l**********r
发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 现在生活在温寒带的黑叔叔能进化成白人和黄种人么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 27 14:04:11 2012, 美东)
弱问一下 |
d*s
发帖数: 3016 | 2 自然选择的前提是超高婴幼儿死亡率。
如果没有电，没有医药，没有金属工具，甚至没有农业......
主要靠木头棒子和石头块子的采集狩猎为生，婴儿5岁死亡率80，90%，平均寿命30岁，
正如到1万年前为止人类的生活方式一样的话，
过万八千年的话，应该能进化成白黄人吧。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
: 标 题: 现在生活在温寒带的黑叔叔能进化成白人和黄种人么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 27 14:04:11 2012, 美东)
: 弱问一下
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a****l
发帖数: 8211 | 3 就好比现在的女人生小孩越来越困难,其实一个原因就是导致困难的基因留的越来越多
了,而古代只有生小孩象放个屁一样的女人才能有最多的后代。
【在 d*s 的大作中提到】
: 自然选择的前提是超高婴幼儿死亡率。
: 如果没有电，没有医药，没有金属工具，甚至没有农业......
: 主要靠木头棒子和石头块子的采集狩猎为生，婴儿5岁死亡率80，90%，平均寿命30岁，
: 正如到1万年前为止人类的生活方式一样的话，
: 过万八千年的话，应该能进化成白黄人吧。
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S****e
发帖数: 10596 | 4 为什么人类婴儿死亡率这么高
比自然状态猪狗差远了吧
【在 d*s 的大作中提到】
: 自然选择的前提是超高婴幼儿死亡率。
: 如果没有电，没有医药，没有金属工具，甚至没有农业......
: 主要靠木头棒子和石头块子的采集狩猎为生，婴儿5岁死亡率80，90%，平均寿命30岁，
: 正如到1万年前为止人类的生活方式一样的话，
: 过万八千年的话，应该能进化成白黄人吧。
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S****e
发帖数: 10596 | 5 我觉得是后天锻炼的结果
比如老毛时期那农村壮妞生娃不和拉屎一样
一家5个以上平平常常
现在我认识女生的生娃的没有几个顺利的
不可能退化这么快
【在 a****l 的大作中提到】
: 就好比现在的女人生小孩越来越困难,其实一个原因就是导致困难的基因留的越来越多
: 了,而古代只有生小孩象放个屁一样的女人才能有最多的后代。
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 骨盆进化跟不上头骨进化。。。所以人类有对大屁股的极端喜好
【在 S****e 的大作中提到】
: 为什么人类婴儿死亡率这么高
: 比自然状态猪狗差远了吧
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D********i
发帖数: 514 | 7 进化是纯偶然事件，无法重复。
该问题等同于“你爹你妈再生一个孩子能否生出另一个你”。 |
N***i
发帖数: 4104 | 8 进化也有趋同进化，有些显然符合环境的性状会在不同进化路径上都出现。
如果把尼格抓到寒温带来，保持原始条件进化个几万年，俺猜想会进化出如下性状：较
多体毛、鼻子变窄、智商会有一定提升。至于肤色，俺觉得白人较浅的肤色应该是偶然
意外因素造成的，又不是北极熊，浅肤色没有啥很特别的优势。
【在 D********i 的大作中提到】
: 进化是纯偶然事件，无法重复。
: 该问题等同于“你爹你妈再生一个孩子能否生出另一个你”。
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R***a
发帖数: 41892 | 9 浅肤色阶级社会出现以后有进化优势。比如中国古代在西方文化还没进入之前，
就有以白为美的趋势。
这是因为白色表示此人太阳照得少，也就是属于不需要脸朝黄土背朝天的有产阶级。
那么社会以肤白为美，肤白的人更容易找到性伙伴
