l*n
发帖数: 2590 | 1 文章的link:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
班牙白人的控制，迟迟没有推广到中国。即使是在玉米红薯高度普及的清末，由1876年
El Nino造成的干旱，使得中国北方在1877-1878年之间饿死1300万人。
如果去过丰都，就可以看到古人是怎么样刻画饿鬼的恐怖。当一大群饿鬼聚集到了一起
，任何违背道德，颠覆伦理的事都可以做出来。不难想象，在明末时，数以百万的灾民
在吃完树皮吃完家人以后，成为一支极其恐怖的暴民武装。当北京的文明之师遇到暴民
和满足野蛮人的两面夹击，吊死在煤山上的皇帝也成为汉人文明史的终结。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 红薯这东西徐光启在万历年间就引进了啊。
玉米也差不多是同年代引进的。跟西班牙人有啥关系？
【在 l*n 的大作中提到】
: 文章的link:
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
: 文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
: 外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
: 在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
: 去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
: 的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
: 总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
: 得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
: 按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
|
l*n
发帖数: 2590 | 3 看过一篇文章，说西班牙人严格限制红薯和玉米的出口，万历年间是偷偷走私出来的，
所以在民间玉米还属于一种珍品。玉米和红薯的真正普及要到了清朝初年。
【在 R***a 的大作中提到】
: 红薯这东西徐光启在万历年间就引进了啊。
: 玉米也差不多是同年代引进的。跟西班牙人有啥关系？
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R***a
发帖数: 41892 | 4 恐怕阻力更大的是民间思想的转变吧。
徐光启在他如何推广红薯的文字里有描述。
种子已经进来了，剩下不是你封锁就能封锁成功的。
而是不到灾年，老百姓看不出新作物的好处来，不肯种新作物
【在 l*n 的大作中提到】
: 看过一篇文章，说西班牙人严格限制红薯和玉米的出口，万历年间是偷偷走私出来的，
: 所以在民间玉米还属于一种珍品。玉米和红薯的真正普及要到了清朝初年。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 5 推广红薯其实打了不少广告的，比如著名的成语“当官不为民作主，不如回家种红薯。”
【在 R***a 的大作中提到】
: 恐怕阻力更大的是民间思想的转变吧。
: 徐光启在他如何推广红薯的文字里有描述。
: 种子已经进来了，剩下不是你封锁就能封锁成功的。
: 而是不到灾年，老百姓看不出新作物的好处来，不肯种新作物
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Z*****l
发帖数: 14069 | 6 查陈振龙的词条就知道了，违反西班牙菲律宾总督府的禁令冒死在1594年运进来。徐光
启都是后来的事了。
【在 l*n 的大作中提到】
: 看过一篇文章，说西班牙人严格限制红薯和玉米的出口，万历年间是偷偷走私出来的，
: 所以在民间玉米还属于一种珍品。玉米和红薯的真正普及要到了清朝初年。
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l*n
发帖数: 2590 | 7 看来是我的时间记得不太准。
看来问题还在于推广的速度。在古代民间，红薯1594年进入南方，玉米也差不多时间进
来，但是普及到北方至少需要几十年时间。
而这段时间里正好遇到了前所未有的天灾，也在一定程度上影响了新品种的普及。
不过事情属于相辅相成，如果不是灾荒，可能玉米和红薯的普及还要延后很多年。 |
f****r
发帖数: 5118 | 8 这是诱因，根本原因还是政府机构落后，政府的责任本来就有组织起来对抗天灾。
一个人生病死了，责任不是病菌，根本责任还是这个人身体不行了 |
R***a
发帖数: 41892 | 9 北方农民比南方更conservative,推广过去难度更大。
【在 l*n 的大作中提到】
: 看来是我的时间记得不太准。
: 看来问题还在于推广的速度。在古代民间，红薯1594年进入南方，玉米也差不多时间进
: 来，但是普及到北方至少需要几十年时间。
: 而这段时间里正好遇到了前所未有的天灾，也在一定程度上影响了新品种的普及。
: 不过事情属于相辅相成，如果不是灾荒，可能玉米和红薯的普及还要延后很多年。
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 因红薯产生的文字不少，就是红薯本身这个词也是很多故事
比如我们可以说说自己家乡怎么称呼红薯，然后就可以大概归纳出几条红薯在中国的流
传途径
。”
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 推广红薯其实打了不少广告的，比如著名的成语“当官不为民作主，不如回家种红薯。”
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l*n
发帖数: 2590 | 11 我是苏南人，我们那里叫山芋。
我知道山东有的地方叫地瓜。
LD是广东的，那里叫做番薯。
还有其他什么名称？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 因红薯产生的文字不少，就是红薯本身这个词也是很多故事
: 比如我们可以说说自己家乡怎么称呼红薯，然后就可以大概归纳出几条红薯在中国的流
: 传途径
:
: 。”
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c******n
发帖数: 499 | 12 明朝那些事儿里说道
明亡那是气数已尽
什么倒霉的事都凑一块了
