z****e
发帖数: 54598 | 1 终结了马木留克和神圣罗马帝国
马木留克曾经击败过蒙古大军和条顿骑士团
蒙古西征军本身也击败过条顿骑士团
神圣罗马帝国则是德意志国的前身
而德意志国主要是普鲁士来建立
而普鲁士则最早源起自条顿骑士团的世俗化
然后拿破仑还打掉过奥地利和俄罗斯的军队
三皇之战之后拿破仑的威望达到了巅峰
这一路下来，除了英格兰靠着海峡死守以外
其他诸国基本上没有路军能跟他正面对抗了
看拿破仑这一生终结的对手都什么等级
远征埃及，马木留克，马木留克曾经击败过蒙古西征军和条顿骑士团
马木留克是阿拉伯地区最晓勇的武装力量
然后亲手终结了神圣罗马帝国，从此神圣罗马帝国不再是德意志国的主要权力核心
德意志国的权力核心传递到普鲁士和奥地利手中
中间西班牙和意大利就不用说了，比较水
再然后三皇之战击败了奥地利和俄罗斯的联军
历史上德毛联军被击溃有几次？ |
z****e
发帖数: 54598 | 2 历史上遇到马木留克，神圣罗马帝国和俄罗斯军队
论谁都要喝一壶，随便击败其中一个
都足够大吹特吹了
神圣罗马帝国和俄罗斯也是欧洲仅有的两个能以皇帝头衔作为称谓的
因为这两个自诩都是罗马帝国之后
神圣罗马帝国自诩继承自西罗马帝国之后的法兰克王国
而俄罗斯沙皇则自诩继承自东罗马帝国
所以拿破仑击溃了这两个之后才有资格称帝了
尤其是灭了神圣罗马帝国
所以它是皇帝
等于它把西罗马帝国后裔和东罗马帝国后裔还有阿拉伯帝国最强大的武装力量
挨个揍了个遍 |
f**********4
发帖数: 2617 | 3 照惯例出现，并且重复一下：
普鲁士王国的源流九成是勃兰登堡选侯国而不是条顿骑士团世俗化后的普鲁士公国。普
鲁士王国的专制以及军国主义传统大多是从勃兰登堡选侯国继承来的。普鲁士公国的那
一部分，以首府哥尼斯堡为代表，在合并早期代表的都是管理自由，城市自治，反抗中
央政府的势力，这也是条顿骑士团统治后期普鲁士地区城市自治倾向的延续。所以不要
因为普鲁士王国和普鲁士公国都有一个“普鲁士”就把继承关系这么简单的建立起来了
。勃兰登堡选侯之所以采用普鲁士作为国名而不是勃兰登堡，只是为了规避神圣罗马帝
国“帝国之内无王国”的惯例（普鲁士公国不算在帝国境内）。 |
w****j
发帖数: 5581 | 4 你是说拔都西征？那次条顿骑士团只有少数在西里西亚据点的少数人有可能卷入了。蒙
古人面对的还是东欧的诸领主，谈不上击败了条顿骑士团，虽然他们来了也白给。
Ain Jalut那次是马木留克运气好。本质上还是蒙古帝国权力结构决定他们管不了那么
多地方。马木留克是挡不住旭烈兀主力的，这个他们自己也知道。
【在 z****e 的大作中提到】
: 终结了马木留克和神圣罗马帝国
: 马木留克曾经击败过蒙古大军和条顿骑士团
: 蒙古西征军本身也击败过条顿骑士团
: 神圣罗马帝国则是德意志国的前身
: 而德意志国主要是普鲁士来建立
: 而普鲁士则最早源起自条顿骑士团的世俗化
: 然后拿破仑还打掉过奥地利和俄罗斯的军队
: 三皇之战之后拿破仑的威望达到了巅峰
: 这一路下来，除了英格兰靠着海峡死守以外
: 其他诸国基本上没有路军能跟他正面对抗了
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S********r
发帖数: 101 | 5 不管拿破仑打了多少次胜仗，从历史的长期发展看，拿破仑对法国造成了最大的伤害。
原因：创造了美国崛起的条件。
如果不是因为他的欧洲战争，法国没有必要把路易斯安娜大片领土卖给美国，从此使得
美国得以占领两大洋之间的所有领土，使得美国可以崛起为超级大国。并因此美国文化
，英语横扫全世界，法语彻底失去了曾经的统治地位。法国文化相比英语文化变得无足
轻重。
所以说，拿破仑对法国在世界上的地位损害最大。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 6 不可能
我觉得美国的崛起是不可阻挡的
法国没有能力跨一个大西洋去统治新法兰西和路易斯安纳还有缅因
就是整个欧洲拿去干美帝都没戏
后期就是拉美那种垃圾国家照样一个个独立
二战后欧洲国家连非洲和亚洲都守不住
殖民地一个个丢掉独立
所以美帝的崛起几乎是必然的
换谁来都挡不住
更不要说英法德这些国家之间内部都矛盾重重，互相制肘
能抽出身垮一个大洋去统治北美，那是不可能完成的任务
法语的统治地位的辐射圈在欧洲以外要弱很多
甚至长期也就是在欧陆占有统治地位，除此之外
基本上还是谁航海搞得好，谁说了算，包括东亚诸国
其文化辐射也都没有传播出去，哪怕是天朝，也仅仅辐射到高丽和越南