【在 N***i 的大作中提到】
: 进化也有趋同进化，有些显然符合环境的性状会在不同进化路径上都出现。
: 如果把尼格抓到寒温带来，保持原始条件进化个几万年，俺猜想会进化出如下性状：较
: 多体毛、鼻子变窄、智商会有一定提升。至于肤色，俺觉得白人较浅的肤色应该是偶然
: 意外因素造成的，又不是北极熊，浅肤色没有啥很特别的优势。
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S****e
发帖数: 10596 | 10 热带地区的人为了对抗紫外线，进化出黑色素
白人晒不黑，皮肤癌很多
应该是跑到冷的地方退化了黑色素生成机能
【在 N***i 的大作中提到】
: 进化也有趋同进化，有些显然符合环境的性状会在不同进化路径上都出现。
: 如果把尼格抓到寒温带来，保持原始条件进化个几万年，俺猜想会进化出如下性状：较
: 多体毛、鼻子变窄、智商会有一定提升。至于肤色，俺觉得白人较浅的肤色应该是偶然
: 意外因素造成的，又不是北极熊，浅肤色没有啥很特别的优势。
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w***u
发帖数: 17713 | 11 如果光说肤色，而且如果这是个存在着因为营养不良而有大量淘汰发生的社会，那么因
为维生素D和叶酸的原因，很快黑人肤色就变浅了。参见北海道的虾夷人，已经比南岛
人浅色多了，这还是自然选择不强的，因为海产品丰富地区VD不缺。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 12 不单单是中国古代是以白为美，白人和黑人的传统审美观里也是以白（或者说肤色浅）
为美的。这里面一定有进化博弈的原因，不是简单的肤白的人不事生产的原因。 |
c*****l
发帖数: 806 | |
d*s
发帖数: 3016 | 14 不要和饲养状态的比啊。
猪一年能生10几只，寿命也有10多年。自然状态的野猪们的婴儿死亡率要是在90%以下
的话，用不了几十年这全世界就都是猪了。
不要说原始狩猎采集阶段的普通人，就是很近代的明清王朝，那些生在紫禁城中的皇子
们的婴幼儿死亡率都已经够让现代人乍舌的了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 为什么人类婴儿死亡率这么高
: 比自然状态猪狗差远了吧
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d*s
发帖数: 3016 | 15 晚婚的恶果。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我觉得是后天锻炼的结果
: 比如老毛时期那农村壮妞生娃不和拉屎一样
: 一家5个以上平平常常
: 现在我认识女生的生娃的没有几个顺利的
: 不可能退化这么快
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l********7
发帖数: 1077 | 16 自然选择对原始人类的选择是非常快的
如果他们迁移的北方，浅皮肤是优势基因，很快就能筛选出来。
北极熊进化出和北极狐、雷鸟一样的白毛只用了几千年
如果人工介入选育、10多代就能选育出完全不同的品种。比如猫和狗
【在 d*s 的大作中提到】
: 自然选择的前提是超高婴幼儿死亡率。
: 如果没有电，没有医药，没有金属工具，甚至没有农业......
: 主要靠木头棒子和石头块子的采集狩猎为生，婴儿5岁死亡率80，90%，平均寿命30岁，
: 正如到1万年前为止人类的生活方式一样的话，
: 过万八千年的话，应该能进化成白黄人吧。
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d*****n
发帖数: 3084 | 17 这个我也不相信。主要还是我不相信进化论。就像现在世界上珍稀物种越来越多，很多
以前不稀罕的现在也少，山东现在只有动物园有老虎了吧，以前可是政府悬赏打虎呢，
武二哥才赖以成名。
当初的人类个体之间的差别一定非常大，最后就剩下这么一点点了。像中国都是姬轩辕
的后代，以色列阿拉伯是亚伯拉罕的子孙。白人的文字史短，没有记载而已。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 18 中国的猪也没进化成白色
【在 d*s 的大作中提到】
: 自然选择的前提是超高婴幼儿死亡率。
: 如果没有电，没有医药，没有金属工具，甚至没有农业......
