z*******3
发帖数: 13709 | 1 不能一概而论说输的就不行
也要看部下的数量和素质
斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
比如他没有盲目地冲向罗马城
就这一点上可以看出这个人有战略远见
因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
能打平就不错了，打赢就不用想了
所谓打平就是成功地从意大利逃走
只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
就好比让加里波第去攻克柏林一样
别扯淡了，虽然加里波第很牛
但是他也没有办法攻克柏林
所以加里波第在普法战争中的态势也就是跟普军周旋
没有硬抗，因为他只有一个师
要让加里波第攻克柏林的话
那要法军全部听从加里波第的指挥，那还有可能
还有一个例子就是楠木正成
楠木正成最后一战他知道守不住
但是愚蠢的天皇命令他出城决战
这种愚蠢的家伙历史上真是随处可见，往往被初期的胜利冲昏了头脑
以为一将在手，天下我有，给他一个部队，他可以统一天下
可笑不自量，看不到双方实力的差距
总以为能够用一千的部队打残敌人十万的部队
一般来说能用一万打掉对方两万的部队已经是非常牛叉了
如果没有友军支援的话，尤其是要在跟对方有十多万以上部队周旋的时候
还能打掉对方两万的部队，并打退敌人的进攻，那就已经名将了，绝对的
但是名将归名将，最后多半还是要失败
斯巴达克斯，楠木正成，加里波第还有隆美尔
虽然这些人都是名将，但是最后还是无一例外失败了
因为一万就是打不过十万
最终决定战争胜负的，还是要靠群众，能不能武装起跟敌人数量相当的部队
是战争胜负的关键，否则，光有名将，那是不够的
名将最后也多半要落得巧妇难为无米之炊的下场
名将顶多帮你打平，就像楠木正成，隆美尔等人在战争初期做得那样
这就是战争的本质是较量补给与后勤，而不是士气和战术
只要有足够的补给和后勤，武装出足够数量的士兵
否则单兵作战能力再强，那也逃不过失败的命运
最典型的就是商鞅变法后的秦灭胡服骑射的赵
苏联灭纳粹德国，晋灭蜀吴
骑士精神固然可贵，但是经济才是决定一切的基础
能不能看到这一点，决定你这个人是否有战略眼光
就像山本五十六一样，山本知道打不过，但是他能够在初期占据上风
仅此而已，名将的作用其实在绝大多数剧本中
其实也就是初期占上风，仅此而已
加里波第不能挽回法国失败的命运
楠木正成不能挽回官家失败的命运
山本五十六也不能挽回日本失败的命运
隆美尔也挽回不了非洲战场败北的命运
斯巴达克斯同样也不能挽回起义军失败的命运
……
这种例子数不胜数，太多了
名将之所以是名将，那是因为他以少打多能够赢
但是多半他自己心里也清楚，最终失败的命运恐怕是躲不开的，战略上他还是输
可是他们往往又不得不参与这场战争，这就是可悲之处
更可悲的是，赢的那边的名将，多半最后也要被统治者收拾掉
这就是历史上大多数名将的宿命，所以巴顿说了
作为一个将领，你应该在战争结束的时候被最后一颗子弹打死
否则，赢了之后也是被杀的份
巴顿说完没多久
“车祸” |
z*******3
发帖数: 13709 | 2 一般来说处于弱势的一方应该想法设法打平即可
不要鱼死网破，否则强势一方必胜
打平了之后慢慢周旋，找机会休养生息，壮大自己了之后
再找对手决战，以强势一方主动出击，而不应该是以弱势一方主动出击
这个其实是楠木正成和加里波第成事之前的做法
楠木正成最大的功绩是倒了北条氏
而加里波第是统一了意大利
这两个人在初期都是用小股部队跟对手周旋
但是真正的决定性主力则是足利氏和加富尔
前面说了，名将的作用是打平
不能直接战胜对方，但是打平名将们都很在行
包括韩信也是，初期跟项羽周旋，打平没问题
然后背靠着刘邦，慢慢壮大，最后处于强势的时候，不要让机会溜走
一举歼灭对手主力，从而战而胜之
而不是处于弱势时候冲向罗马城
罗马城可不是一天建成的 |
z*******3
发帖数: 13709 | 3 话说我当初玩钢铁雄心，用波兰打德国
初期一定要顶住对手的攻势，虽然是早战
但是论实力，波兰军队还是弱，慢慢周旋
消耗对手主力，缠斗，然后差不多了
再一举出击，歼灭对手主力，战而胜之
打苏联也是一样的做法
占据上风时候，不要给对手以喘息之机
所以毛泽东说了，外战急不得，内战拖不得
对日本，那是弱势，你主动出击决战就是找死
对校长，一旦占了上风，就要主动决战，战而胜之
否则对手一旦缓过了这一阵，那就麻烦了 |
b*******n
发帖数: 620 | 4 原来你就是名将，佩服佩服。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 话说我当初玩钢铁雄心，用波兰打德国
: 初期一定要顶住对手的攻势，虽然是早战
: 但是论实力，波兰军队还是弱，慢慢周旋
: 消耗对手主力，缠斗，然后差不多了
: 再一举出击，歼灭对手主力，战而胜之
: 打苏联也是一样的做法
: 占据上风时候，不要给对手以喘息之机
: 所以毛泽东说了，外战急不得，内战拖不得
: 对日本，那是弱势，你主动出击决战就是找死
: 对校长，一旦占了上风，就要主动决战，战而胜之
|
w********i
发帖数: 389 | 5 楼主纸上谈兵，知不知道什么叫局部优势。名将就是百万军中取上将首级，虽然你有百
万，我有一万，但是，我创造机会，一万打你一个关键的，你就垮了。至于怎么样创造
优势，名将知道。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 6 历史上的关云长也只是快马斩了颜良一个
文丑是曹操用计杀的
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主纸上谈兵，知不知道什么叫局部优势。名将就是百万军中取上将首级，虽然你有百
: 万，我有一万，但是，我创造机会，一万打你一个关键的，你就垮了。至于怎么样创造
: 优势，名将知道。
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z*******3
发帖数: 13709 | 7 给例子