而且这两个也先后独立，产生了自己的一套文化
拿破仑对于法兰西的贡献不仅仅是军事上的胜利和政治上的胜利
更是创造了拿破仑法典和奠定了今天法兰西的教育制度
这两个才是拿破仑最大的功绩，有了这两个才基本上奠定了法兰西在近现代强盛的基础
西班牙意大利还有奥地利就是因为没有拿破仑这样的人奠定法制和教育基础
所以哪怕一度辉煌，但是还是不可避免地逐步走向了衰弱
【在 S********r 的大作中提到】
: 不管拿破仑打了多少次胜仗，从历史的长期发展看，拿破仑对法国造成了最大的伤害。
: 原因：创造了美国崛起的条件。
: 如果不是因为他的欧洲战争，法国没有必要把路易斯安娜大片领土卖给美国，从此使得
: 美国得以占领两大洋之间的所有领土，使得美国可以崛起为超级大国。并因此美国文化
: ，英语横扫全世界，法语彻底失去了曾经的统治地位。法国文化相比英语文化变得无足
: 轻重。
: 所以说，拿破仑对法国在世界上的地位损害最大。
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z**********i
发帖数: 9546 | |
S********r
发帖数: 101 | 8 美国的崛起并非是注定的。如果拿破仑法国有能力一统欧洲大陆，则没有后来的一战二
战。大法国则是世界第一。很显然，拿破仑法国做不到。但拿破仑法国确有能力阻止美
国一统美洲大陆。可是拿破仑及前后历届法国政府不但没有阻止美国的扩张，反而帮助
美国的扩张。例如协助美国独立，南北战争时更是极好的分裂弱小美国的大好机会，拿
破仑更是经手把大片殖民地领土贱卖给美国。试想密西西比河流域仍为法语国家占有，
则后期的德国完全有可能完成占领德州的计划，也许还有其他州，CA，AZ,NM等地也许
还在Mexico手中，北太平洋沿岸被俄罗斯，英国继续占有，最后也许在美洲大陆复制了
一个欧洲大陆的局势。
英语的流行是随着美国的崛起和欧洲的衰落而扩展的。没有美国，法语不说统治地位，
至少与英语平起平坐。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不可能
: 我觉得美国的崛起是不可阻挡的
: 法国没有能力跨一个大西洋去统治新法兰西和路易斯安纳还有缅因
: 就是整个欧洲拿去干美帝都没戏
: 后期就是拉美那种垃圾国家照样一个个独立
: 二战后欧洲国家连非洲和亚洲都守不住
: 殖民地一个个丢掉独立
: 所以美帝的崛起几乎是必然的
: 换谁来都挡不住
: 更不要说英法德这些国家之间内部都矛盾重重，互相制肘
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m***n
发帖数: 12188 | 9 在蒙古在欧洲势力的巅峰时刻，“东欧的诸领主”不可能有任何抵抗的，除非你把奥地
利都算东欧。
我对这些历史不是很清楚，但是正在读一本波斯尼亚史 《Bosnia, a short history》
书里说：
蒙古人把巴尔干都是当作牧场来劫掠的，有事没事来抢杀一通。波斯尼亚是山地，但是
环绕着有一个大道，蒙古人基本是从匈牙利出发向西南进入克罗地亚，然后沿着罗马人
修建的达尔马提亚大道（亚地里亚海沿岸）南下，绕波斯尼亚一圈，到黑山(
MonteNegro）东去塞尔维亚，然后带着包裹女人朝东北回去了。背后留下无数的尸体马
粪。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你是说拔都西征？那次条顿骑士团只有少数在西里西亚据点的少数人有可能卷入了。蒙
: 古人面对的还是东欧的诸领主，谈不上击败了条顿骑士团，虽然他们来了也白给。
: Ain Jalut那次是马木留克运气好。本质上还是蒙古帝国权力结构决定他们管不了那么
: 多地方。马木留克是挡不住旭烈兀主力的，这个他们自己也知道。
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N*n
发帖数: 456 | 10 看过一本拿破仑传记，扔块砖：
拿破仑个人的胜利不是简单的军事牛人，而是代表了对旧秩序，旧军队的全方位的优势
压制：
先进的社会形态：
大革命后的共和制对封建制。。（美国刚建国。。欧亚大陆上法国算第一个现代共和国）
军制：募兵（当然一开始好像是够烂的，但是成长起来的新式军队，是真正的国家军队）
对大部分封建主私兵
兵种：拿破仑自己是炮兵出身，
当然他个人的魅力，勇气，全才也是他被历史选择的原因吧
印象最深的是他是在被关“班房”的时候生啃汉莫拉比法典。以后当皇帝的时候用上了