: 主要靠木头棒子和石头块子的采集狩猎为生，婴儿5岁死亡率80，90%，平均寿命30岁，
: 正如到1万年前为止人类的生活方式一样的话，
: 过万八千年的话，应该能进化成白黄人吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 欧洲那边还是挺奇葩的， 不仅人进化成白色的了， 连猪也进化成白色的。
牛差一点， 进化成黑白相间的了。
一定有什么更深入的原因。
【在 N***i 的大作中提到】
: 进化也有趋同进化，有些显然符合环境的性状会在不同进化路径上都出现。
: 如果把尼格抓到寒温带来，保持原始条件进化个几万年，俺猜想会进化出如下性状：较
: 多体毛、鼻子变窄、智商会有一定提升。至于肤色，俺觉得白人较浅的肤色应该是偶然
: 意外因素造成的，又不是北极熊，浅肤色没有啥很特别的优势。
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R***a
发帖数: 41892 | 20 猪不是粉红色的么
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国的猪也没进化成白色
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 british也是粉红色的
【在 R***a 的大作中提到】
: 猪不是粉红色的么
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O*******d
发帖数: 20343 | 22 不能。 人类走出非洲，从黑人变成白人，需要大量死亡。 不适应低光照的肤色较深的
个体必须死去，不能留种。 而适应低光照的肤色比较浅的个体生存下来。 现在没有这
种选择环境了。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
: 标 题: 现在生活在温寒带的黑叔叔能进化成白人和黄种人么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 27 14:04:11 2012, 美东)
: 弱问一下
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f*******e
发帖数: 2791 | 23 黄，白人种的祖先不是黑人。
黑人本来缩在非洲一角。最近几千年才遍及非洲。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不能。 人类走出非洲，从黑人变成白人，需要大量死亡。 不适应低光照的肤色较深的
: 个体必须死去，不能留种。 而适应低光照的肤色比较浅的个体生存下来。 现在没有这
: 种选择环境了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 24 古代男女有性欲就可以结婚了，10几岁当爹，30几岁当爷爷。今天20多才能结婚，孕期
营养又太好。违背自然规律，生娃哪能不困难？
【在 a****l 的大作中提到】
: 就好比现在的女人生小孩越来越困难,其实一个原因就是导致困难的基因留的越来越多
: 了,而古代只有生小孩象放个屁一样的女人才能有最多的后代。
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y*******w
发帖数: 5917 | 25 这是什么？中国都是姬轩辕的后代？轩辕单枪匹马打败蚩尤部落？轩辕的部下和士兵都
是没子女的？你说阿拉伯是亚伯拉罕的子孙，估计是有人要追杀你的，
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个我也不相信。主要还是我不相信进化论。就像现在世界上珍稀物种越来越多，很多
: 以前不稀罕的现在也少，山东现在只有动物园有老虎了吧，以前可是政府悬赏打虎呢，
: 武二哥才赖以成名。
: 当初的人类个体之间的差别一定非常大，最后就剩下这么一点点了。像中国都是姬轩辕
: 的后代，以色列阿拉伯是亚伯拉罕的子孙。白人的文字史短，没有记载而已。
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 我小时去农村的时候， 村里人开玩笑， 生骡子生马比人生娃麻烦多了。 早时间女人
生娃家里就个婆婆照看就可以了， 也没有医院可去。 生几胎熟练了以后连人照看都
不用， 男人在地里干活， 女人在家生了娃还把饭煮上。
生骡子生马没个兽医在边上守着很容易出麻烦， 牲畜们的难产率更高， 人生娃不花钱
， 驴生个骡子得花好几百请个把式来。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 古代男女有性欲就可以结婚了，10几岁当爹，30几岁当爷爷。今天20多才能结婚，孕期
: 营养又太好。违背自然规律，生娃哪能不困难？
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y*******w
发帖数: 5917 | 27 生娃好不好生关键在于生第一个娃的年龄，生过第一个，后面就很好生了，现在很多女
人，违背自然规律，等到25以后才开始生第一个，很多器官长期不用都老化了，当然就
不容易生了，还有些35后才生，很多只好破腹产。
看那些高中女生不小心生孩子的，经常是不小心就在厕所生了个娃，很少听说有难产的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我觉得是后天锻炼的结果
: 比如老毛时期那农村壮妞生娃不和拉屎一样
: 一家5个以上平平常常