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主纸上谈兵，知不知道什么叫局部优势。名将就是百万军中取上将首级，虽然你有百
: 万，我有一万，但是，我创造机会，一万打你一个关键的，你就垮了。至于怎么样创造
: 优势，名将知道。
|
a****l
发帖数: 8211 | 8 比如说，有的将领被人家的一支部队一冲中军就马上丢下大家一个人狂逃，然后大军崩
溃，屡教不改重复多次最后造就了一代战神；有的将领被人家一支部队一冲中军就是不
动，宁可用扇子挡敌人的大刀也就是不肯从自己的椅子上离开,最后自己成为战神。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 给例子
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z*h
发帖数: 773 | 9 LZ need read more about history. Did you know that a 200+ army can defeat a
several hundred thousand army? Sometimes technology advantage is determinant
. |
z*******3
发帖数: 13709 | 10 哎哟我的妈呀
我说战术上的胜负无关战略痛痒
居然有人大谈科技水平的高低能够左右战争走势
对此我能说什么呢？
这么说也许更合适
我相信
只要送一艘航空母舰给无敌舰队，无敌舰队一定能打赢
a
determinant
【在 z*h 的大作中提到】
: LZ need read more about history. Did you know that a 200+ army can defeat a
: several hundred thousand army? Sometimes technology advantage is determinant
: .
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 我们说的是一个东西么？
【在 a****l 的大作中提到】
: 比如说，有的将领被人家的一支部队一冲中军就马上丢下大家一个人狂逃，然后大军崩
: 溃，屡教不改重复多次最后造就了一代战神；有的将领被人家一支部队一冲中军就是不
: 动，宁可用扇子挡敌人的大刀也就是不肯从自己的椅子上离开,最后自己成为战神。
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w********i
发帖数: 389 | 12
楼主要例子，现成的一个，淮海战役之孟良崮大战全歼国民党整编74师，这一战，粟裕
晋升名将。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 给例子
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z*******3
发帖数: 13709 | 13 淮海战役的时候tg的军队早就可以跟校长的军队决战了
而且主动决战
哪怕是从数量上说，也远不是什么一万对十万的差距
淮海战役是六十万打八十万
这个差距并不大，我前面就说了
差距在六万打八万的时候就差不多可以打了
但是我说的是一万对十万这种差距
明白了没？
就是加里波第一个师对上俾斯麦一个国家的军队那种水平的差距
【在 w********i 的大作中提到】
:
: 楼主要例子，现成的一个，淮海战役之孟良崮大战全歼国民党整编74师，这一战，粟裕
: 晋升名将。
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z*******3
发帖数: 13709 | 14 我给你强调一次
我不是说什么
一万九对两万这种差距就不能打
我的意思是在绝对数量上有明显劣势的时候
名将也无法打胜
回头去看看我的例子
斯巴达克斯一个起义军，六万人打罗马接近三十万的部队
加里波第一个师打俾斯麦一个国家
就是太祖在第一次到第四次反围剿时候
一千打一万，一万打十万这种差距上作战
这个时候显然要躲
明显劣势，知道不能硬抗时候还能打平
这是名将的水平
就像小日本，九艘航妈打美帝五六十艘航妈
这种差距也差不多
【在 w********i 的大作中提到】
:
: 楼主要例子，现成的一个，淮海战役之孟良崮大战全歼国民党整编74师，这一战，粟裕
: 晋升名将。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 15 再看隆美尔
非洲军团是一个不满编制的师
楠木正成一开始对抗北条氏的时候
也就是几百人的小股部队
跟对手十倍于己的部队周旋
这才是名将牛逼的地方
而不是什么六十万打八十万
上十万以上的人数，这个时候就是完全是战略层面的问题
不是战术层面了
如果非要给个数量的话
大概就是一两个军团的水平顶多了
而且一开始这些名将往往只带着不满员的师在作战
而且还赢了 |
s*****e
发帖数: 16824 | 16 昆阳之战就是典型，刘秀就几千人，直冲中军，指挥部崩溃以后，几十万人不战自溃。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 给例子
|
t****i
发帖数: 1173 | 17 不算吉普航母哪儿来的五六十？算上吉普航母何止五六十？靠谱点儿行不
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我给你强调一次
: 我不是说什么
: 一万九对两万这种差距就不能打
: 我的意思是在绝对数量上有明显劣势的时候
: 名将也无法打胜
: 回头去看看我的例子
: 斯巴达克斯一个起义军，六万人打罗马接近三十万的部队
: 加里波第一个师打俾斯麦一个国家
: 就是太祖在第一次到第四次反围剿时候
: 一千打一万，一万打十万这种差距上作战
|
w********i
发帖数: 389 | 18 国外的战例，请看，酷图佐夫莫斯科大战拿破仑.