当然最终他自己反而称帝，也是比较讽刺。。
【在 z****e 的大作中提到】
: 终结了马木留克和神圣罗马帝国
: 马木留克曾经击败过蒙古大军和条顿骑士团
: 蒙古西征军本身也击败过条顿骑士团
: 神圣罗马帝国则是德意志国的前身
: 而德意志国主要是普鲁士来建立
: 而普鲁士则最早源起自条顿骑士团的世俗化
: 然后拿破仑还打掉过奥地利和俄罗斯的军队
: 三皇之战之后拿破仑的威望达到了巅峰
: 这一路下来，除了英格兰靠着海峡死守以外
: 其他诸国基本上没有路军能跟他正面对抗了
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P*********r
发帖数: 242 | 11 打过Europa Universalis的不会不知道普鲁士的源流，吼吼
【在 f**********4 的大作中提到】
: 照惯例出现，并且重复一下：
: 普鲁士王国的源流九成是勃兰登堡选侯国而不是条顿骑士团世俗化后的普鲁士公国。普
: 鲁士王国的专制以及军国主义传统大多是从勃兰登堡选侯国继承来的。普鲁士公国的那
: 一部分，以首府哥尼斯堡为代表，在合并早期代表的都是管理自由，城市自治，反抗中
: 央政府的势力，这也是条顿骑士团统治后期普鲁士地区城市自治倾向的延续。所以不要
: 因为普鲁士王国和普鲁士公国都有一个“普鲁士”就把继承关系这么简单的建立起来了
: 。勃兰登堡选侯之所以采用普鲁士作为国名而不是勃兰登堡，只是为了规避神圣罗马帝
: 国“帝国之内无王国”的惯例（普鲁士公国不算在帝国境内）。
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N*n
发帖数: 456 | 12 EU 打过，但是主要是玩大明。。
【在 P*********r 的大作中提到】
: 打过Europa Universalis的不会不知道普鲁士的源流，吼吼
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e********3
发帖数: 18578 | 13 差不多，拿破仑代表是新理念和新的技术的胜利，类似于一战的重机枪，坦克的出现，
二战的闪电战战术，都是对旧理念和军事技术的颠覆。
国）
队）
【在 N*n 的大作中提到】
: 看过一本拿破仑传记，扔块砖：
: 拿破仑个人的胜利不是简单的军事牛人，而是代表了对旧秩序，旧军队的全方位的优势
: 压制：
: 先进的社会形态：
: 大革命后的共和制对封建制。。（美国刚建国。。欧亚大陆上法国算第一个现代共和国）
: 军制：募兵（当然一开始好像是够烂的，但是成长起来的新式军队，是真正的国家军队）
: 对大部分封建主私兵
: 兵种：拿破仑自己是炮兵出身，
: 当然他个人的魅力，勇气，全才也是他被历史选择的原因吧
: 印象最深的是他是在被关“班房”的时候生啃汉莫拉比法典。以后当皇帝的时候用上了
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 波兰和匈牙利算不算东欧？
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/altai-ural/
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/altai-ural/
【在 m***n 的大作中提到】
: 在蒙古在欧洲势力的巅峰时刻，“东欧的诸领主”不可能有任何抵抗的，除非你把奥地
: 利都算东欧。
: 我对这些历史不是很清楚，但是正在读一本波斯尼亚史 《Bosnia, a short history》
: 书里说：
: 蒙古人把巴尔干都是当作牧场来劫掠的，有事没事来抢杀一通。波斯尼亚是山地，但是
: 环绕着有一个大道，蒙古人基本是从匈牙利出发向西南进入克罗地亚，然后沿着罗马人
: 修建的达尔马提亚大道（亚地里亚海沿岸）南下，绕波斯尼亚一圈，到黑山(
: MonteNegro）东去塞尔维亚，然后带着包裹女人朝东北回去了。背后留下无数的尸体马
: 粪。
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w****j
发帖数: 5581 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 16 在大北方战争的语境下，波兰甚至可以算北欧。
Anyway，从源流上讲，波兰人属斯拉夫，匈牙利人算突厥系和芬-乌戈尔系的混合，都
