r****z
发帖数: 12020 | 1 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
什么好评了。
在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。 | m**********2
发帖数: 6568 | 2 老常也能和项羽相提并论了？莫非他在南京自杀了？
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| T*****y
发帖数: 18592 | 3 这方面，日本比中国更盛
平将门、源义经、楠木正成、武田信玄、西乡隆盛，等等
最后要不要加上大东亚圣战啊
哈哈
中国也就是搞搞项羽、关公、岳飞神马的
不比日本过分
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| k**o
发帖数: 15334 | 4 不是卢瑟被神话，而是英雄就是英雄，不管是稳拿还是卢瑟。李世民和他手下
一帮子稳拿，比如秦叔宝，程咬金，李靖etc... 在民间也是英雄。
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| r**********g
发帖数: 22734 | 5 另外善始善终的不多，革命成功以后变质的不少。
比如老毛要是反右前死了，现在该评价巨高吧
【在 k**o 的大作中提到】
: 不是卢瑟被神话，而是英雄就是英雄，不管是稳拿还是卢瑟。李世民和他手下
: 一帮子稳拿，比如秦叔宝，程咬金，李靖etc... 在民间也是英雄。
| l**h
发帖数: 998 | 6
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| l**k
发帖数: 45267 | 7 你这是选择性举例，先有论点再挑选论据
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| l**h
发帖数: 998 | 8 跟中国民间文化有个屁关系
loser 汉尼拔被尊为战略之父, 名头盖过打败他的西庇阿
loser 拿破仑的光辉之下, 有多少人知道在滑铁卢打败他的惠灵顿公爵
你没搞清楚英雄是怎么回事, 以为英雄摔个跟头就不是英雄了, 甚至不如常人了?
BTW, 老常配称英雄? 也就是跟各路土军阀里鹤立鸡群而已, 哪能跟老毛相提并论. 武
则天吕后这类搞宫廷内斗的雌货跟英雄又有啥关系? 非要举几个成功的巾帼英雄也应该
是梁红玉, 秦良玉... 你脑子里的英雄不会都是些靠下三烂手段上位的winner吧?
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| r****z
发帖数: 12020 | 9 当然是了，我也没有说所有 loser 都被神化，所有 winner 都被糟蹋了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这是选择性举例，先有论点再挑选论据
| r****z
发帖数: 12020 | 10 你觉得康熙是不是“靠下三烂手段上位的winner”？
【在 l**h 的大作中提到】
: 跟中国民间文化有个屁关系
: loser 汉尼拔被尊为战略之父, 名头盖过打败他的西庇阿
: loser 拿破仑的光辉之下, 有多少人知道在滑铁卢打败他的惠灵顿公爵
: 你没搞清楚英雄是怎么回事, 以为英雄摔个跟头就不是英雄了, 甚至不如常人了?
: BTW, 老常配称英雄? 也就是跟各路土军阀里鹤立鸡群而已, 哪能跟老毛相提并论. 武
: 则天吕后这类搞宫廷内斗的雌货跟英雄又有啥关系? 非要举几个成功的巾帼英雄也应该
: 是梁红玉, 秦良玉... 你脑子里的英雄不会都是些靠下三烂手段上位的winner吧?
| | | x******a
发帖数: 6336 | 11 这个要看谁上位
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外善始善终的不多，革命成功以后变质的不少。
: 比如老毛要是反右前死了，现在该评价巨高吧
| h***o
发帖数: 5030 | 12 老常比项羽损失了更多军队
按照果粉的理论
自己死得越多越光荣啊
项羽比不了老常
【在 m**********2 的大作中提到】
: 老常也能和项羽相提并论了？莫非他在南京自杀了？
| d******a
发帖数: 32122 | 13 中国文化崇拜胜利者会被说成是成王败寇没有原则
中国文化崇拜失败者会被说成是迷恋死亡
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| l**********r
发帖数: 4612 | 14 最典型是史可法。完全不抵抗
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| l**h
发帖数: 998 | 15 在皇权时代, 康熙上位是名正言顺拿回属于自己的东西, 你怎么会想到下三滥? 你的思
维跟普通人太不一样了...
再总结一下, 看一个人是不是英雄不是看他最终爬到多高的位置, 而是看他爬的过程中
的表现. 就好比大家一起登山, 别人都呼哧带喘, 某个人背着比别人都重的行李三步并
作两步飞奔, 把大家都甩下好远, 这人从始至终都能做到，那就是真英雄. 他快到山头
的时候给滚石砸死了, 大家也会把他当作一个英雄记住.
项羽败了是英雄, 汉尼拔败了是英雄, 拿破仑败了是英雄, 吴佩孚败了不是英雄, 老常
败了不是英雄, 阎锡山败了不是英雄... 当英雄要看他的表现, 胜既不是充分条件也不
是必要条件.
你的思路是成王败寇, 不管黑猫白猫抓住老鼠是好猫.
