断，各地又各自恢复自己的方言。
: 惟独地处南国的广东，因为南岭的阻隔，比较安定，唐朝官话就在此扎下根来。时至今
: 日，用广东话来读唐诗，仍然特别朗朗上口。
: 探究语言的发展除了可以从本民族的历史遗产找到线索，还可以从周边国家的语言
: 寻找证据。历史记载，日本曾派出多批“遣唐使”来到中国学习，从而大量引进了中国
: 的语言、文字、文化、制度等等。日语中的字由于从中国引进的时期不同，分为唐音、
: 吴音等，唐音就是从我大唐帝国回去的那些“日本海龟”剽窃的。比较今天的日语和广
: 东话，会发现两者有相似之处。这可以从侧面印证：广东话是唐朝时候的普通话。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你扯淡是没有用的
广东话越南话，一听就是一种鼓噪
【在 F******w 的大作中提到】
: 用“正宗”的唐代洛阳口音读唐诗
: http://tieba.baidu.com/f?kz=1076673657
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F******w
发帖数: 1278 | 10 你来摆事实，讲道理吧。
广东话越南话是鼓噪，我也基本同意。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯淡是没有用的
: 广东话越南话，一听就是一种鼓噪
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你让北方人听一听，说广东话越南话差不多，这个难道不是事实？
【在 F******w 的大作中提到】
: 你来摆事实，讲道理吧。
: 广东话越南话是鼓噪，我也基本同意。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 广东客家古语论，最先是欧洲汉学家搞得，这也是事实
欧洲顶级的汉学家，看不出澳门妓院的广告说什么，在马普研究的封面搞了大笑话，这
也是事实
【在 h***i 的大作中提到】
: 你让北方人听一听，说广东话越南话差不多，这个难道不是事实？
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F******w
发帖数: 1278 | 13 哎呀妈呀，那是相当有道理。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你让北方人听一听，说广东话越南话差不多，这个难道不是事实？
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d*******s
发帖数: 695 | 14 一点关系也没有，要问跟洛阳话有什么关系，还显得有点常识。问陕西话。。。不知道
说什么好了。
夏商周是雅言，也就是古代洛阳话（夏，商建都洛阳附近，据考证周的雅言是沿袭商，
并没有改变）。
汉，西晋为“洛语”，洛语承袭先秦时代的雅言。汉朝的汉语标准语称“正音”、“雅
言”，也称“通语”。
东晋是“洛语”+中古”吴语“（金陵）而形成的金陵雅音，也叫”吴音“。
隋唐宋，是“吴音”+“洛阳雅音”，混合形成的“汉音”，也称为”秦音“。
元，“蒙古语”是官话，以大都汉语语音为标准音，称为“天下通语”。 （第一次没
有洛语！！！）
明初，因为江淮地区的“中原之音”相对纯正，以南京官话为标准语。
明永乐，大规模移民北京，当时北京一半人口（40万）是南京移民，南京官话成为当时
北京语音的基础，为“通行语”。
明末到清中，南京官话分化为北方官话和南方官话，以南方官话为标准语。
清中到民国，北方官话渐渐取代南方官话为标准音。北方官话特点是满族发音的南京官
话。（情况请想象美国人念的中文为了标准中文。。。）
民国国语，设计为南京话和北京话的结合。平翘、前后鼻、尖团区分、部分音调按照北
京话，而部分韵母、入声音调按照南京话，不过由于民国战乱和内战，并没有完成和推
广当初的设计。 |
B*****t
发帖数: 3012 | 15 现代汉语各方言都是长期演化的结果
和古代官话只能说有传承关系
汉朝太久远,不论
唐朝的官话是所谓洛阳音
比较完整的保留在现代闽语的文读音中
其他方言演化太多,已经和唐朝官话相距甚远了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 好像今天的陕西话是后来胡人内迁后的话,和历史上的汉唐官话关系不大,汉唐官话是客
: 家话,不知道是不是真的.
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F******w
发帖数: 1278 | 16 朱熹獨尊廣府話 （轉載)
..