: 现在我认识女生的生娃的没有几个顺利的
: 不可能退化这么快
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l******e
发帖数: 956 | 28 From wikipedia:
易卜拉欣（亞伯拉罕）（阿拉伯语：ابراهي&#
1605;）是伊斯蘭教的先知。易卜拉欣是阿宰爾的兒子、先知易斯馬儀（以實瑪
利）的父親。易斯馬儀是他的長子，易斯哈格（以撒）為次子。易卜拉欣被視為「眾先
知之父」、「真主的朋友」。
伊斯蘭教認為《聖經》中提到的許多族長其實都是真主派遣的先知，因此他們都是穆斯
林（即服從真主者）。易卜拉欣被認為是一位「哈尼夫」（即未經使者教導的一神論者
）。
由於伊斯蘭教、基督教與猶太教都尊崇易卜拉欣（亞伯拉罕），因此這三教有時被統稱
為亞伯拉罕諸教。
紀念易卜拉欣的儀式
易卜拉欣對真主的信心在《古蘭經》裡被稱作「易卜拉欣的道路」。穆斯林相信易卜拉
欣是真主的先知。據說他與兒子易斯馬儀（以實瑪利）共同在麥加修建了克爾白（古蘭
經 2：125）。易卜拉欣在伊斯蘭教的五功——朝覲——中也扮演重要的角色。朝覲是
穆斯林前往聖城麥加及禁寺的朝聖活動，主要意義是為了紀念真主對易卜拉欣的考驗。
真主命令他向真主獻祭自己的長子易斯馬儀。此外朝覲也紀念撒旦（易卜裂斯）三次誘
惑易卜拉欣但遭擯斥的事件，當時易卜拉欣正在前往獻祭兒子的路上。撒旦出沒的地點
現立以三根象徵性的石柱，供朝覲者丟擲石礫。朝覲也是為了紀念易卜拉欣之妻哈哲爾
（夏甲）的犧牲與努力，她在沙漠中往來奔走，為快渴死的兒子易斯馬儀尋找水源。她
七次往來奔走於薩法與瑪爾瓦兩山之間。朝覲中的這個儀式在阿拉伯語稱作saaee（意
味「尋找」），是所有至麥加朝覲者的義務。後來哈哲爾遇見了天使吉布利里（加百列
）。天使為易斯馬儀遮陽，此時易斯馬儀的腳下便湧出一泓泉水。此泉水後來成為麥加
建城的基石。因為當地本來缺乏水源，許多部落便在此聚居。穆斯林稱此泉為滲滲泉，
歷經千年仍川流不息。
易卜拉欣在伊斯蘭傳統裡的重要性也體現在穆斯林每日的五番拜裡。除了穆罕默德，易
卜拉欣是禮拜中穆斯林會在嘴上提及四次的先知。穆斯林在禮拜中祝福先知時會這麼做。
《古蘭經》中的易卜拉欣
《古蘭經》多次提及易卜拉欣。根據《古蘭經》，易卜拉欣是所有信士的精神父親。他
是正義之士，不是多神教徒，不是基督徒，也不是猶太教徒（古蘭經 3：67）。以下經
文是對易卜拉欣的敘述：
你們應當為真主而真實地奮鬥。祂揀選你們，關於宗教的事，祂未曾以任何煩難為
你們的義務，你們應當遵循你們的祖先易卜拉欣的宗教，以前真主稱你們為穆斯林，在
這部經典裡他也稱你們為穆斯林，以便使者為你們作證，而你們為世人作證。你們當謹
守拜功，完納天課，信托真主；祂是你們的主宰，主宰真好！助者真好！ （古蘭經 22
：78）
根據《古蘭經》，易卜拉欣意識到任何會逝去的事物都不值得崇拜，他因而成為一名一
神論者（古蘭經 6：76－83）。易卜拉欣打碎了阿札爾在國王神殿裡外所擺設的偶像，
號召人們崇拜真主。他同國王起了一番辯論（易卜拉欣說他的主可以使太陽從東方升起
，要求國王的眾神們使太陽從西邊升起），贏得勝利後被處以火刑，但真主的奇蹟使他
在火中毫髮無傷（古蘭經 37：83－98）。著名但非正統的「眾先知的故事」（伊本·
卡希爾）記載更多有關亞伯拉罕的生平往事，在伊斯蘭傳統裡常受引用。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这是什么？中国都是姬轩辕的后代？轩辕单枪匹马打败蚩尤部落？轩辕的部下和士兵都
: 是没子女的？你说阿拉伯是亚伯拉罕的子孙，估计是有人要追杀你的，
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y*******w
发帖数: 5917 | 29 啥乱七八糟的，啥地方提到拜月教认为他们是亚伯拉罕的子孙了？就好像共妻教认为马
克思和恩格斯是他们的先知，但是没有人认为他们是马恩的子孙。
&#
斯
【在 l******e 的大作中提到】
: From wikipedia:
: 易卜拉欣（亞伯拉罕）（阿拉伯语：ابراهي&#
: 1605;）是伊斯蘭教的先知。易卜拉欣是阿宰爾的兒子、先知易斯馬儀（以實瑪
: 利）的父親。易斯馬儀是他的長子，易斯哈格（以撒）為次子。易卜拉欣被視為「眾先
: 知之父」、「真主的朋友」。
: 伊斯蘭教認為《聖經》中提到的許多族長其實都是真主派遣的先知，因此他們都是穆斯
: 林（即服從真主者）。易卜拉欣被認為是一位「哈尼夫」（即未經使者教導的一神論者
: ）。
: 由於伊斯蘭教、基督教與猶太教都尊崇易卜拉欣（亞伯拉罕），因此這三教有時被統稱
: 為亞伯拉罕諸教。
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l******e
发帖数: 956 | 30 中文没读懂，那就来英文的维基：
After roaming the wilderness for some time, Ishmael and his mother settled
in the Desert of Paran, where he became an expert in archery. Eventually,
his mother found him a wife from the land of Egypt.[7] They had twelve sons
who each became tribal chiefs throughout the regions from Havilah to Shur (
from Assyria to the border of Egypt).[8] His sons were:[9]
