T*****y
发帖数: 18592 | 1 那么你们就等着崇拜它背后的高手吧
太高了这位或者这几位高手 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 还好吧，当年伪造尚书的人也是名不见经传，不照样骗过了无数大牛。真要造假，最关
键的是搞一批空的战国竹简，其他的都好说。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 那么你们就等着崇拜它背后的高手吧
: 太高了这位或者这几位高手
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 当年伪造尚书，难度比今天伪造竹简要低
而且竹简不是一片两片
是成片累牍啊大部头啊
技术含量
那是相当的高
而且还尼玛是个系统工程呢
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还好吧，当年伪造尚书的人也是名不见经传，不照样骗过了无数大牛。真要造假，最关
: 键的是搞一批空的战国竹简，其他的都好说。
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b*********f
发帖数: 1585 | 4 我觉得不可能造假，秦始皇统一六国后，就向全国推广秦国的字体，废除东方六国的写
法，我们现在的汉字都是由秦国的字体而演变下来的。别说是伪造，就连看也看不懂了
，谁现在只要是能看懂，绝对是古文字专家了，其实即使古文字专家也不见得都能认识
所有东方六国的文字。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 5 我觉得秦统一文字这事儿也被简化了
秦灭亡的时候，六国之士尚在
秦连教育两代人都没做到
为啥丫的文字就流传下来了呢？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 我觉得不可能造假，秦始皇统一六国后，就向全国推广秦国的字体，废除东方六国的写
: 法，我们现在的汉字都是由秦国的字体而演变下来的。别说是伪造，就连看也看不懂了
: ，谁现在只要是能看懂，绝对是古文字专家了，其实即使古文字专家也不见得都能认识
: 所有东方六国的文字。
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 汉承秦制，除了政治制度，顺便将秦国文字也继承下来了，经过汉代400年左右的统治
，基本上认识东方六国文字的人都灭绝了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我觉得秦统一文字这事儿也被简化了
: 秦灭亡的时候，六国之士尚在
: 秦连教育两代人都没做到
: 为啥丫的文字就流传下来了呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 难度差不多，最主要是内容别让人轻易识破了，所以编造的人要有很高的功底。至于说
写，那就不是个难事了，有了空白竹简，烧一部分做墨水，找几个人来写就是，这又不
是名人字画，只要写得像那么回事就可以了，别人不可能通过笔迹判断真假的。现在竹
简造假非常多，本来就不缺这方面的人才的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 当年伪造尚书，难度比今天伪造竹简要低
: 而且竹简不是一片两片
: 是成片累牍啊大部头啊
: 技术含量
: 那是相当的高
: 而且还尼玛是个系统工程呢
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 你低估作假所需要的工作量了
不是抄抄写写就能做得以假乱真的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 难度差不多，最主要是内容别让人轻易识破了，所以编造的人要有很高的功底。至于说
: 写，那就不是个难事了，有了空白竹简，烧一部分做墨水，找几个人来写就是，这又不
: 是名人字画，只要写得像那么回事就可以了，别人不可能通过笔迹判断真假的。现在竹
: 简造假非常多，本来就不缺这方面的人才的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 人现在有产业链，容易多了。当然清华简如果是造假，也是属于竹简造假中比较高端的
，但是这玩意当年好像是拍卖了几千万的，多费点工作量也赚回来了。当年上博马乘源
自杀不是据说就是看走了眼，买了假竹简么？他那么牛的人都能看错，清华那帮人水平
恐怕还不及他，很难说的。
而且清华简现在只有清华的人在研究，外面的人没法接触，这样又降低了被看出来的可
能。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你低估作假所需要的工作量了
: 不是抄抄写写就能做得以假乱真的
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y******i
发帖数: 2584 | 10 整批竹简都不一定是战国时期的，清华收购了这批竹简，只是拿了两小块没有字的去做
了碳14鉴定，然后再也没有任何鉴定，很难确定就全是战国物品，真伪也无从判读。
李学勤搞的一大堆研究，很大一部分满足中共所谓人为拉长民族历史的需求，清华简也
是这个产品而已。那些什么夏朝历史的确定，挖女娲的骨头，都是类似的垃圾研究，无
法就是想把伪中国的历史拉到2000年以上。
清华简要double confirm，至少要放出来让其他研究机构进行研究，不要自己窝着玩，
不然就是玩出什么成果，大家都不好相信。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还好吧，当年伪造尚书的人也是名不见经传，不照样骗过了无数大牛。真要造假，最关
: 键的是搞一批空的战国竹简，其他的都好说。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 洋鬼子的古书如死海古卷都做了什么鉴定？做了C14鉴定吗？怎么测的，空白和有字的
部分都测了？能拿到天朝来测吗？。。。。什么？不给？那就是假的啰？
【在 y******i 的大作中提到】
: 整批竹简都不一定是战国时期的，清华收购了这批竹简，只是拿了两小块没有字的去做
: 了碳14鉴定，然后再也没有任何鉴定，很难确定就全是战国物品，真伪也无从判读。
: 李学勤搞的一大堆研究，很大一部分满足中共所谓人为拉长民族历史的需求，清华简也
: 是这个产品而已。那些什么夏朝历史的确定，挖女娲的骨头，都是类似的垃圾研究，无
: 法就是想把伪中国的历史拉到2000年以上。
: 清华简要double confirm，至少要放出来让其他研究机构进行研究，不要自己窝着玩，
: 不然就是玩出什么成果，大家都不好相信。