【在 l*n 的大作中提到】
: 文章的link:
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
: 文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
: 外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
: 在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
: 去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
: 的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
: 总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
: 得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
: 按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 山东叫地瓜，湖北人叫苕，河北叫白薯，河南叫山药？
【在 l*n 的大作中提到】
: 我是苏南人，我们那里叫山芋。
: 我知道山东有的地方叫地瓜。
: LD是广东的，那里叫做番薯。
: 还有其他什么名称？
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 这是调和论
是分不清主次原因，就眉毛胡子一把抓
说啥都凑一起了
【在 c******n 的大作中提到】
: 明朝那些事儿里说道
: 明亡那是气数已尽
: 什么倒霉的事都凑一块了
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f****l
发帖数: 8042 | 15 四川叫红苕？
【在 l*n 的大作中提到】
: 我是苏南人，我们那里叫山芋。
: 我知道山东有的地方叫地瓜。
: LD是广东的，那里叫做番薯。
: 还有其他什么名称？
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q*d
发帖数: 22178 | 16 我觉得那就是生搬硬凑的,
这个人为什么死了?因为丫该死了.
这能叫答案?
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是调和论
: 是分不清主次原因，就眉毛胡子一把抓
: 说啥都凑一起了
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d********f
发帖数: 43471 | 17 这叫中国哲学，中国人的思维模式就是这样的
【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得那就是生搬硬凑的,
: 这个人为什么死了?因为丫该死了.
: 这能叫答案?
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w*****y
发帖数: 1201 | 18 天灾至少有七成是人祸吧，
明末松浙一带，手工业过渡发达，粮食减产，富人都不交税，自耕农大量破产，多种因
素在一起吧。
美国的旱灾是，美国的淡水资源太多了，导致水利设施非常落后，连机井都没有多少。
美国的农业现代化是有点畸形的，没有完善的水利设施，一到旱灾就抓瞎，还不如中国
，多少也是美国人少，粮食够吃，旱个几年也没有什么问题。
【在 l*n 的大作中提到】
: 文章的link:
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
: 文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
: 外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
: 在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
: 去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
: 的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
: 总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
: 得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
: 按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
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h****s
发帖数: 911 | 19 当北京的文明之师遇到暴民
和满足野蛮人的两面夹击，吊死在煤山上的皇帝也成为汉人文明史的终结。
-------------joke of today.
【在 l*n 的大作中提到】
: 文章的link:
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
: 文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
: 外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
: 在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
: 去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
: 的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
: 总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
: 得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
: 按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
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l*n
发帖数: 2590 | 20 水利设施在大旱之年也是无济于事的。三年前中国北方大旱，使得京杭大运河停运几乎
