f*******5
发帖数: 1815 | |
e********3
发帖数: 18578 | 2 参见战国六雄被秦国灭，人多了，又都是老油条，很难心齐，比团结6个半大小子打一
个恶霸难多了。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 3 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 联手有没有机会？ 总比最后一个个被搞掉强吧。
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d********y
发帖数: 6566 | 4 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
e********3
发帖数: 18578 | 5 这个类比的很好，理论上讲文革被斗倒的元帅和文官联手，肯定能灭老毛，但是老毛怎
么可能让他们有机会联手呢？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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HQ
发帖数: 19201 | 6 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
: 狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 7 每错，像刘邦，朱重八和老毛，能以布衣之身成就帝业，虽说是生逢其时，但绝对是有
超过同时代人的本事的，不然他们手下那些骄兵悍将，哪个不是一时枭雄，能听他们的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 你认为你比他们聪明？
: 刘邦能灭项羽自有其过人之处。
: 比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
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W*****s
发帖数: 684 | 8 Who said this?
When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
ever smart, even only street smart.
【在 HQ 的大作中提到】
: 你认为你比他们聪明？
: 刘邦能灭项羽自有其过人之处。
: 比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
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S*E
发帖数: 3662 | 9 还有一条：乱世之后，人心思定。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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HQ
发帖数: 19201 | 10 那你认为自己比韩信聪明吗？
【在 W*****s 的大作中提到】
: Who said this?
: When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
: ever smart, even only street smart.
|
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W*****s
发帖数: 684 | 11 Do you think you are stupid?
【在 HQ 的大作中提到】
: 那你认为自己比韩信聪明吗？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 12 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。
【在 W*****s 的大作中提到】
: Who said this?
: When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
: ever smart, even only street smart.
|
W*****s
发帖数: 684 | 13 The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
were all died a couple of just years later.
If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
: 刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
: 来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
: 来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
: 如果遇见刘秀，则可以一争天下。
|
HQ
发帖数: 19201 | 14
~~~~~别吹牛了，
先把中文学好。
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
|
k**o
发帖数: 15334 | 15 这个其实是属实，当时章邯已经控制了局面，秦军攻灭了很多起义军了已经，
包括项梁的部队。没有项羽在巨鹿之战的奇迹，40万秦军干掉其余的起义军
压力不大。当时秦朝已经子婴上台，诛杀赵高了，子婴是个好皇帝，等秦军
灭了起义军，子婴停止徭役，施点仁政，秦朝就问题不大了。
【在 HQ 的大作中提到】
:
: ~~~~~别吹牛了，
: 先把中文学好。
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HQ
发帖数: 19201 | 16 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个其实是属实，当时章邯已经控制了局面，秦军攻灭了很多起义军了已经，
: 包括项梁的部队。没有项羽在巨鹿之战的奇迹，40万秦军干掉其余的起义军
: 压力不大。当时秦朝已经子婴上台，诛杀赵高了，子婴是个好皇帝，等秦军
: 灭了起义军，子婴停止徭役，施点仁政，秦朝就问题不大了。
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k**o
发帖数: 15334 | 17 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
你说刘邦能灭秦，那就是一joke。
【在 HQ 的大作中提到】
: 事实胜于雄辩阿
: 项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
: 我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
: ，李邦的人最后灭了项羽。
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HQ
发帖数: 19201 | 18 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
刘邦灭项羽已成事实。
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
: 不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
: 你说刘邦能灭秦，那就是一joke。
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W*****s
发帖数: 684 | 19
^^^^^^^^^^^^^^^^^^HoHo, you are saying I am the winner.