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n********r
发帖数: 719 | 12 几个人联合搞感觉也不是不能做成
最难的是写底稿那个人,
还有找一批古竹简,把上面原来的字削掉
【在 T*****y 的大作中提到】
: 那么你们就等着崇拜它背后的高手吧
: 太高了这位或者这几位高手
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o*****h
发帖数: 2082 | 13 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
什么样的造假高手！ |
s*****e
发帖数: 16824 | 14 空白的比有字的便宜多了，这就是为啥要作假的原因。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
: 还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
: 一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
: 什么样的造假高手！
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y******i
发帖数: 2584 | 15 我提到过，清华简很难明确是战国的。
是不是战国时期产物还不能确定，因为就被清华内部人士简单鉴定过一次，最好把竹简
让国际上的三个著名机构进行技术上的断代鉴定，就是碳14的就可以，如果其他研究机
构能技术上confirm清华简的时间，那岂不是更好。
不然就是你自己说是战国的，谁信啊，谁知道有没有造假。
现在网上搜索一下，国内的研究者以及国外的研究者，对清华简的质疑多得很，归根到
底也是因为他们那帮人不愿意把清华简拿出来让大家看，让其他学者研究，这从学术道
德上来讲，也是很不应该的。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
: 还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
: 一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
: 什么样的造假高手！
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 清华简的C14鉴定是北大做的。
还尼玛国际著名机构呢？洋鬼子自己的东西都做不到。
要我是清华那帮人，也不给别人原件，我自己发研究成果。清华简的图片和释文都公开
出版好几本了，有本事自己去分析真假，别简上几个大字都不认识就喷。等东西都整理
出来了，再决定给不给别人看原件。
【在 y******i 的大作中提到】
: 我提到过，清华简很难明确是战国的。
: 是不是战国时期产物还不能确定，因为就被清华内部人士简单鉴定过一次，最好把竹简
: 让国际上的三个著名机构进行技术上的断代鉴定，就是碳14的就可以，如果其他研究机
: 构能技术上confirm清华简的时间，那岂不是更好。
: 不然就是你自己说是战国的，谁信啊，谁知道有没有造假。
: 现在网上搜索一下，国内的研究者以及国外的研究者，对清华简的质疑多得很，归根到
: 底也是因为他们那帮人不愿意把清华简拿出来让大家看，让其他学者研究，这从学术道
: 德上来讲，也是很不应该的。
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HQ
发帖数: 19201 | 17 自贱贝
就怕不能得到洋大人认可
事实是什么不重要,洋大人点头就可以了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 清华简的C14鉴定是北大做的。
: 还尼玛国际著名机构呢？洋鬼子自己的东西都做不到。
: 要我是清华那帮人，也不给别人原件，我自己发研究成果。清华简的图片和释文都公开
: 出版好几本了，有本事自己去分析真假，别简上几个大字都不认识就喷。等东西都整理
: 出来了，再决定给不给别人看原件。
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z******a
发帖数: 5381 | 18 让学界太斗一致说＂这是真的＂是不可能的,没人肯为了不相干的人把自己前途和声誉
压上
上学界太斗一致说"这是假的" 也不容易,这些人羽毛太珍贵了.除非有硬伤
写一些没有硬伤的文字,需要顶尖高手还算一般高手,这个是争论重点
【在 o*****h 的大作中提到】
: 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
: 还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
: 一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
: 什么样的造假高手！
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z******a
发帖数: 5381 | 19 "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
文化的核心内容。"
现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
能成比例的留存下来?
谢谢指教
【在 s*****e 的大作中提到】
: 空白的比有字的便宜多了，这就是为啥要作假的原因。
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HQ
发帖数: 19201 | 20 你应该再问问那么重要的传国玉玺为什么也早早的就失传了
【在 z******a 的大作中提到】
: "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
: 鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
: 文化的核心内容。"
: 现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
: 为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
: 为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
: 为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
: 能成比例的留存下来?