在记述南宋文豪朱熹语录的《朱子语类》中，卷第一百三十八，里面记录着朱熹在讨论
雅言时的这样一段话： 「四方声音多讹，却是广中人说得声音尚好。盖彼中地尚中正
。自洛中脊来，只是太边南去，故有些热。若闽浙则皆边东角矣，闽浙声音尤不正」。
其实这里面就包含了对广府话的评价，而且对广府话的评价十分高。
他整段话的意思系：（当时）全国各地的雅言的语音都发生了变化了，惟独广中
人讲的雅言还算标准。因为那个地方「尚中正」，居自河洛而下的中路，只是靠在最南
边，所以气候比较热。如果福建、浙江就都是在东面边路的角落了，福建、浙江的雅言
发音尤其不准。
那么，朱熹讲的广中人是哪个地方的人呢。从他的话给出的信息有那么几个：1
. 此地叫广中。2. 此地自河洛而下的中路的最南边。3. 此地气候比较热。我们再回过
头看南宋的地理位置。能同时满足这三个条件的就只有岭南的广信地区了。
广信地区上古时叫苍梧，当年舜帝南巡就是在此逝世的，自古就是人文开化之
地；秦统一岭南后始叫广信，该地位于漓江桂江汇入珠江的江口，而漓江上游是通往中
原的灵渠，因此该地是秦的军事要塞。北方南下的军队通过灵渠至此，再进军，就要东
西分兵。广信以东为广东，广信以西为广西，所以广信亦叫广中（宋时又叫广南中路）
，这个叫法一直沿用至今。秦代以来，此地是以秦汉雅言作为日常沟通的语言的，流传
到今天，也就是现代粤语里面的梧州话。
那么为什么朱熹对全国各地的雅言发音都看不上，却单单看好广中人的语音呢？
朱子说：「四方声音多讹，却是广中人说得声音尚好。」，其实并非偶然！
广信是秦在岭南置郡后，三郡以外的一个重要军事据点，位于漓江、桂江汇进
珠江的江口，当时中原军队南下必经之地，军事地位显赫。系管理独立于桂、象、南海
三郡的军事特区，汉武后升格为岭南的管治核心。秦汉以来广信居住了大量的来自全国
各地的「中县人」（广府人），正是由于来自全国各地，无法使用各地方言良好沟通，
因此，此地早早就摒弃所有方言，使用汉语的通语——雅言作为日常交流用语，在此地
雅言基本不受方言影响。同时也早早地建立了规范的雅言公学。最早记载是东汉时期陈
元、士燮在广信兴学，教中县人后代学雅言，形成了规范的雅言教学体系和校音机制。
古汉语雅言在此地得到了得天独厚的传承条件，这是全国罕有的。因此在后来，中原遭
受五胡乱华和五代十国两次外族大侵扰后，全国雅言语音出现语音改变，而广信地区的
雅言语音依然可以不受干扰，不失正音。 |
t*n
发帖数: 14458 | 17 一？你这厮咋偷偷爬上来的
现代汉语各方言都是长期演化的结果
和古代官话只能说有传承关系
汉朝太久远,不论
唐朝的官话是所谓洛阳音
比较完整的保留在现代闽语的文读音中
其他方言演化太多,已经和唐朝官话相距甚远了
【在 B*****t 的大作中提到】
: 现代汉语各方言都是长期演化的结果
: 和古代官话只能说有传承关系
: 汉朝太久远,不论
: 唐朝的官话是所谓洛阳音
: 比较完整的保留在现代闽语的文读音中
: 其他方言演化太多,已经和唐朝官话相距甚远了
|
t*n
发帖数: 14458 | 18 隋唐宋为什么会混合吴音？
一点关系也没有，要问跟洛阳话有什么关系，还显得有点常识。问陕西话。。。不知道
说什么好了。
夏商周是雅言，也就是古代洛阳话（夏，商建都洛阳附近，据考证周的雅言是沿袭商，
并没有改变）。
汉，西晋为“洛语”，洛语承袭先秦时代的雅言。汉朝的汉语标准语称“正音”、“雅
言”，也称“通语”。
东晋是“洛语”+中古”吴语“（金陵）而形成的金陵雅音，也叫”吴音“。
隋唐宋，是“吴音”+“洛阳雅音”，混合形成的“汉音”，也称为”秦音“。
元，“蒙古语”是官话，以大都汉语语音为标准音，称为“天下通语”。 （第一次没
有洛语！！！）
明初，因为江淮地区的“中原之音”相对纯正，以南京官话为标准语。
明永乐，大规模移民北京，当时北京一半人口（40万）是南京移民，南京官话成为当时
北京语音的基础，为“通行语”。
明末到清中，南京官话分化为北方官话和南方官话，以南方官话为标准语。
清中到民国，北方官话渐渐取代南方官话为标准音。北方官话特点是满族发音的南京官
话。（情况请想象美国人念的中文为了标准中文。。。）
民国国语，设计为南京话和北京话的结合。平翘、前后鼻、尖团区分、部分音调按照北
京话，而部分韵母、入声音调按照南京话，不过由于民国战乱和内战，并没有完成和推
广当初的设计。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 一点关系也没有，要问跟洛阳话有什么关系，还显得有点常识。问陕西话。。。不知道
: 说什么好了。
: 夏商周是雅言，也就是古代洛阳话（夏，商建都洛阳附近，据考证周的雅言是沿袭商，
: 并没有改变）。
: 汉，西晋为“洛语”，洛语承袭先秦时代的雅言。汉朝的汉语标准语称“正音”、“雅
: 言”，也称“通语”。
: 东晋是“洛语”+中古”吴语“（金陵）而形成的金陵雅音，也叫”吴音“。
: 隋唐宋，是“吴音”+“洛阳雅音”，混合形成的“汉音”，也称为”秦音“。
: 元，“蒙古语”是官话，以大都汉语语音为标准音，称为“天下通语”。 （第一次没
: 有洛语！！！）
|
w***u
发帖数: 17713 | 19 现代梧州市抛弃沟漏话说广府话了，古广信话的后代在梧州周围才有。
【在 F******w 的大作中提到】
: 朱熹獨尊廣府話 （轉載)
: ..