两个月。这种情况下，水利设施还是在一个劲的抽水，政府不会坐视不管的。因为优先
要保证的是大城市的自来水。
如果你去过美国中西部，你会发现美国的灌溉设施是很发达的，只是不像中国那样是政
府统一挖的沟渠。很多美国农场主都是自己打机井，在雨水不足的时候灌溉。
去年实在是太反常。五六月份产量区几乎滴雨未落，靠机井也无济于事。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 天灾至少有七成是人祸吧，
: 明末松浙一带，手工业过渡发达，粮食减产，富人都不交税，自耕农大量破产，多种因
: 素在一起吧。
: 美国的旱灾是，美国的淡水资源太多了，导致水利设施非常落后，连机井都没有多少。
: 美国的农业现代化是有点畸形的，没有完善的水利设施，一到旱灾就抓瞎，还不如中国
: ，多少也是美国人少，粮食够吃，旱个几年也没有什么问题。
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y******i
发帖数: 2584 | 21 美国水利设施很发达，比如胡佛水坝就灌溉了加州农田，不然加州这种沙漠气候怎么可
能生产那么多水果和蔬菜。电影Chinatown就反映了上个世纪三十年代加州修水坝的故
事，只不过美国水利设施在上个世纪就很完善了，现在人对此了解不多。
【在 l*n 的大作中提到】
: 水利设施在大旱之年也是无济于事的。三年前中国北方大旱，使得京杭大运河停运几乎
: 两个月。这种情况下，水利设施还是在一个劲的抽水，政府不会坐视不管的。因为优先
: 要保证的是大城市的自来水。
: 如果你去过美国中西部，你会发现美国的灌溉设施是很发达的，只是不像中国那样是政
: 府统一挖的沟渠。很多美国农场主都是自己打机井，在雨水不足的时候灌溉。
: 去年实在是太反常。五六月份产量区几乎滴雨未落，靠机井也无济于事。
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D***e
发帖数: 48486 | 22 不是还有压垮最后一根稻草的鼠疫吗？
【在 l*n 的大作中提到】
: 文章的link:
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
: 文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
: 外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
: 在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
: 去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
: 的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
: 总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
: 得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
: 按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
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g**c
发帖数: 144 | 23 还是有一定道理的。土地兼并使得社会的弹性和缓冲余地降低，系统变得脆弱。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得那就是生搬硬凑的,
: 这个人为什么死了?因为丫该死了.
: 这能叫答案?
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s***r
发帖数: 1480 | 24 是的
【在 f****l 的大作中提到】
: 四川叫红苕？
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M******8
发帖数: 10589 | 25 试论玉米传入我国的途径及其发展
佟屏亚
《古今农业》1989年第01期
玉米,学名玉蜀黍,原产于美洲墨西哥、秘鲁、智利沿安第斯山麓狭长地带。公元1492年
哥伦布到达新大陆后,才开始有了关于玉米的文字记载的历史,稍后玉米被引种到欧洲,
并从那里传播到非洲和亚洲以至世界很多地区。
通向中华的玉米之路
据史籍记载,大约在十六世纪初期,玉米沿着一条曲折的、时断时续的道路进人中国。因
为它来自西方,故当时人们管它叫番麦或西天麦,又因为它是以罕见珍品奉献给皇帝的,
所以又有御麦的名称。玉米何时人中华?查阅目前保存在北京图书馆里十六世纪(1501-
1600年)的古籍和县志,有以下关于种植玉米的记载。 1.明嘉靖三十年(1651年),河南《
襄城县志》,玉麦。 2.明嘉靖三十四年(1555年),河南《巩县志》,玉麦。 3.明嘉靖三
十九年,(1560年),甘肃《平凉府志》,番麦、西天麦。 4.明嘉靖四十二年(1563年),云
南《大理府志》,玉麦。 5.明万历元年(1573)年,田艺衡著《留青日札》,御麦、番麦。
6.明万历二年(157或年),《云南通志》,玉麦。 7.明万历五年(1577年),河南《温县志
》,玉麦。 8.明万历六年...
【在 l*n 的大作中提到】
: 看过一篇文章，说西班牙人严格限制红薯和玉米的出口，万历年间是偷偷走私出来的，
: 所以在民间玉米还属于一种珍品。玉米和红薯的真正普及要到了清朝初年。
|
M******8
发帖数: 10589 | 26 你不知道玉米和红薯进入中国的时间，根本就是满口胡嘞。
我老还以为1593年发表的《本草纲目》是最早记载玉米的，敢情比它早几十年的都有。
看看吧。
http://www.mitbbs.com/article/History/31910757_0.html
【在 l*n 的大作中提到】
: 看来是我的时间记得不太准。
: 看来问题还在于推广的速度。在古代民间，红薯1594年进入南方，玉米也差不多时间进
: 来，但是普及到北方至少需要几十年时间。
: 而这段时间里正好遇到了前所未有的天灾，也在一定程度上影响了新品种的普及。
: 不过事情属于相辅相成，如果不是灾荒，可能玉米和红薯的普及还要延后很多年。
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r***l
发帖数: 9084 | 27 我也觉的明朝灭亡有很多偶然因素，或者话倒霉事都赶一块了...
但这就是历史，项羽要是在鸿门宴把刘邦杀了或者范增豁出去派10个武士冲进去砍了刘
邦，中国历史就都颠覆了... |
