j****c 发帖数: 19908 | |
g****t 发帖数: 4493 | 2 《秦始皇本纪》记载“立二世兄之子公子婴为秦王。
《史记–六国年表》作“高立二世兄子婴”。
《李斯列传》:“高自知天弗与,群臣弗许,乃召始皇弟,授之玺。子婴即位,患之,
乃称疾不听事,与宦者韩谈及其子谋杀高。”
秦始皇五十一岁死,三年后赵高杀秦二世立子婴。子婴杀赵高时与两个儿子商量过,所
以如果子婴是扶苏的儿子,他不可能当时有两个成年的儿子。
秦二世的兄长都被他杀了,所以子婴不可能是秦二世的兄长。秦始皇有记载的弟弟那时
都已经死了。
我觉得子婴最有可能是秦始皇弟弟的儿子,即秦二世的堂兄,这样才能自圆其说。 |
t*****o 发帖数: 29 | 3 关于秦的几个重大谬误是到了澄清的时候了,其实任何人只要多读《史记》这样的原始
文献都不难找到答案,我不知搞历史的为什么让大家以讹传讹这么久。
把子婴误认为二世兄之子是一个。我印象里司马迁至少两处明指子婴为始皇弟,楼上《
李斯列传》是一处。容易引起误解的是秦本纪里“立二世之兄子公子婴为秦王”(注意
不是兄之子公子婴)。乍一看好像是说子婴是二世兄之子,但联系上下文,司马迁从来
称子婴为“子婴”而不是“婴”或“公子婴”(公子子婴才对)。所以应当推断“兄子
公”是秦对老王子的官位或称谓。另外从年龄上也易推断子婴为始皇弟合理。
另一大谬误就是称秦王为嬴某了。司马迁在秦本纪末尾总结性的指出,秦以其先造父封
赵城为赵氏。秦始皇本纪也直接指出秦始皇姓赵氏。从其它篇章也能找到秦王室为赵姓
的佐证。比如《商君列传》里,商鞅为缓和和宗室的关系,咨询赵良的意见,这位赵良
显然是秦宗室。扯得远一点,秦末任嚣为什么请赵佗做南越王?也许赵佗也是秦宗室成
员,更具合法性吧。而且到了战国时期嬴姓已经是专门给本族女子用的了,称某嬴。 |
g****t 发帖数: 4493 | 4 秦朝宗室就是嬴姓赵氏。贵族以封地作为氏。汉以后姓氏混用。严格来讲,秦朝宗室还
是嬴姓。 |
t*****o 发帖数: 29 | 5 按战国时期的习惯秦王都应称为赵某才对。当时山东各国的姓名已和后世没有区别了。
比如吕不韦,就没有人又叫他姜不韦。 |
o**n 发帖数: 1249 | 6 很久以前看过一个分析,结论和你一样,作者认为婴是二世的堂兄,记得好像断句是“
二世 之 兄子 公子 婴”(也可能记的不对)。作者甚至臆测或是被始皇杀的那个叛乱
的长安君成蟜之子。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《秦始皇本纪》记载“立二世兄之子公子婴为秦王。 : 《史记–六国年表》作“高立二世兄子婴”。 : 《李斯列传》:“高自知天弗与,群臣弗许,乃召始皇弟,授之玺。子婴即位,患之, : 乃称疾不听事,与宦者韩谈及其子谋杀高。” : 秦始皇五十一岁死,三年后赵高杀秦二世立子婴。子婴杀赵高时与两个儿子商量过,所 : 以如果子婴是扶苏的儿子,他不可能当时有两个成年的儿子。 : 秦二世的兄长都被他杀了,所以子婴不可能是秦二世的兄长。秦始皇有记载的弟弟那时 : 都已经死了。 : 我觉得子婴最有可能是秦始皇弟弟的儿子,即秦二世的堂兄,这样才能自圆其说。
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M******8 发帖数: 10589 | 7 子婴是二世的从兄弟(叔伯兄弟),这是民国时代马叙伦的看法,怎么成了你“觉得”
了?