【在 HQ 的大作中提到】
: 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
: 从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
: 刘邦灭项羽已成事实。
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r******t
发帖数: 8967 | |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 21
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 韩信手下的兵干吗？
刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
，韩信谁帮他？
韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
他们都会帮刘邦。
比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
被他害死的第一个倒霉蛋。
刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
胡王），还是给他封侯。
韩信你看看，有一个“心腹”没有？
【在 r******t 的大作中提到】
: 其实韩信单干都能推倒刘邦。
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 所以我觉得，刘邦真是黑社会大哥的料。他的后代很多也有这种天赋。有趣的是他们的
铁杆不太一样：
刘邦：铁杆都是同乡
刘秀：铁杆都是同学
刘备：铁杆都是同志（毛……）
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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r******t
发帖数: 8967 | 24 你说的那次是很早的时候了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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r**********g
发帖数: 22734 | 25 后来也一样啊，那次是最有戏的时候，司马迁都说了，天下已定再想谋反，更加没戏
【在 r******t 的大作中提到】
: 你说的那次是很早的时候了。
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w****j
发帖数: 6262 | 26 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
价自己比刘邦强吧。
从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
: 刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
: 来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
: 来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
: 如果遇见刘秀，则可以一争天下。
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HQ
发帖数: 19201 | 27 一帮搞文科的要吃饭啊
不出点惊骇的言论怎么混饭？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 太史公狠操刘邦以泄心头之恨
其实我看刘邦家并不是破落户那种混混，刘邦他爹可能是混混，从后来太上皇他老人家
到长安没人玩抱怨可以看出来，这是史实不是太史公编的。
刘邦他二哥也没啥用，倒是老实本分。他爹说过二哥比刘邦能治产业，可见他家有产业
，不是破落户。
刘邦自己不必说了，地头蛇，差不了。
刘邦弟弟更了不得，读书人，在始皇帝的时候就跟着别人学诗经啥的，算荀子二传弟子
。现在姓刘的，大部分都是楚元王的后代，而不是刘邦的。这样的门庭，虽不大，也不
小了。
可见这家是不错的人家。让我想起Legend of the fall，（刘家老大死得早，从老二算
起），也是一个四平八稳，一个放荡不羁，一个专心学习。所以说，认为刘邦是破落户
无赖的绝对是扯淡了
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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M****7
发帖数: 2334 | 29 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的.
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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f****n
发帖数: 649 | 30 几个元帅就想倒主席？你也不问问人民解放军答不答应？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 顶！
【在 M****7 的大作中提到】
: 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
: 样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的.
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d****z
发帖数: 9503 | 32 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 33 生那时候没戏
带本史记穿越回去，封侯拜相问题不大
还可以做种马
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
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d****z
发帖数: 9503 | 34 那得假设出现干扰因素后，历史仍然按史记推演吧。而且还得假设
司马迁没有瞎编故事。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 生那时候没戏
: 带本史记穿越回去，封侯拜相问题不大
: 还可以做种马
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d****z
发帖数: 9503 | 35 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 Qin, not Qing
差了两千年
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
【在 f****n 的大作中提到】
: 几个元帅就想倒主席？你也不问问人民解放军答不答应？
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 这是明的，暗的还有无数眼线，都盯着韩信呢。土共都能把间谍撒的到处都是，高祖还
能不懂这个？
【在 d****z 的大作中提到】
: 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
: 韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
: 最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
: 韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
: 人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
: 亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
: 面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
: 王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？
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x****o
发帖数: 29677 | 39
元帅也得培养几个心腹连长什么的，黑枪把老毛毙了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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T*****u
发帖数: 7103 | 40 把刘邦搞掉了，处境就比现在好么？能死到最后已经是福气了。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 41 请教一下为何首长就可以在没有任何资源的情况下反戈一击
彻底改写历史？
韩信就不行?
原因狠简单，韩信跟首长比，段位差太多了
要想千古留名
当然是要做正义的事情，做明知不可为而为之的事情
否则怎么当英雄？
板上这么多人，略知历史的也不少，我老感觉如果本版的人都穿越回去，手里有一些资源
反抗刘邦以图千古留名的恐怕不要太多
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
|
e***z
发帖数: 7126 | 42 杀不了老猫又如何？关键是有人做了．次琴不成功，不影响后人千秋万世歌颂荆轲
首长百战之躯，已然为国鞠躬尽瘁了，最后舍身取义，不惜玉碎，已收兑子取势之效，
决定性的改变了猫的历史评价和社稷传承，首长的历史功绩，将来自会有春秋来评说．
其他几个元帅，除了彭还略作反抗之外，其他的都是跟着忽悠一下，历史作用太有限了
所以我老的主张是评论中国的几个元帅的时侯，最好把首长单列一下，以示区别
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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f*******5
发帖数: 1815 | 43 有个元帅好像是随身带枪的， 哪次见毛时举枪便射。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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x******a
发帖数: 6336 | 44 最大的可能是修长城
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
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f*******5
发帖数: 1815 | |
e********3
发帖数: 18578 | 46 参见战国六雄被秦国灭，人多了，又都是老油条，很难心齐，比团结6个半大小子打一
个恶霸难多了。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 47 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 联手有没有机会？ 总比最后一个个被搞掉强吧。
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d********y
发帖数: 6566 | 48 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
e********3
发帖数: 18578 | 49 这个类比的很好，理论上讲文革被斗倒的元帅和文官联手，肯定能灭老毛，但是老毛怎
么可能让他们有机会联手呢？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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HQ
发帖数: 19201 | 50 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
: 狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 51 每错，像刘邦，朱重八和老毛，能以布衣之身成就帝业，虽说是生逢其时，但绝对是有
超过同时代人的本事的，不然他们手下那些骄兵悍将，哪个不是一时枭雄，能听他们的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 你认为你比他们聪明？
: 刘邦能灭项羽自有其过人之处。
: 比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
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W*****s
发帖数: 684 | 52 Who said this?