1812年卫国战争初期，库图佐夫于7月先后当选为彼得堡义勇军和莫斯科义勇军司令。
俄军放弃斯摩棱斯克后，由于军事局势紧张以及军队和人民的坚决要求，亚历山大一世
被迫于8月20日任命库图佐夫为俄军总司令。8月29日库图佐夫重返军队。由于敌人兵力
占巨大优势，俄军又无后备兵力，库图佐夫不得不把军队撤到俄国内地。拿破仑企图犄
仗优势兵力击溃俄军，力求进行总决战。库图佐夫为对付拿破仑这个计划，采取了更加
完善的斗争方式，始而零星交战、迂回机动并积极防御，随后转入坚决进攻。得到少量
援军后，他决定在莫斯科接近地博罗季诺与拿破仑交战。博罗迪诺战役于9月7日开始。
拿破仑企图在这次交战中消灭俄军，打开去莫斯科的通路，迫使俄国投降并接受和约条
件，但他未能达到目的。俄军在这次大战中粉碎了拿破仑军队不可战胜的神话，并为以
后的胜利打下牢固基础。然而要彻底击溃拿破仑军队只能通过反攻来实现，但俄军没有
足够的兵力、弹药和粮食，国内也没有训练好用于补充减员的后备兵力。沙皇政府没有
及时采取加强军队、制止敌人继续前进的措施。库图佐夫为保存俄军的战斗力，决定放
弃博罗季诺阵地，随后又放弃了莫斯科。
放弃莫斯科后，库图佐夫隐蔽地实施了翼侧塔鲁季诺机动(1812)，使军队避开法军
突击，集中在塔鲁季诺村地区，切断了拿破仑向俄国南部地区前进的通路，为组织和准
备反攻创造了有利条件。他在短期内顺利地解决了一个重要问题：在数量上形成了对拿
破仑军队的优势。俄军得到后备军和义勇军的加强后，便积极行动，在所有的敌占区广
泛展开游击活动。拿破仑军队不断被俄军和游击队的小规模战斗所削弱，精疲力竭，离
开了基地，缺乏粮食和冬装，士气大为低落。
库图佐夫在塔鲁季诺的活动是大量而又多方面的：他指挥部队，管理宣布为战时状
态的各省，组织后备军补充军队，开展游击运动和统一游击队活动，用正规部队加强游
击队。
拿破仑与俄国订立和约的企图失败后，于10月19日开始从莫斯科撤退。他原拟挥师
南下，取道有粮秣储备的卡卢加地区。但在10月18日的切尔尼什尼亚河战斗和10月24日
小雅罗斯拉韦茨的激战中失利，被迫从已被法军毁坏殆尽的斯摩棱斯克大道撤退。库图
佐夫组织俄军转入反攻，使拿破仑军队不断遭受正规军和游击队的打击。法军溃不成军
，残部在别列津纳河被击溃，向边界逃窜。库图佐夫以灵活机动的战略战术，消灭了被
认为不可战胜的拿破仑大军。库图佐夫由于1812年对俄军指挥有方，被封为斯摩棱斯克
公爵并荣获最高战功勋章——一级乔治勋章 |
w********i
发帖数: 389 | 19 楼主在看，明朝，朝鲜水军大战日本舰队，名将兄是 李舜臣，几条小破船，打垮日本
几百条战船
楼主，想法很多，但是书读少了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 淮海战役的时候tg的军队早就可以跟校长的军队决战了
: 而且主动决战
: 哪怕是从数量上说，也远不是什么一万对十万的差距
: 淮海战役是六十万打八十万
: 这个差距并不大，我前面就说了
: 差距在六万打八万的时候就差不多可以打了
: 但是我说的是一万对十万这种差距
: 明白了没？
: 就是加里波第一个师对上俾斯麦一个国家的军队那种水平的差距
|
z*******3
发帖数: 13709 | 20 王莽的农民军……
其实当时的绿林军已经足够成事了
新朝已经不行了
只不过在那一场战斗中击溃了王莽的主力
就跟一之谷奇袭一样
其实没有源义经，源赖朝一样赢
当这个形势逐步呈现一边倒的时候
这种骨牌效应会很明显
我不否认名将能够在一个短时间内能够出现某种特别的效果
比如各种奇袭之类的
但是背后的推动力量是群众的选择
没有这次奇袭，绿林军一样赢
王莽的新朝已经露出亡国之相了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 昆阳之战就是典型，刘秀就几千人，直冲中军，指挥部崩溃以后，几十万人不战自溃。
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 小破船？
不知道邓子龙？
李舜臣是我一直想说的一个例子
因为最后他也悲剧了
而且他也因为统治阶级的猜忌，三番五次下野
就跟李纲一样
而且决定性的力量是朝鲜背后的明朝
否则日本人可能可以拿下朝鲜
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主在看，明朝，朝鲜水军大战日本舰队，名将兄是 李舜臣，几条小破船，打垮日本
: 几百条战船
: 楼主，想法很多，但是书读少了。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 22 看不懂日文，麻烦用中文
【在 t****i 的大作中提到】
: 不算吉普航母哪儿来的五六十？算上吉普航母何止五六十？靠谱点儿行不
|
z*******3
发帖数: 13709 | 23 莫斯科不是大战
是放火烧
拿破仑死于严寒，而不是俄国军队有多牛逼
酷图佐夫是一个赌徒，他不息用首都去赌
赢了，拿破仑是一个名将
但是他只要输一次，就差不多了
这就是名将的悲哀，他可以赢很多次
但是只要输一次，他就差不多挂了
拿破仑这种还能搞一次复辟的算是很奇芭的了
【在 w********i 的大作中提到】
: 国外的战例，请看，酷图佐夫莫斯科大战拿破仑.