Nebaioth
Kedar, father of the Qedarites, a northern Arab tribe that controlled
the area between the Persian Gulf and the Sinai Peninsula. According to
tradition, he is the ancestor of the Quraysh tribe, and thus of Muhammad.[10]
Adbeel, established a tribe in northwest Arabia.
Mibsam
Mishma
Dumah, associated with Adummatu described as "a fortress of Arabia" in
Saudi Arabia.
Massa, father of a nomadic tribe that inhabited the Arabian desert
toward Babylonia.
Hadad
Tema
Jetur
Naphish
Kedemah
Ishmael is recognized as an important prophet and patriarch of Islam.
Muslims believe that Ishmael was the firstborn of Abraham, born to him from
his second wife Hagar. Ishmael is recognized by Muslims as the ancestor of
several prominent Arab tribes and being the forefather of Muhammad.[25]
Muslims also believe that Muhammad was the descendant of Ishmael that would
establish a great nation, as promised by God in the Old Testament.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 啥乱七八糟的，啥地方提到拜月教认为他们是亚伯拉罕的子孙了？就好像共妻教认为马
: 克思和恩格斯是他们的先知，但是没有人认为他们是马恩的子孙。
:
: &#
: 斯
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y*******w
发帖数: 5917 | 31 哪里说拜月教徒认为自己是那个人的子孙了？拜月教徒认为自己是默罕默德的子孙了？
sons
10]
【在 l******e 的大作中提到】
: 中文没读懂，那就来英文的维基：
: After roaming the wilderness for some time, Ishmael and his mother settled
: in the Desert of Paran, where he became an expert in archery. Eventually,
: his mother found him a wife from the land of Egypt.[7] They had twelve sons
: who each became tribal chiefs throughout the regions from Havilah to Shur (
: from Assyria to the border of Egypt).[8] His sons were:[9]
: Nebaioth
: Kedar, father of the Qedarites, a northern Arab tribe that controlled
: the area between the Persian Gulf and the Sinai Peninsula. According to
: tradition, he is the ancestor of the Quraysh tribe, and thus of Muhammad.[10]
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l******e
发帖数: 956 | 32 引用你的
“你说阿拉伯是亚伯拉罕的子孙，估计是有人要追杀你的，”
不要偷换概念。
我说汉人是炎黄子孙，会有汉人来追杀我？你去和一个阿拉伯人说他是亚伯拉罕的子孙
，同样道理。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 哪里说拜月教徒认为自己是那个人的子孙了？拜月教徒认为自己是默罕默德的子孙了？
:
: sons
: 10]
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y*******w
发帖数: 5917 | 33 你这叫做断章摘句，偷换主题，主题是什么你搞清楚了没有。何况拜月教人见人就杀，
无论你说什么，他都要杀你的，所以我说的也没错，哈哈，
【在 l******e 的大作中提到】
: 引用你的
: “你说阿拉伯是亚伯拉罕的子孙，估计是有人要追杀你的，”
: 不要偷换概念。
: 我说汉人是炎黄子孙，会有汉人来追杀我？你去和一个阿拉伯人说他是亚伯拉罕的子孙
: ，同样道理。
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