: 谢谢指教
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你这个坑台没有道德
连登月都是造甲的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 那么你们就等着崇拜它背后的高手吧
: 太高了这位或者这几位高手
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z******a
发帖数: 5381 | 22 你说的这个,合理解释多了,答案不唯一没法穷举
我老的问题,跟你这个没关系
【在 HQ 的大作中提到】
: 你应该再问问那么重要的传国玉玺为什么也早早的就失传了
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HQ
发帖数: 19201 | 23 看不出来吗?
越重要的东西越容易损坏,越容易丢.难道不是很简单?
【在 z******a 的大作中提到】
: 你说的这个,合理解释多了,答案不唯一没法穷举
: 我老的问题,跟你这个没关系
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 好问题。为啥古代黄色手抄本
比如项羽红笔圈阅过的少女之心
一本也没有留下来？
【在 z******a 的大作中提到】
: "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
: 鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
: 文化的核心内容。"
: 现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
: 为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
: 为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
: 为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
: 能成比例的留存下来?
: 谢谢指教
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M******8
发帖数: 10589 | 25 伪造起居注，太容易穿帮了（用词的断代，连很多语言学家也不能完全搞清楚，所以就
有《孙子兵法全本八十二篇》里面出现“四面楚歌”等成语的事情，而主张真品者还要
硬拗）。
还是伪造经书和子书容易一些，因为范本很多。
清华简（还有后来来历和内容都雷同的北大简）的问题在于，它们的内容，恰恰符合“
捐献”时的时代需要——江蛤蟆倡导“以德治国”。 |
M******8
发帖数: 10589 | 26 北魏时候，社会上流行一种黄色手抄本（废话，那时候的书，都是手抄本），名字叫《
孔子闭房记》，非常非常流行，到了洛阳纸贵的程度，连大同的皇宫里都出现了，并且
被皇上看到了。
皇上拓跋焘大怒，竟然有冒充圣贤传此淫秽书籍之事！下令天下州县尽搜尽毁之，有私
藏者灭门。
结果现在，一句话也没有流传下来，大家只能看着《魏书》里这个书名yy。
估计在那胡人入主中原、性行为相当开放（太后都跟人公开胡搞）的时代，内容的描写
比朱熹鼓吹“存天理，灭人欲”以后几百年才出现的《金瓶梅》要火爆得多。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好问题。为啥古代黄色手抄本
: 比如项羽红笔圈阅过的少女之心
: 一本也没有留下来？
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o*****h
发帖数: 2082 | 27 你可真能喷！在这个领域里，吃撑了才会把自己搞到的竹简拿出来给人分享
【在 y******i 的大作中提到】
: 我提到过，清华简很难明确是战国的。
: 是不是战国时期产物还不能确定，因为就被清华内部人士简单鉴定过一次，最好把竹简
: 让国际上的三个著名机构进行技术上的断代鉴定，就是碳14的就可以，如果其他研究机
: 构能技术上confirm清华简的时间，那岂不是更好。
: 不然就是你自己说是战国的，谁信啊，谁知道有没有造假。
: 现在网上搜索一下，国内的研究者以及国外的研究者，对清华简的质疑多得很，归根到
: 底也是因为他们那帮人不愿意把清华简拿出来让大家看，让其他学者研究，这从学术道
: 德上来讲，也是很不应该的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 呵呵，出土其他内容的很多啊
湖北郭店楚简，这个主要是儒道两家的书，最有名者是道德经
湖北云梦睡虎地秦简出土的大都是法律文书，还有一些日书之类的东西，因为墓主是个
低层的司法吏
湖南里耶秦简很多都是来往官文邮件，因为那里是酉水的交通要冲
居延汉简大部分都是驻军文书，因为那里是居延
山东银雀山汉简内容很多都是兵书，比如失传的孙膑兵法，因为墓主可能是个军事参谋
湖南长沙走马楼吴简出土的大都是户册，租劵和账本之类的，因为竹简所在的地方是个
古仓库的井
以上基本是正规出土或采集的简牍中最重要者，经类很少，史类更少，大部分都是记事
记账的文书
简牍数量多的，走马楼，里耶都是上万片，恰恰都是各种文书。。。
【在 z******a 的大作中提到】
: "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
: 鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
: 文化的核心内容。"
: 现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
: 为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
: 为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
: 为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
: 能成比例的留存下来?
: 谢谢指教
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f****y
发帖数: 7425 | 29 牛了个叉的，你倭矮搓爷爷自称自己有3000年纪元，做过c14鉴定吗？
【在 y******i 的大作中提到】
: 整批竹简都不一定是战国时期的，清华收购了这批竹简，只是拿了两小块没有字的去做
: 了碳14鉴定，然后再也没有任何鉴定，很难确定就全是战国物品，真伪也无从判读。
: 李学勤搞的一大堆研究，很大一部分满足中共所谓人为拉长民族历史的需求，清华简也
: 是这个产品而已。那些什么夏朝历史的确定，挖女娲的骨头，都是类似的垃圾研究，无
: 法就是想把伪中国的历史拉到2000年以上。
: 清华简要double confirm，至少要放出来让其他研究机构进行研究，不要自己窝着玩，
: 不然就是玩出什么成果，大家都不好相信。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 前一阵子本版不还曾热烈讨论上海一个老博物馆馆长
因为买了假竹简羞愤的自杀了?