: 1812年卫国战争初期，库图佐夫于7月先后当选为彼得堡义勇军和莫斯科义勇军司令。
: 俄军放弃斯摩棱斯克后，由于军事局势紧张以及军队和人民的坚决要求，亚历山大一世
: 被迫于8月20日任命库图佐夫为俄军总司令。8月29日库图佐夫重返军队。由于敌人兵力
: 占巨大优势，俄军又无后备兵力，库图佐夫不得不把军队撤到俄国内地。拿破仑企图犄
: 仗优势兵力击溃俄军，力求进行总决战。库图佐夫为对付拿破仑这个计划，采取了更加
: 完善的斗争方式，始而零星交战、迂回机动并积极防御，随后转入坚决进攻。得到少量
: 援军后，他决定在莫斯科接近地博罗季诺与拿破仑交战。博罗迪诺战役于9月7日开始。
: 拿破仑企图在这次交战中消灭俄军，打开去莫斯科的通路，迫使俄国投降并接受和约条
: 件，但他未能达到目的。俄军在这次大战中粉碎了拿破仑军队不可战胜的神话，并为以
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 顺便说一下，邓子龙也死于那场战斗，跟李舜臣一起死的
战争没有你想的那么单纯，胜败其实很多时候在开战前就决定了
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主在看，明朝，朝鲜水军大战日本舰队，名将兄是 李舜臣，几条小破船，打垮日本
: 几百条战船
: 楼主，想法很多，但是书读少了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 名将一定要找一个靠山
否则单靠名将自己
恐怕会很惨
古德里安和隆美尔在打法国时候都是两个师长
表现最出色的两个，冲在最前面
但是背后是曼斯坦因和元首
李舜臣打日本人，背后是中朝联军
具体可以看看买买提知名id 李将军的大作
“历史上中日的五次对决”
韩信打项羽，背后是刘邦
诸葛亮搞曹操，背后是刘备
名将有没有用，就看你把这个名将拿掉
然后再看
比如李舜臣弄掉，看中朝联军打日本
每次都赢，这次赢应该也是意料之中的事
但是实力已经接近了，到甲午时候就输了
因为日本搞了一次明治维新
诸葛亮和周瑜很牛逼
但是挡不住魏晋的冲击，还是输
没有诸葛亮和周瑜，可能统一还早一点
粟欲和林彪都很能打，背后是太祖的农民军
没有太祖发动农民的思想指导，还想灭校长？哼哼
把源义经拿掉，看源赖朝，一样赢，平家已经不行了
把刘秀拿掉，看绿林军，一样赢，王莽那种农民能成什么事？
当然处于劣势一方的名将就更不用说了
加里波第也没有挽回法国的失败 |
z*******3
发帖数: 13709 | 26 不过名将还有种出路就是自己做老大
拿破仑和刘秀就是例子
就好比淮阴侯一人出来搞霸王和高祖一样
否则要看主要矛盾，要看名将的政治觉悟
象淮阴侯那种，就是注定悲剧的
像楠木正成一开始占据上风之后建议
诛杀新田，劝降足利，因为足利代表着先进生产力
这种还有戏，但是天皇不听，所以挂了
就好比五十六劝不要打米国
但是天皇不听，所以又挂了 |
z*******3
发帖数: 13709 | 27 还有现代史
两个半将军
下场怎样？
hoho
岳飞也是
其实我一直觉得岳飞有种拿破仑那样窃取胜利果实的私货
只是没成而已
成了，没准就是又一个刘秀
可惜没成，高宗还是比较聪明的 |
t****i
发帖数: 1173 | 28 连吉普航母都不知道是什么还在那里张口就来九打五六十，我还以为你知道呢
我真佩服lz，还日文。这词还真不是日文
多读点书吧lz
【在 z*******3 的大作中提到】
: 看不懂日文，麻烦用中文
|
z*******3
发帖数: 13709 | 29 你的意思是五十六有戏是不是？
换个人就能赢咯？
动不动就什么多读点书，我只是不想跟你在这种无聊问题上纠缠而已
连我的反讽都没看出来
你真想听五十六？那你自己看看小日本的航妈最初都是干嘛的
【在 t****i 的大作中提到】
: 连吉普航母都不知道是什么还在那里张口就来九打五六十，我还以为你知道呢
: 我真佩服lz，还日文。这词还真不是日文
: 多读点书吧lz
|
K*****3
发帖数: 977 | 30 搂住写得实在离谱，凌晨揪两句。
作为名将的衡量之一就是如何当领导，包括如何带兵。手下不听话的领导不是好领导。
不能说服愚蠢的上级的“名将”也不是真的。
因此，当名将已经是把你的例子出去了的。
至于数量和素质，这是名将带兵的基本功。
比如说孙武带楚王宫女练兵，“兵熊熊一个”，“绵羊带领的狮子也是绵羊”
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能一概而论说输的就不行
: 也要看部下的数量和素质
: 斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
: 斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
: 比如他没有盲目地冲向罗马城
: 就这一点上可以看出这个人有战略远见
: 因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
: 能打平就不错了，打赢就不用想了
: 所谓打平就是成功地从意大利逃走
: 只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
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z*******3
发帖数: 13709 | 31 顺手google来的
美帝的cv序列
cv＋cvl已经56了
美帝造到后面压根都不想造了
因为小鬼子投降了
我说倭杂们就不用如丧考妣了
你们皇国的实力不济这是共识
不用唧唧歪歪了
舰队航空母舰
兰利号（CV-1）
列克星敦级：“列克星顿”号（CV-2）、“萨拉托加”号（CV-3）
突击者号（CV-4）
约克敦级：约克敦号（CV5）、企业号（CV6）、大黄蜂号（CV8）
黄蜂号（CV-7）
埃塞克斯级：共24艘（战争中完成24艘）
“埃塞克斯”号CV-9
“约克城”号CV-10
“勇猛”号 CV-11
“大黄蜂”号CV-12
“富兰克林”号 CV-13
“提康德罗加”号 CV-14
“伦道夫”号 CV-15
“列克星敦”号CV-16
“邦克山”号CV-17
“黄蜂”号CV-18
“汉科克”号CV-19
“本宁顿”号CV-20
“拳师”号CV-21
“好人理查德”号CV-31
“莱特”号 CV-32
“岐沙治”号 CV-33