When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
ever smart, even only street smart.
【在 HQ 的大作中提到】
: 你认为你比他们聪明？
: 刘邦能灭项羽自有其过人之处。
: 比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。
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S*E
发帖数: 3662 | 53 还有一条：乱世之后，人心思定。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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HQ
发帖数: 19201 | 54 那你认为自己比韩信聪明吗？
【在 W*****s 的大作中提到】
: Who said this?
: When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
: ever smart, even only street smart.
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W*****s
发帖数: 684 | 55 Do you think you are stupid?
【在 HQ 的大作中提到】
: 那你认为自己比韩信聪明吗？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 56 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。
【在 W*****s 的大作中提到】
: Who said this?
: When 韩信was the Qi-King, he could share one third of the land if he was
: ever smart, even only street smart.
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W*****s
发帖数: 684 | 57 The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
were all died a couple of just years later.
If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
: 刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
: 来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
: 来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
: 如果遇见刘秀，则可以一争天下。
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HQ
发帖数: 19201 | 58
~~~~~别吹牛了，
先把中文学好。
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
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k**o
发帖数: 15334 | 59 这个其实是属实，当时章邯已经控制了局面，秦军攻灭了很多起义军了已经，
包括项梁的部队。没有项羽在巨鹿之战的奇迹，40万秦军干掉其余的起义军
压力不大。当时秦朝已经子婴上台，诛杀赵高了，子婴是个好皇帝，等秦军
灭了起义军，子婴停止徭役，施点仁政，秦朝就问题不大了。
【在 HQ 的大作中提到】
:
: ~~~~~别吹牛了，
: 先把中文学好。
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HQ
发帖数: 19201 | 60 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个其实是属实，当时章邯已经控制了局面，秦军攻灭了很多起义军了已经，
: 包括项梁的部队。没有项羽在巨鹿之战的奇迹，40万秦军干掉其余的起义军
: 压力不大。当时秦朝已经子婴上台，诛杀赵高了，子婴是个好皇帝，等秦军
: 灭了起义军，子婴停止徭役，施点仁政，秦朝就问题不大了。
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k**o
发帖数: 15334 | 61 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
你说刘邦能灭秦，那就是一joke。
【在 HQ 的大作中提到】
: 事实胜于雄辩阿
: 项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
: 我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
: ，李邦的人最后灭了项羽。
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HQ
发帖数: 19201 | 62 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
刘邦灭项羽已成事实。
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
: 不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
: 你说刘邦能灭秦，那就是一joke。
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W*****s
发帖数: 684 | 63
^^^^^^^^^^^^^^^^^^HoHo, you are saying I am the winner.
【在 HQ 的大作中提到】
: 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
: 从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
: 刘邦灭项羽已成事实。
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r******t
发帖数: 8967 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 65
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
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r**********g
发帖数: 22734 | 66 韩信手下的兵干吗？
刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
，韩信谁帮他？
韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
他们都会帮刘邦。
比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
被他害死的第一个倒霉蛋。
刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
胡王），还是给他封侯。
韩信你看看，有一个“心腹”没有？
【在 r******t 的大作中提到】
: 其实韩信单干都能推倒刘邦。
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r**********g
发帖数: 22734 | 67 所以我觉得，刘邦真是黑社会大哥的料。他的后代很多也有这种天赋。有趣的是他们的
铁杆不太一样：
刘邦：铁杆都是同乡
刘秀：铁杆都是同学
刘备：铁杆都是同志（毛……）
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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r******t
发帖数: 8967 | 68 你说的那次是很早的时候了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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r**********g
发帖数: 22734 | 69 后来也一样啊，那次是最有戏的时候，司马迁都说了，天下已定再想谋反，更加没戏
【在 r******t 的大作中提到】
: 你说的那次是很早的时候了。
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w****j
发帖数: 6262 | 70 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
价自己比刘邦强吧。
从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
: 刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
: 来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
: 来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
: 如果遇见刘秀，则可以一争天下。
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HQ
发帖数: 19201 | 71 一帮搞文科的要吃饭啊
不出点惊骇的言论怎么混饭？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 72 太史公狠操刘邦以泄心头之恨
其实我看刘邦家并不是破落户那种混混，刘邦他爹可能是混混，从后来太上皇他老人家
到长安没人玩抱怨可以看出来，这是史实不是太史公编的。
刘邦他二哥也没啥用，倒是老实本分。他爹说过二哥比刘邦能治产业，可见他家有产业
，不是破落户。
刘邦自己不必说了，地头蛇，差不了。
刘邦弟弟更了不得，读书人，在始皇帝的时候就跟着别人学诗经啥的，算荀子二传弟子
。现在姓刘的，大部分都是楚元王的后代，而不是刘邦的。这样的门庭，虽不大，也不
小了。
可见这家是不错的人家。让我想起Legend of the fall，（刘家老大死得早，从老二算
起），也是一个四平八稳，一个放荡不羁，一个专心学习。所以说，认为刘邦是破落户
无赖的绝对是扯淡了
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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M****7
发帖数: 2334 | 73 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的.