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《秦始皇本纪》记载“立二世兄之子公子婴为秦王。 : 《史记–六国年表》作“高立二世兄子婴”。 : 《李斯列传》:“高自知天弗与,群臣弗许,乃召始皇弟,授之玺。子婴即位,患之, : 乃称疾不听事,与宦者韩谈及其子谋杀高。” : 秦始皇五十一岁死,三年后赵高杀秦二世立子婴。子婴杀赵高时与两个儿子商量过,所 : 以如果子婴是扶苏的儿子,他不可能当时有两个成年的儿子。 : 秦二世的兄长都被他杀了,所以子婴不可能是秦二世的兄长。秦始皇有记载的弟弟那时 : 都已经死了。 : 我觉得子婴最有可能是秦始皇弟弟的儿子,即秦二世的堂兄,这样才能自圆其说。
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T*****y 发帖数: 18592 | 8 秦始皇不开口,想往后退了;赵太爷跳过去,给了他一个嘴巴。
“你怎么会姓赵!——你那里配姓赵!”
【在 t*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于秦的几个重大谬误是到了澄清的时候了,其实任何人只要多读《史记》这样的原始 : 文献都不难找到答案,我不知搞历史的为什么让大家以讹传讹这么久。 : 把子婴误认为二世兄之子是一个。我印象里司马迁至少两处明指子婴为始皇弟,楼上《 : 李斯列传》是一处。容易引起误解的是秦本纪里“立二世之兄子公子婴为秦王”(注意 : 不是兄之子公子婴)。乍一看好像是说子婴是二世兄之子,但联系上下文,司马迁从来 : 称子婴为“子婴”而不是“婴”或“公子婴”(公子子婴才对)。所以应当推断“兄子 : 公”是秦对老王子的官位或称谓。另外从年龄上也易推断子婴为始皇弟合理。 : 另一大谬误就是称秦王为嬴某了。司马迁在秦本纪末尾总结性的指出,秦以其先造父封 : 赵城为赵氏。秦始皇本纪也直接指出秦始皇姓赵氏。从其它篇章也能找到秦王室为赵姓 : 的佐证。比如《商君列传》里,商鞅为缓和和宗室的关系,咨询赵良的意见,这位赵良
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M******k 发帖数: 27573 | 9 老托你太有才了。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦始皇不开口,想往后退了;赵太爷跳过去,给了他一个嘴巴。 : “你怎么会姓赵!——你那里配姓赵!”
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d****b 发帖数: 346 | 10 秦赵本来就是一家,他们的贵族都是赵氏,始祖于赶车的造父。之前的贴子都说了姓与
氏是不同的,到了东周,原来一个部落里的都是一个姓,但只有贵族有氏。
唉,又一个卖弄无知当潇洒的货。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦始皇不开口,想往后退了;赵太爷跳过去,给了他一个嘴巴。 : “你怎么会姓赵!——你那里配姓赵!”
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a*p 发帖数: 495 | 11 子婴真有可能是秦始皇的弟弟。
秦始皇三岁的时候父亲异人逃回秦国,经过运作,苦尽甘来,被确立为王储,此时异人
24岁,后面还有十年的滋润日子(包括当了三年国王),这期间生一堆小孩子是很有可
能的 (虽然史书只记载了一个叫成蛟)。秦始皇51岁死,胡亥干了3年,到胡亥死的时
候应该有一堆年龄介于40~50岁的亲叔叔。40多岁的人有成年的儿子就是很自然的事情
。所以才有子婴与其子二人谋杀赵高。
另外,胡亥杀蒙恬兄弟时,子婴进谏的口气也比较像个长辈。
只是司马迁在这么重大的事情上自搞乌龙,前后矛盾,实在是看不懂。 |