当时记得有说找一批同一时代的竹简,
再找块同一时代的木板做墨,能骗过C14鉴定,
听起来技术上是可行的.
记得我还贴过一个用小加速器质子束无损检测
墨的渗透来反击这一造假技术的帖子
【在 T*****y 的大作中提到】
: 那么你们就等着崇拜它背后的高手吧
: 太高了这位或者这几位高手
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 人2004年就死了，死后他同事继续进行竹简整理工作。到2012年学术杂志上关于此简的
文章海了去了，没看到什么落井下石的。
实际上就是些网络喷子有有胆量喷，因为不用负责任。学术界没几个敢咬定是假的，大
嘴胡勒可以风光一时，但像顾颉刚那样遗臭万年就不好玩了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 前一阵子本版不还曾热烈讨论上海一个老博物馆馆长
: 因为买了假竹简羞愤的自杀了?
: 当时记得有说找一批同一时代的竹简,
: 再找块同一时代的木板做墨,能骗过C14鉴定,
: 听起来技术上是可行的.
: 记得我还贴过一个用小加速器质子束无损检测
: 墨的渗透来反击这一造假技术的帖子
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z******a
发帖数: 5381 | 32 多谢指教, 多谢扫盲,我老关键是非专业的咚咚看多了
入目就是经,屎类的,故有此偏见,我老看了你的贴,学习了! 赞
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，出土其他内容的很多啊
: 湖北郭店楚简，这个主要是儒道两家的书，最有名者是道德经
: 湖北云梦睡虎地秦简出土的大都是法律文书，还有一些日书之类的东西，因为墓主是个
: 低层的司法吏
: 湖南里耶秦简很多都是来往官文邮件，因为那里是酉水的交通要冲
: 居延汉简大部分都是驻军文书，因为那里是居延
: 山东银雀山汉简内容很多都是兵书，比如失传的孙膑兵法，因为墓主可能是个军事参谋
: 湖南长沙走马楼吴简出土的大都是户册，租劵和账本之类的，因为竹简所在的地方是个
: 古仓库的井
: 以上基本是正规出土或采集的简牍中最重要者，经类很少，史类更少，大部分都是记事
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v******u
发帖数: 1616 | 33 相当可疑
【在 z******a 的大作中提到】
: "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
: 鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
: 文化的核心内容。"
: 现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
: 为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
: 为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
: 为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
: 能成比例的留存下来?
: 谢谢指教
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a***e
发帖数: 27968 | 34 这么大的事估计需要灭口
要不过几年发现这个简和那个简是同一个人写的就不好了
不过说实话，这东西是动机技术都存在
倒是炮制这样的古文应该比当年那个尚书难度大
现在古文严格训练的比那时候差
【在 s*****e 的大作中提到】
: 难度差不多，最主要是内容别让人轻易识破了，所以编造的人要有很高的功底。至于说
: 写，那就不是个难事了，有了空白竹简，烧一部分做墨水，找几个人来写就是，这又不
: 是名人字画，只要写得像那么回事就可以了，别人不可能通过笔迹判断真假的。现在竹
: 简造假非常多，本来就不缺这方面的人才的。
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a***e
发帖数: 27968 | 35 上博简不又说是真的了么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人现在有产业链，容易多了。当然清华简如果是造假，也是属于竹简造假中比较高端的
: ，但是这玩意当年好像是拍卖了几千万的，多费点工作量也赚回来了。当年上博马乘源
: 自杀不是据说就是看走了眼，买了假竹简么？他那么牛的人都能看错，清华那帮人水平
: 恐怕还不及他，很难说的。
: 而且清华简现在只有清华的人在研究，外面的人没法接触，这样又降低了被看出来的可
: 能。
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b****r
发帖数: 17995 | 36 死海古卷本来质疑的声音就很多啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 洋鬼子的古书如死海古卷都做了什么鉴定？做了C14鉴定吗？怎么测的，空白和有字的
: 部分都测了？能拿到天朝来测吗？。。。。什么？不给？那就是假的啰？
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a***e
发帖数: 27968 | 37 出土的东西概率大的应该是那些有多份拷贝的东西，经典比较正常,律法有可能
帝王log，占卜一般王朝倒了就废了，占卜这些东西埋入地下的习惯好像没听说过
【在 z******a 的大作中提到】
: "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
: 鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
: 文化的核心内容。"
: 现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
: 为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
: 为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
: 为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
: 能成比例的留存下来?
: 谢谢指教
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