【在 r****z 的大作中提到】
: 你觉得康熙是不是“靠下三烂手段上位的winner”？
| r****z
发帖数: 12020 | 16 王侯将相，宁有种乎？
是你在贴子里把宫廷内斗说成是下三滥的。
按照你的逻辑，康熙是名正言顺，因为皇位本来属于他。那么所有的开国皇帝获得的皇
权都本来不是属于他们的，岂不名不正言不顺？
再看你的比喻。既然看表现，武则天之类因为性别缘故，要比同等条件下的男性牛几倍
才能成功，就好像你说的“背着比别人都重的行李三步并作两步飞奔”，却被你归结为
下三滥。
成王败寇本来就是严酷的现实，自然界如此，人类社会也如此。如果真是不以成败论英
雄，那些所谓的英雄何必还要去追逐成功呢？
【在 l**h 的大作中提到】
: 在皇权时代, 康熙上位是名正言顺拿回属于自己的东西, 你怎么会想到下三滥? 你的思
: 维跟普通人太不一样了...
: 再总结一下, 看一个人是不是英雄不是看他最终爬到多高的位置, 而是看他爬的过程中
: 的表现. 就好比大家一起登山, 别人都呼哧带喘, 某个人背着比别人都重的行李三步并
: 作两步飞奔, 把大家都甩下好远, 这人从始至终都能做到，那就是真英雄. 他快到山头
: 的时候给滚石砸死了, 大家也会把他当作一个英雄记住.
: 项羽败了是英雄, 汉尼拔败了是英雄, 拿破仑败了是英雄, 吴佩孚败了不是英雄, 老常
: 败了不是英雄, 阎锡山败了不是英雄... 当英雄要看他的表现, 胜既不是充分条件也不
: 是必要条件.
: 你的思路是成王败寇, 不管黑猫白猫抓住老鼠是好猫.
| s*******t
发帖数: 2896 | | l**h
发帖数: 998 | 18 回答你的几个疑问
1. 宫廷内斗出不了英雄. 因为比拼的不仅是聪明才智还有道德良心底线
就像Joke版讨论河南人是否全国智商最高的问题, (本人不讨论地域问题, 只说逻辑)
有人说河南骗子能骗住你, 是因为他比你聪明, 立刻有人举反例, 生活中有很笨的河南
人, 工作学习生活啥都笨, 他能骗你是因为你把他当符合一般社会道德的人去信任, 以
为好心有好报, 以为所有弱者都该同情...
这样的人行骗得手跟智商关联不大
同理, 太监后宫妇人搞内斗算计人胜出, 然后你让她上阵杀敌, 治国安邦屁都不行, 你
管这叫英雄?
2. 开国皇帝获得的皇权, 是在乱世提着脑袋, 刀山血海闯出来的? 当之无愧啊. 你有
什么问题?
皇子继承皇位, 名正言顺. 至于权臣和小人扰乱朝纲, 篡夺皇位就是另回事了.
3. 成王败寇不是什么夸奖的话, 只是对事实的一般性描述, 是没受过教育的民工都能
一眼看到的事实. 但作为有智慧能思考的人, 有必要深入思考成是怎么成的.
搞造反这行, 胜者通吃, 败者死无葬身之地, 英雄也好狗熊也好, 肯定拼了命追求成功.
但英雄不是说成功了就是英雄, 而是看他有啥英雄的行为和表现, 能激励后人或让后人
学习的, 历史学家比民工想的层次要深一些, 明白否?
【在 r****z 的大作中提到】
: 王侯将相，宁有种乎？
: 是你在贴子里把宫廷内斗说成是下三滥的。
: 按照你的逻辑，康熙是名正言顺，因为皇位本来属于他。那么所有的开国皇帝获得的皇
: 权都本来不是属于他们的，岂不名不正言不顺？
: 再看你的比喻。既然看表现，武则天之类因为性别缘故，要比同等条件下的男性牛几倍
: 才能成功，就好像你说的“背着比别人都重的行李三步并作两步飞奔”，却被你归结为
: 下三滥。
: 成王败寇本来就是严酷的现实，自然界如此，人类社会也如此。如果真是不以成败论英
: 雄，那些所谓的英雄何必还要去追逐成功呢？
| a**p
发帖数: 190 | 19 大赞！
【在 l**h 的大作中提到】
: 回答你的几个疑问
: 1. 宫廷内斗出不了英雄. 因为比拼的不仅是聪明才智还有道德良心底线
: 就像Joke版讨论河南人是否全国智商最高的问题, (本人不讨论地域问题, 只说逻辑)
: 有人说河南骗子能骗住你, 是因为他比你聪明, 立刻有人举反例, 生活中有很笨的河南
: 人, 工作学习生活啥都笨, 他能骗你是因为你把他当符合一般社会道德的人去信任, 以
: 为好心有好报, 以为所有弱者都该同情...