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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f****n
发帖数: 649 | 74 几个元帅就想倒主席？你也不问问人民解放军答不答应？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这就像问几个元帅为啥不联手把老毛搞掉一样，是不可能的。
: 1.皇帝的积威还在，大家习惯了服从，不到被逼的走投无路哪敢轻举妄动。
: 2.能走到这个地位，谁比谁傻啊，都想让别人火中取栗，自己摘桃子，如何团结一心？
: 3.大家同在皇帝手下打工，地位威望差不多，一旦联手，谁服从谁？
: 4.皇帝是什么人，能让他们轻易抱团？平时一定会在他们之间制造矛盾，所以如果一起
: 造反，恐怕皇帝还没出兵，他们先打起来了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 75 顶！
【在 M****7 的大作中提到】
: 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
: 样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的.
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d****z
发帖数: 9503 | 76 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
: 价自己比刘邦强吧。
: 从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 77 生那时候没戏
带本史记穿越回去，封侯拜相问题不大
还可以做种马
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
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d****z
发帖数: 9503 | 78 那得假设出现干扰因素后，历史仍然按史记推演吧。而且还得假设
司马迁没有瞎编故事。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 生那时候没戏
: 带本史记穿越回去，封侯拜相问题不大
: 还可以做种马
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d****z
发帖数: 9503 | 79 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 韩信手下的兵干吗？
: 刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
: ，韩信谁帮他？
: 韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
: 刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
: 他们都会帮刘邦。
: 比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
: 被他害死的第一个倒霉蛋。
: 刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
: 个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
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b*******8
发帖数: 37364 | 80 Qin, not Qing
差了两千年
【在 W*****s 的大作中提到】
: The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
: enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
: were all died a couple of just years later.
: If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing.
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b*******8
发帖数: 37364 | 81 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
【在 f****n 的大作中提到】
: 几个元帅就想倒主席？你也不问问人民解放军答不答应？
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b*******8
发帖数: 37364 | 82 这是明的，暗的还有无数眼线，都盯着韩信呢。土共都能把间谍撒的到处都是，高祖还
能不懂这个？
【在 d****z 的大作中提到】
: 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
: 韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
: 最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
: 韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
: 人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
: 亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
: 面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
: 王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？
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x****o
发帖数: 29677 | 83
元帅也得培养几个心腹连长什么的，黑枪把老毛毙了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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T*****u
发帖数: 7103 | 84 把刘邦搞掉了，处境就比现在好么？能死到最后已经是福气了。 |
e***z
发帖数: 7126 | 85 请教一下为何首长就可以在没有任何资源的情况下反戈一击
彻底改写历史？
韩信就不行?
原因狠简单，韩信跟首长比，段位差太多了
要想千古留名
当然是要做正义的事情，做明知不可为而为之的事情
否则怎么当英雄？
板上这么多人，略知历史的也不少，我老感觉如果本版的人都穿越回去，手里有一些资源
反抗刘邦以图千古留名的恐怕不要太多
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
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e***z
发帖数: 7126 | 86 杀不了老猫又如何？关键是有人做了．次琴不成功，不影响后人千秋万世歌颂荆轲
首长百战之躯，已然为国鞠躬尽瘁了，最后舍身取义，不惜玉碎，已收兑子取势之效，
决定性的改变了猫的历史评价和社稷传承，首长的历史功绩，将来自会有春秋来评说．
其他几个元帅，除了彭还略作反抗之外，其他的都是跟着忽悠一下，历史作用太有限了
所以我老的主张是评论中国的几个元帅的时侯，最好把首长单列一下，以示区别
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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f*******5
发帖数: 1815 | 87 有个元帅好像是随身带枪的， 哪次见毛时举枪便射。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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x******a
发帖数: 6336 | 88 最大的可能是修长城
【在 d****z 的大作中提到】
: 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
: 不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。
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f****n
发帖数: 649 | 89 解放以后，除了彭，林可以下这种令，胡子有短暂时间可以，其他人哪有机会下令。军
委，解放军三总部这些下令机关，都是红一方面军的人出任，都是主席的嫡系。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
: 这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。
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