“奥里斯坎尼”号CV-34
“安提坦”号 CV-36
“普林斯顿”号CV-37
“香格里拉”号CV-38
“张伯伦湖”号CV-39
“塔拉瓦”号 CV-40
“福谷”号 CV-45
“菲律宾海”号CV-47
独立级：9艘
CVL-22“独立”
CVL-23“普林斯顿”
CVL-24“贝劳伍德”
CVL-25“考佩斯”
CVL-26“蒙特雷”
CVL-27“兰利”
CVL-28“卡伯特”
CVL-29“巴丹”
CVL-30“圣哈辛托河”
塞班级：2艘“塞班”号 CVL-48“赖特”号 CVL-49（两舰于1943年9月登记注册，均于
战后建成，算二战的吧！）
中途岛级：三艘（CVB-41和CVB-42于45年建成，CVB-43于47年建成，应该不属于二战系
列）
“中途岛”号CVB-41
“富兰克林·罗斯福”号CVB-42
“珊瑚海”号CVB-43
护航航空母舰（共建造了124艘护航航空母舰，其中有38艘提供给了英国皇家海军）
长岛号AVG-1
军马号AVG-30
博格级 11艘
博格 ACV-9
卡德 ACV-11
科伯希ACV-12
科尔 ACV-13
拿骚 ACV-16
阿尔塔马哈 ACV-18
巴恩斯 ACV-20
布洛克岛ACV-21
布雷顿 ACV-23
克罗坦ACV-25
威廉亲王 ACV-31
卡萨布兰卡级49艘
卡萨布兰卡ACV-55
珊瑚海 ACV-57
科雷吉多尔 CVE-58
米森湾 CVE-59
瓜达尔卡纳尔CVE-60
马尼拉湾 CVE-61
纳托马湾 CVE-62
圣洛 CVE-63
特里波利 CVE-64
威克岛 CVE-65
白平原CVE-66
所罗门 CVE-67
加里宁湾CVE-68
卡山湾 CVE-69
方肖湾 CVE-70
基特昆湾 CVE-71
图拉吉 CVE-72
冈比亚湾 CVE-73
奈汉塔湾 CVE-74
霍加特湾 CVE-75
加达山湾 CVE-76
马尔库斯岛 CVE-77
萨沃岛 CVE-78
奥曼尼湾 CVE-79
彼特洛夫湾 CVE-80
鲁戴尔德湾 CVE-81
萨吉诺湾 CVE-82
萨金特湾CVE-83
沙姆罗克湾 CVE-84
希普利湾 CVE-85
锡特科湾 CVE-86
斯蒂玛尔湾 CVE-87
埃斯帕恩斯角CVE-88
塔坎尼斯湾 CVE-89
西提斯湾 CVE-90
望加锡海峡CVE-91
温丹湾 CVE-92
马金岛 CVE-93
隆加角 CVE-94
俾斯麦海CVE-95
萨拉马瓦 CVE-96
霍兰迪亚 CVE-97
夸贾林 CVE-98
阿德默勒尔蒂群岛CVE-99
布干维尔 CVE-100
马坦尼考 CVE-101
阿杜 CVE-102
罗伊 CVE-103
蒙达 CVE-104
桑加蒙级4艘 桑加蒙ACV-26 ，苏万尼ACV-27，切南戈ACV-28，桑提ACV-29
科芒斯曼特湾级 19艘
CVE105 科芒斯曼特湾
CVE106 布洛克岛
CVE107 吉尔伯特群岛
CVE108 库拉湾
CVE109 格鲁斯特角
CVE110 萨勒诺湾
CVE111 委拉湾
CVE112 锡博内
CVE113 普吉特海峡
CVE114 伦多瓦
CVE115 贝罗科
CVE-116 培登海峡
CVE-117 赛多尔
CVE-118 西西里
CVE-119 克鲁斯角
CVE-120 民都洛
CVE-121 拉包尔
CVE-122 帕劳
CVE-123 提尼安 |
z*******3
发帖数: 13709 | 32 因为这样说起来就乱了
还不如分开说
你说的孙武练宫女
那也有时间给他带啊
领导也支持他
问题在于，斯巴达克斯这种起义军
一起事就被围剿，哪有时间慢慢练兵
其处境要比孙武练宫女还要艰难得多
要不孙武直接带着一堆宫女冲向边疆
我看再牛他也得挂
【在 K*****3 的大作中提到】
: 搂住写得实在离谱，凌晨揪两句。
: 作为名将的衡量之一就是如何当领导，包括如何带兵。手下不听话的领导不是好领导。
: 不能说服愚蠢的上级的“名将”也不是真的。
: 因此，当名将已经是把你的例子出去了的。
: 至于数量和素质，这是名将带兵的基本功。
: 比如说孙武带楚王宫女练兵，“兵熊熊一个”，“绵羊带领的狮子也是绵羊”
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t****i
发帖数: 1173 | 33 我哭了，原来lz这孩子不识数啊…大家可以洗洗睡了
算了，还是稍微科普一下，尽尽义务，请lz自己查一下essex级到底战中建成了几艘，
战后建成了几艘。24/24？你看的是百毒百科么？？cv+cvl也56了？？你给我从cv1列到
cvb56看看，中间到底有多少空位，多少战后服役舰！！跟我扯usn？告诉你，你找错人
了！
让你多看看书有错吗？数据张口就来还有理了？真是笑话
不知道这里有谁在给日本翻案啊，看了半天到底是lz有被害妄想还是怎么的？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 顺手google来的
: 美帝的cv序列
: cv＋cvl已经56了
: 美帝造到后面压根都不想造了
: 因为小鬼子投降了
: 我说倭杂们就不用如丧考妣了
: 你们皇国的实力不济这是共识
: 不用唧唧歪歪了
: 舰队航空母舰
: 兰利号（CV-1）
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t***o
发帖数: 19256 | 34 项羽啊
以少打多大胜的战例至少两起了
对手都还很强
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主纸上谈兵，知不知道什么叫局部优势。名将就是百万军中取上将首级，虽然你有百
: 万，我有一万，但是，我创造机会，一万打你一个关键的，你就垮了。至于怎么样创造
: 优势，名将知道。
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z*******3
发帖数: 13709 | 35 笑了
你以为你在这里喊两句就有人会帮你了？
你想说什么呢？
我觉得你们皇国对美帝的实力9：56很贴切啊
难道你不这么认为？
你认为是多少？数据有出入又怎样？尼玛你们皇国难道都是正统的cv？
不是吧，里面也有一堆的cve改装型吧？
我的看法压根就是，你们皇国无论如何就是打不过美帝
请问你对此有什么意见？
你是不是认为你们皇国不应该只有9这么低的实力？
我没有迫害妄想症，我今天有点想动手对付你