是东方来的民族，比较该往东归。从鼎盛时期的统治范围来讲，波兰东合立陶宛、白俄
罗斯与乌克兰，匈牙利向南并克罗地亚，向东羁縻罗马尼亚诸侯，也应该往东归。从宗
教上来讲，和其它东正教东欧兄弟不同，这两国选择天主教，比较该往西归。
【在 w****j 的大作中提到】
: 算中欧吧？好像两边都可以算。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 你说的是西征的时候，我说的蒙古已经胜利然后，暂时的辉煌时期。
“匈牙利再也拿不出象样的军队了。贝拉四世逃往奥地利”
所以东欧已经没有抵抗了
“西征的长子长孙们不得不日夜兼程回到蒙古参加库里台大会选举新大汗。”
这话并不正确。西征的长子长孙们，无论是欧洲的，还是西亚的，基本没有回来，也不
可能回来。后来的元朝甚至不知道有欧洲蒙古人的存在。和西亚的那个蒙古帝国倒是有
些联系，还派过使节。
欧洲蒙古人和西亚蒙古人是有密切联系。还有过战争。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 波兰和匈牙利算不算东欧？
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/altai-ural/
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/altai-ural/
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m***n
发帖数: 12188 | 18 严格说起来，东欧西欧的区别，是冷战后强化的。
你可以很容易看出这一点。所以你按现在的思路去看过去了。
往前，是西欧，中欧，东欧等。
如果有波兰人说自己是东欧，那此人一般是斯拉夫主义者，赞同波兰加入大俄罗斯，至
少不反对。
而想独立的波兰人憎恶东欧这个说法，坚决认为自己是中欧人。
在以前的西欧强权（英国法国）的国际秩序设计里，中欧是作为东欧强权和西欧的缓冲
区。但是随着普鲁士的奇迹崛起，缓冲被打破，西方文明从辉煌时代进入了大动荡时期。
二战后，中欧势力解体，德国主体彻底加入西欧。然后就是西欧和东欧的区别了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 在大北方战争的语境下，波兰甚至可以算北欧。
: Anyway，从源流上讲，波兰人属斯拉夫，匈牙利人算突厥系和芬-乌戈尔系的混合，都
: 是东方来的民族，比较该往东归。从鼎盛时期的统治范围来讲，波兰东合立陶宛、白俄
: 罗斯与乌克兰，匈牙利向南并克罗地亚，向东羁縻罗马尼亚诸侯，也应该往东归。从宗
: 教上来讲，和其它东正教东欧兄弟不同，这两国选择天主教，比较该往西归。
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 可是你开始回人家的时候，人家讲得就是西征的时候啊？
对，拔都确实没有回到东方。不过速不台回去了，还参与了后来对南宋的战事。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的是西征的时候，我说的蒙古已经胜利然后，暂时的辉煌时期。
: “匈牙利再也拿不出象样的军队了。贝拉四世逃往奥地利”
: 所以东欧已经没有抵抗了
: “西征的长子长孙们不得不日夜兼程回到蒙古参加库里台大会选举新大汗。”
: 这话并不正确。西征的长子长孙们，无论是欧洲的，还是西亚的，基本没有回来，也不
: 可能回来。后来的元朝甚至不知道有欧洲蒙古人的存在。和西亚的那个蒙古帝国倒是有
: 些联系，还派过使节。
: 欧洲蒙古人和西亚蒙古人是有密切联系。还有过战争。
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w****j
发帖数: 5581 | 20 拔都去了忽里勒台吧，按元史：
壬寅，太宗崩。癸卯，诸王大会，拔都欲不往。速不台曰：“大王于族属为兄，安得不
往？”甲辰，遂会于也只里河。
没回更东也合理，他是拙赤系的，比较边缘。东方是拖雷系的天下。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 可是你开始回人家的时候，人家讲得就是西征的时候啊？
: 对，拔都确实没有回到东方。不过速不台回去了，还参与了后来对南宋的战事。
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