: 这样的人行骗得手跟智商关联不大
: 同理, 太监后宫妇人搞内斗算计人胜出, 然后你让她上阵杀敌, 治国安邦屁都不行, 你
: 管这叫英雄?
: 2. 开国皇帝获得的皇权, 是在乱世提着脑袋, 刀山血海闯出来的? 当之无愧啊. 你有
| S**********b
发帖数: 3142 | 20 因为中国文化里没有上帝吧
看人家美国人讲哪个winner的语气
God is on your side.
所以胜者就是follow the lord, 就是正当的英雄的荣耀的。
想想 Jesus 死掉之后又复活。
比起来，中国那些古书里的那些文化简直就是弱者文化，或者就该叫弱者文学。
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| | | f****y
发帖数: 7425 | 21 网上论坛一帮loser美化常工，不代表整个民族文化美化他。
项羽凭自己的本事好歹当过当世第一温拿，这点校长给他提鞋都不配，省省吧
项羽最后是身死国灭，好歹保住了尊严，校长一个转进接着另一个胜利的转进，比什么
比啊
谢谢
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
| b*******8
发帖数: 37364 | 22 后人崇拜某个人，并不是看他最后的成败，而更多的是看他曾经到达的高度。你从这个
角度看，会发现其实评价的标准是很一致的
项羽曾经极其牛逼，所以最后输了大家也记得他
绝大多数Loser从来就没有牛过，所以大家根本不会记得
有些最后的赢家从来没有超级辉煌过比如刘邦，所以普通人不觉得炫目
这就好比牛逼的运动员，最后肯定都输给后起之秀，但并不妨碍曾经的辉煌。哪个国家
的人都一样，都看重过程的好看，比如足球，而教练只在乎赢球。而政治家跟教练类似
，无所不用其极，只在乎最后胜败。这并不是什么中国文化独特的，而是普世的。 | r****z
发帖数: 12020 | 23 道德这个东西本来就没有什么客观评判标准，它是和生产力生产关系以及文化都有关系
的。举个简单例子，几百年前一个男人找个小三延续香火，没人认为不道德；而现在，
如果以无后为理由找个小三生孩子则被认为是不道德的。所以以道德做评判标准本来就
是很可笑的事情。
宫廷内斗和战场上的厮杀本来就是斗争的不同形式而已。选择什么样的方式是和当时所
处的形势和条件决定的。帝王时代的宫廷本身就是政治中心，而战争就是政治的延续，
所以这两者都是和政治联系在一起的，没什么本质区别。
至于你提到算计人胜出，中国古代从多早就开始在军事上使用谋略了？按你的意思，不
用算计，那样的厮杀和动物的种内竞争有什么区别，谁力气大强壮谁就是英雄了呗。呵
呵，其实说是狗熊还更确切，完全靠把子力气。
甚至说到提着脑袋，宫廷内斗的危险性一点不比上阵厮杀来得小，要不怎么大多数宫廷
里的人还是老老实实，谨小慎微呢？
说到“治国安邦”，吕雉武则天之流治国安邦也做得到吧。
按你的说法，在朝代交替的时候，那个亡国之君的皇位和开国皇帝的皇权哪一个更加名
正言顺呢？
既然你说到“英雄不是说成功了就是英雄, 而是看他有啥英雄的行为和表现”，就是说
你实际上同意中国文化把有些 loser 给描述成英雄这种说法喽？
【在 l**h 的大作中提到】
: 回答你的几个疑问
: 1. 宫廷内斗出不了英雄. 因为比拼的不仅是聪明才智还有道德良心底线
: 就像Joke版讨论河南人是否全国智商最高的问题, (本人不讨论地域问题, 只说逻辑)
: 有人说河南骗子能骗住你, 是因为他比你聪明, 立刻有人举反例, 生活中有很笨的河南
: 人, 工作学习生活啥都笨, 他能骗你是因为你把他当符合一般社会道德的人去信任, 以
: 为好心有好报, 以为所有弱者都该同情...
: 这样的人行骗得手跟智商关联不大
: 同理, 太监后宫妇人搞内斗算计人胜出, 然后你让她上阵杀敌, 治国安邦屁都不行, 你
: 管这叫英雄?
: 2. 开国皇帝获得的皇权, 是在乱世提着脑袋, 刀山血海闯出来的? 当之无愧啊. 你有
| h*******r
发帖数: 909 | 24 你直接把英雄和胜利这两个概念的内涵和外延全部等同不就得了么。
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国民间文化里总含有迷恋死亡的成分，结果就是 loser 经常会被神化成英雄，
: winner 反而被描述得不堪。典型例子就是项羽，老常之流被神化成英雄，刘邦，老毛
: 一类反而被鄙视来鄙视去。这 winner 要再是个女人，比如武则天，吕后，就更得不到
: 什么好评了。
: 在中国文化里，似乎“好男儿当战死沙场”比赢得胜利更重要。
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