所以倭杂听好了，说是9就是9，就是摆明了看不起你们皇国
对此你有什么意见？我不在乎数字是多少，总之你们皇国没有任何胜算
这就对了，这就是我要表达的，对此有什么意见尽管说
我没有什么兴趣跟你在数数上纠缠，总之你们皇国不如美帝的20％
就这么个水平，有意见吗？
【在 t****i 的大作中提到】
: 我哭了，原来lz这孩子不识数啊…大家可以洗洗睡了
: 算了，还是稍微科普一下，尽尽义务，请lz自己查一下essex级到底战中建成了几艘，
: 战后建成了几艘。24/24？你看的是百毒百科么？？cv+cvl也56了？？你给我从cv1列到
: cvb56看看，中间到底有多少空位，多少战后服役舰！！跟我扯usn？告诉你，你找错人
: 了！
: 让你多看看书有错吗？数据张口就来还有理了？真是笑话
: 不知道这里有谁在给日本翻案啊，看了半天到底是lz有被害妄想还是怎么的？
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 估计你尿遁了
醒来后看清楚了
我就是想说你们皇国实力不行
打不过美帝
除非你认为皇国有胜算，否则我没有兴趣跟你在任何数字上纠缠
你要认为9：56不贴切，我不管那么多，我没有兴趣去挨个数
你有兴趣你去数，这种事很适合你们日本人做
听懂了没有？
【在 t****i 的大作中提到】
: 我哭了，原来lz这孩子不识数啊…大家可以洗洗睡了
: 算了，还是稍微科普一下，尽尽义务，请lz自己查一下essex级到底战中建成了几艘，
: 战后建成了几艘。24/24？你看的是百毒百科么？？cv+cvl也56了？？你给我从cv1列到
: cvb56看看，中间到底有多少空位，多少战后服役舰！！跟我扯usn？告诉你，你找错人
: 了！
: 让你多看看书有错吗？数据张口就来还有理了？真是笑话
: 不知道这里有谁在给日本翻案啊，看了半天到底是lz有被害妄想还是怎么的？
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w********i
发帖数: 389 | 37 我笑尿，不知道你要表达什么意思。你再去看看那场战争把，李舜臣第一次把日本远征
舰队打爬下了的时候，明挺还在为出不出兵在吵架呢。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 小破船？
: 不知道邓子龙？
: 李舜臣是我一直想说的一个例子
: 因为最后他也悲剧了
: 而且他也因为统治阶级的猜忌，三番五次下野
: 就跟李纲一样
: 而且决定性的力量是朝鲜背后的明朝
: 否则日本人可能可以拿下朝鲜
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w********i
发帖数: 389 | 38 我又笑尿了，楼主，你认为俄罗斯人民和军队都是SB，会让一个赌徒当总司令？
名将 就是要知天时，用地利，有人和。酷图佐夫都占了，他不是名将，谁是名将。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 莫斯科不是大战
: 是放火烧
: 拿破仑死于严寒，而不是俄国军队有多牛逼
: 酷图佐夫是一个赌徒，他不息用首都去赌
: 赢了，拿破仑是一个名将
: 但是他只要输一次，就差不多了
: 这就是名将的悲哀，他可以赢很多次
: 但是只要输一次，他就差不多挂了
: 拿破仑这种还能搞一次复辟的算是很奇芭的了
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w********i
发帖数: 389 | 39 楼主，原来你认为李舜臣和日本舰队就打了一场阿。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 顺便说一下，邓子龙也死于那场战斗，跟李舜臣一起死的
: 战争没有你想的那么单纯，胜败其实很多时候在开战前就决定了
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T**T
发帖数: 1439 | |
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x******a
发帖数: 6336 | 41 名将最起码要知己知彼吧
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能一概而论说输的就不行
: 也要看部下的数量和素质
: 斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
: 斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
: 比如他没有盲目地冲向罗马城
: 就这一点上可以看出这个人有战略远见
: 因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
: 能打平就不错了，打赢就不用想了
: 所谓打平就是成功地从意大利逃走
: 只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
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kx
发帖数: 16384 | 42 志愿军第一次大胜的时候
大林就根本没准备出兵
但是所有人都承认大林起到的威慑作用
【在 w********i 的大作中提到】
: 我笑尿，不知道你要表达什么意思。你再去看看那场战争把，李舜臣第一次把日本远征
: 舰队打爬下了的时候，明挺还在为出不出兵在吵架呢。
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z*******3
发帖数: 13709 | 43 俄罗斯人民从来都是以赌徒多著称
俄军从来都是以傻逼居多著称，一战时候甚至以明文发报
这都不知道那还有什么好说的呢？
【在 w********i 的大作中提到】
: 我又笑尿了，楼主，你认为俄罗斯人民和军队都是SB，会让一个赌徒当总司令？
: 名将 就是要知天时，用地利，有人和。酷图佐夫都占了，他不是名将，谁是名将。
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 没时间练怎么办？
【在 T**T 的大作中提到】
: 练不好兵的还叫名将?
