d****0
发帖数: 502 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 反了他可是大功臣
【在 d****0 的大作中提到】
: 韩信灭齐就是他怂恿的，而且多次怂恿韩信反了
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g****t
发帖数: 4493 | 3 蒯彻可算是楚汉第一说客。可惜刘邦有了张良，项羽有了范增。所以他极力怂恿韩信自
立，可惜韩信在政治上是白痴。蒯彻靠着三寸不烂之舌，刘邦最后竟然放了他。现代有
人认为《战国策》是蒯彻写的。 |
d****0
发帖数: 502 | 4 但是他给韩信出的计策也不咋样。 攻齐导致郦食其被杀，刘邦背负一个骂名，这个导
致刘邦不爽。 要齐王的title，也是惹恼刘邦。 他看人水平不行，没有看出韩信政治
上的无能，是不适合自立的，他应该去帮助韩信如何取得刘邦的信任，这方面比萧何的
门客差远了。
相比萧何在第一次被猜忌的时候，手下人出的计策帮助萧何度过难关。
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒯彻可算是楚汉第一说客。可惜刘邦有了张良，项羽有了范增。所以他极力怂恿韩信自
: 立，可惜韩信在政治上是白痴。蒯彻靠着三寸不烂之舌，刘邦最后竟然放了他。现代有
: 人认为《战国策》是蒯彻写的。
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g****t
发帖数: 4493 | 5 我觉得蒯通帮助韩信乱齐的策略是对的，而且之后最大的受益人就是韩信。但是韩信居
然当了齐王后还对刘邦存有幻想。韩信乱齐后应该当即立断联合项羽对抗刘邦，不让任
何一方做大。但是蒯通献计保持中立。最后还要依附刘邦，这种投机举动刘邦很不爽。
韩信每次举动都足以让刘邦杀了他，却还幻想刘邦信任他，政治上白痴到这种地步，也
是死有余辜。
【在 d****0 的大作中提到】
: 但是他给韩信出的计策也不咋样。 攻齐导致郦食其被杀，刘邦背负一个骂名，这个导
: 致刘邦不爽。 要齐王的title，也是惹恼刘邦。 他看人水平不行，没有看出韩信政治
: 上的无能，是不适合自立的，他应该去帮助韩信如何取得刘邦的信任，这方面比萧何的
: 门客差远了。
: 相比萧何在第一次被猜忌的时候，手下人出的计策帮助萧何度过难关。
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S***p
发帖数: 19902 | |
e***z
发帖数: 7126 | 7 这个分析跟我老看法一致
江山社稷这种事情，不是儿戏，齐王之后，就必须连弱抗强，促成三足鼎立之势，这个
原则问题上，没有回旋余地，即不能被刘邦忽悠，更不能被霸王忽悠。
另： 要齐王疯号是对的，是好棋，可以名正言顺在辖区内外跟任何人分庭抗礼。
关键是他自己对刘邦有幻想，想不撕破脸玩阴的，结果吧自己玩进去了。可以说政治上
比较白
【在 g****t 的大作中提到】
: 我觉得蒯通帮助韩信乱齐的策略是对的，而且之后最大的受益人就是韩信。但是韩信居
: 然当了齐王后还对刘邦存有幻想。韩信乱齐后应该当即立断联合项羽对抗刘邦，不让任
: 何一方做大。但是蒯通献计保持中立。最后还要依附刘邦，这种投机举动刘邦很不爽。
: 韩信每次举动都足以让刘邦杀了他，却还幻想刘邦信任他，政治上白痴到这种地步，也
: 是死有余辜。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 不赏之功，这句话很牛。
韩信当时的功劳太大，实在是除了杀没别的办法了 |
e********3
发帖数: 18578 | 9 是的，韩信做了齐王应该坚决挺项羽，起码不能把项羽往死里打，养寇自重吗，不过估
计韩信一方面政治小白，一方面记恨当年项羽不用他，所以他死也是小不忍则乱大谋。
【在 e***z 的大作中提到】
: 这个分析跟我老看法一致
: 江山社稷这种事情，不是儿戏，齐王之后，就必须连弱抗强，促成三足鼎立之势，这个
: 原则问题上，没有回旋余地，即不能被刘邦忽悠，更不能被霸王忽悠。
: 另： 要齐王疯号是对的，是好棋，可以名正言顺在辖区内外跟任何人分庭抗礼。
: 关键是他自己对刘邦有幻想，想不撕破脸玩阴的，结果吧自己玩进去了。可以说政治上
: 比较白
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g****t
发帖数: 4493 | 10 对，不赏之功就是皇帝没什么可赏赐了，只能赐死。历史上屡见不鲜。
布衣出身的皇帝如刘邦，朱元璋，毛泽东，领袖如李自成，洪秀全，疑心特重，生怕与
自己一同打天下的最后造反。反而是贵族，名将之后有容人之度。布衣皇帝本人非常强
势也是一个原因。开国皇帝中刘秀算是挺完美的，虽是刘邦之后，却形同布衣。刘秀本
人勤奋好学，而且宽宏大量。毛对刘秀也是推崇备至。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不赏之功，这句话很牛。
: 韩信当时的功劳太大，实在是除了杀没别的办法了
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y*****d
发帖数: 4451 | 11 Winner wins it all, if lose, lose it all. I believe this is his philosophy.
【在 d****0 的大作中提到】
: 但是他给韩信出的计策也不咋样。 攻齐导致郦食其被杀，刘邦背负一个骂名，这个导
: 致刘邦不爽。 要齐王的title，也是惹恼刘邦。 他看人水平不行，没有看出韩信政治
: 上的无能，是不适合自立的，他应该去帮助韩信如何取得刘邦的信任，这方面比萧何的
: 门客差远了。
: 相比萧何在第一次被猜忌的时候，手下人出的计策帮助萧何度过难关。
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