: 在记述南宋文豪朱熹语录的《朱子语类》中，卷第一百三十八，里面记录着朱熹在讨论
: 雅言时的这样一段话： 「四方声音多讹，却是广中人说得声音尚好。盖彼中地尚中正
: 。自洛中脊来，只是太边南去，故有些热。若闽浙则皆边东角矣，闽浙声音尤不正」。
: 其实这里面就包含了对广府话的评价，而且对广府话的评价十分高。
:
: 他整段话的意思系：（当时）全国各地的雅言的语音都发生了变化了，惟独广中
: 人讲的雅言还算标准。因为那个地方「尚中正」，居自河洛而下的中路，只是靠在最南
: 边，所以气候比较热。如果福建、浙江就都是在东面边路的角落了，福建、浙江的雅言
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F******w
发帖数: 1278 | 20 东西晋开始的来回战争和迁移吧
【在 t*n 的大作中提到】
: 隋唐宋为什么会混合吴音？
:
: 一点关系也没有，要问跟洛阳话有什么关系，还显得有点常识。问陕西话。。。不知道
: 说什么好了。
: 夏商周是雅言，也就是古代洛阳话（夏，商建都洛阳附近，据考证周的雅言是沿袭商，
: 并没有改变）。
: 汉，西晋为“洛语”，洛语承袭先秦时代的雅言。汉朝的汉语标准语称“正音”、“雅
: 言”，也称“通语”。
: 东晋是“洛语”+中古”吴语“（金陵）而形成的金陵雅音，也叫”吴音“。
: 隋唐宋，是“吴音”+“洛阳雅音”，混合形成的“汉音”，也称为”秦音“。
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w***u
发帖数: 17713 | |
w**e
发帖数: 2358 | 22 广东话难道不会是南下汉人和当地土著混合出来的语言？ 明清时候用什么地方的官话??
吴语应该保留很多古汉语特色 为什么不是那么流行? |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 我怎么感觉日语很多词还有发音调子都很像江浙上海话？广东话的复杂音节和音调，日
语里完全没有
【在 F******w 的大作中提到】
: 说山东话和四川话在宋元时期流行，而
: 广东话是唐朝时候的官话，相当于现在的普通话。据说，唐朝政府大力推广这种共同语
: ，全国各地都要学习。但唐朝灭亡之后，北方战乱不断，各地又各自恢复自己的方言。
: 惟独地处南国的广东，因为南岭的阻隔，比较安定，唐朝官话就在此扎下根来。时至今
: 日，用广东话来读唐诗，仍然特别朗朗上口。
: 探究语言的发展除了可以从本民族的历史遗产找到线索，还可以从周边国家的语言
: 寻找证据。历史记载，日本曾派出多批“遣唐使”来到中国学习，从而大量引进了中国
: 的语言、文字、文化、制度等等。日语中的字由于从中国引进的时期不同，分为唐音、
: 吴音等，唐音就是从我大唐帝国回去的那些“日本海龟”剽窃的。比较今天的日语和广
: 东话，会发现两者有相似之处。这可以从侧面印证：广东话是唐朝时候的普通话。
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F******w
发帖数: 1278 | 24 日语后来又引进吴音。
日本汉字有唐音和吴音读法。两派据说争论了很久哪个更正统
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我怎么感觉日语很多词还有发音调子都很像江浙上海话？广东话的复杂音节和音调，日
: 语里完全没有
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