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z*******3
发帖数: 13709 | 45 趴下了？有本事落日去啊
为什么猴子马上武装起第二波进攻了？
回到原帖，加里波第也不能攻克柏林
李舜臣一样无法打下京都
防御比进攻要容易太多
【在 w********i 的大作中提到】
: 我笑尿，不知道你要表达什么意思。你再去看看那场战争把，李舜臣第一次把日本远征
: 舰队打爬下了的时候，明挺还在为出不出兵在吵架呢。
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z*******3
发帖数: 13709 | 46 你以为防住一次就是战略上的完胜啊？
防住第一波被第二波打掉的不要太多
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主，原来你认为李舜臣和日本舰队就打了一场阿。
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z*******3
发帖数: 13709 | 47 就是因为知己知彼，所以知道打不过
该怎么打，什么时候该跑，什么时候能攻克敌人首都
智商不够的往往不知道自己水平不行，就认为处于弱势时候可以决战
可以攻克柏林，京都和华盛顿
【在 x******a 的大作中提到】
: 名将最起码要知己知彼吧
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s******g
发帖数: 3841 | 48 你说的不对，李的战船是强大的战船，日军的只是村上，来岛，九鬼这些水贼的小船，
只能在近海作战。李绝对有装备的优势
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主在看，明朝，朝鲜水军大战日本舰队，名将兄是 李舜臣，几条小破船，打垮日本
: 几百条战船
: 楼主，想法很多，但是书读少了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 不过二战里苏军出的元帅都是很牛逼的吧。
朱可夫可是第一个能扛住德国钳形攻势的将领。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 俄罗斯人民从来都是以赌徒多著称
: 俄军从来都是以傻逼居多著称，一战时候甚至以明文发报
: 这都不知道那还有什么好说的呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 所有的将领都是赌徒，关键在于你知道把赌注往哪个地方放。
俄国军队可能是不牛逼，但是库图佐夫知道法国人的罩门在哪里，我打不过我拖死你。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 莫斯科不是大战
: 是放火烧
: 拿破仑死于严寒，而不是俄国军队有多牛逼
: 酷图佐夫是一个赌徒，他不息用首都去赌
: 赢了，拿破仑是一个名将
: 但是他只要输一次，就差不多了
: 这就是名将的悲哀，他可以赢很多次
: 但是只要输一次，他就差不多挂了
: 拿破仑这种还能搞一次复辟的算是很奇芭的了
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 你要说李的船是小破船的话，韩国人民会跟你拼命的。呵呵。
【在 w********i 的大作中提到】
: 楼主在看，明朝，朝鲜水军大战日本舰队，名将兄是 李舜臣，几条小破船，打垮日本
: 几百条战船
: 楼主，想法很多，但是书读少了。
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j***i
发帖数: 3096 | 52 昆阳之战
【在 z*******3 的大作中提到】
: 给例子
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 现代战争很难有这样的情况了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 昆阳之战
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z*******3
发帖数: 13709 | 54 博导好
是的，但是这种作战就没有太高的技巧可言
不象源义经，隆梅尔什么的奇袭
用一个师的兵力打出奇效来
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所有的将领都是赌徒，关键在于你知道把赌注往哪个地方放。
: 俄国军队可能是不牛逼，但是库图佐夫知道法国人的罩门在哪里，我打不过我拖死你。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 我觉得战争到最后还是拼实力，不是靠技巧（当然正确的判断和指挥还是很重要的）。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 博导好
: 是的，但是这种作战就没有太高的技巧可言
: 不象源义经，隆梅尔什么的奇袭
: 用一个师的兵力打出奇效来
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v********e
发帖数: 1985 | |
o**4
发帖数: 35028 | |
f*******5
发帖数: 1815 | 58 反例太多了， 官渡之战前的袁绍势力大不大？ 战了之后迅速就垮了。
淝水之战是另外一个例子。 |
p******i
发帖数: 1322 | 59 官渡之战很大程度上袁绍不作为。
至于淝水的运气成分太明显了，明显到看不到任何“名将”的因素。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 反例太多了， 官渡之战前的袁绍势力大不大？ 战了之后迅速就垮了。
: 淝水之战是另外一个例子。
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p******i
发帖数: 1322 | 60 名将是个马后炮的定义，出名自有它的道理。而且名将很多时候也需要对方帮忙才行。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能一概而论说输的就不行
: 也要看部下的数量和素质
: 斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
: 斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
: 比如他没有盲目地冲向罗马城
: 就这一点上可以看出这个人有战略远见
: 因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
: 能打平就不错了，打赢就不用想了
: 所谓打平就是成功地从意大利逃走
: 只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
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a***e
发帖数: 27968 | 61 就标题而言是一句屁话
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能一概而论说输的就不行
: 也要看部下的数量和素质
: 斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
: 斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
: 比如他没有盲目地冲向罗马城
: 就这一点上可以看出这个人有战略远见
: 因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
: 能打平就不错了，打赢就不用想了
: 所谓打平就是成功地从意大利逃走
: 只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
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w********i
发帖数: 389 | |
d******0
发帖数: 3640 | 63 这个得问题韩信。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没时间练怎么办？
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l*b
发帖数: 4369 | 64 我就不明白，照中国弓弩那个牛逼，一个人骑快马有个屁用，瞬间就万箭穿心了。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 历史上的关云长也只是快马斩了颜良一个
: 文丑是曹操用计杀的
|
d*********2
发帖数: 48111 | 65 一场战役改变了整个战略, 国运的例子很多. 野猪皮. 甲午.
如果放到上古冷兵器时代小国, 慕容鲜卑, 符坚, 曹操刘裕之类的例子太多了.
战争打的的确是后勤和实力. 但是如果每次大家都把牌摊开了比比大小就可以, 那就没
有战争了. |
m**n
发帖数: 9010 | 66 因为当时大家没法把对方的牌摊开了比比大小就.
咱们事后可以比, 当时的人可没法比. 所以就会有人想
试试看.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一场战役改变了整个战略, 国运的例子很多. 野猪皮. 甲午.
: 如果放到上古冷兵器时代小国, 慕容鲜卑, 符坚, 曹操刘裕之类的例子太多了.
: 战争打的的确是后勤和实力. 但是如果每次大家都把牌摊开了比比大小就可以, 那就没
: 有战争了.
|
z****e
发帖数: 54598 | 67 韩信也没有在日本打游击
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个得问题韩信。
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z****e
发帖数: 54598 | 68 甲午显然日本人赢，大清赢了才有鬼
野猪皮那个是汉奸放水，一旦汉奸放水，农民就会挂，也不是名将的实力体现
上古冷兵器时代的水分就大了，很多东西无法证实的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一场战役改变了整个战略, 国运的例子很多. 野猪皮. 甲午.
: 如果放到上古冷兵器时代小国, 慕容鲜卑, 符坚, 曹操刘裕之类的例子太多了.
: 战争打的的确是后勤和实力. 但是如果每次大家都把牌摊开了比比大小就可以, 那就没
: 有战争了.
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d******0
发帖数: 3640 | 69 但是韩信用过“没时间练”的兵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 韩信也没有在日本打游击
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b**********u
发帖数: 2817 | 70 搂住是好人。
但是就算文科生出身，最好还是再读点书。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 名将一定要找一个靠山
: 否则单靠名将自己
: 恐怕会很惨
: 古德里安和隆美尔在打法国时候都是两个师长
: 表现最出色的两个，冲在最前面
: 但是背后是曼斯坦因和元首
: 李舜臣打日本人，背后是中朝联军
: 具体可以看看买买提知名id 李将军的大作
: “历史上中日的五次对决”
: 韩信打项羽，背后是刘邦
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d****b
发帖数: 346 | 71 就是这个战例还很有可能同大耳刘有关，当时颜良显然没准备动手的，结果被关偷袭。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 历史上的关云长也只是快马斩了颜良一个
: 文丑是曹操用计杀的
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d****b
发帖数: 346 | 72 拿小说说事的话，修仙的那些一个人就可以轻易搞定一个国家，一个界面，一个星系，
。。。
结论：最牛的名将是写书的。
【在 w********i 的大作中提到】
: 张文远威震逍遥津，八百对十万，差点活捉孙权
|
h********y
发帖数: 238 | 73 这位同学，没读过三国志吧！
太祖既征孫權還，使遼與樂進、李典等將七千餘人屯合肥。太祖征張魯，教與護軍薛悌
，署函邊曰「賊至乃發」。俄而權率十萬眾圍合肥，乃共發教，教曰：「若孫權至者，
張、李將軍出戰；樂將軍守護軍，勿得與戰。」諸將皆疑。遼曰；「公遠征在外，比救
至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆擊之，折其盛勢，以安眾心，然後可守也。成敗
之機，在此一戰，諸君何疑？」李典亦與遼同。於是遼夜募敢從之士，得八百人，椎牛
饗將士，明日大戰。平旦，遼被甲持戟，先登陷陳，殺數十人，斬二將，大呼自名，沖
壘入，至權麾下。權大驚，眾不知所為，走登高塚，以長戟自守。遼叱權下戰，權不敢
動，望見遼所將眾少，乃聚圍遼數重。遼左右麾圍，直前急擊，圍開，遼將麾下數十人
得出，餘眾號呼曰：「將軍棄我乎！」遼複還突圍，拔出餘眾。權人馬皆披靡，無敢當
者。自旦戰至日中，吳人奪氣，還修守備，眾心乃安，諸將鹹服。權守合肥十餘日，城
不可拔，乃引退。遼率諸軍追擊，幾複獲權。太祖大壯遼，拜征東將軍。孫盛曰；夫兵
固詭道，奇正相資，若乃命將出征，推轂委權，或賴率然之形，或憑掎角之勢，群帥不
和，則棄師之道也。至於合肥之守，縣弱無援，專任勇者則好戰生患，專任怯者則懼心
難保。且彼眾我寡，必懷貪墯；以致命之兵，擊貪墯之卒，其勢必勝；勝而後守，守則
必固。是以魏武推選方員，參以同異，為之密教，節宣其用；事至而應，若合符契，妙
矣夫！建安二十一年，太祖複征孫權，到合肥，循行遼戰處，歎息者良久。乃增遼兵，
多留諸軍，徙屯居巢。
【在 d****b 的大作中提到】
: 拿小说说事的话，修仙的那些一个人就可以轻易搞定一个国家，一个界面，一个星系，
: 。。。
: 结论：最牛的名将是写书的。
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