v*****s
发帖数: 20290 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: Military
标 题: Re: 宋朝亡在只守不攻
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 02:59:26 2013, 美东)
对楼主,以及下面各为的一些观点有些不同的意见,就不一一回复了,偷懒写一个总论,嘿嘿
有童鞋说幽云十六州是关键这个不错,不过在我看来,北宋后来一直陷于军事被动,原因
要始于赵匡胤的"先南后北,先易后难"的政策.当然我这也是马后炮。当时辽国皇帝是著
名的残暴睡王,辽穆宗耶律璟, 国内朝政日非.等到赵匡胤收拾完南边在北伐,辽国已经
是景宗耶律贤,这时候辽国已近不好打了.
现在大家都对有宋一代重文轻武多有诟病,但是你得把这放到历史的大环境下看.宋之前
的五代,无疑是一个乱世.更可怕的是这个乱世不仅仅体现在军阀混战,而且中国人长期
以来的仁义,忠诚都被那一群武夫完全抛在一边.翻脸就出卖盟友,杀了老大自己上位的
事情举不胜举.打一个极端一点的比方,要是刘皇叔生在五代,估计在新野之败的逃亡路
上就会被关张干掉,献人头与曹丞相.甚至更早,徐州被吕布夺走时候就会被关张干掉.在
这样的一个大背景下,赵匡胤对武将格外堤防也就不奇怪了.
其实文官掌兵本身并不是问题，要命的是兵源问题，以及兵不知将将不知兵。其实北宋
最有战斗力的西军，就已经有了家族化的折家军， 战斗力非常强。现在大家一说北宋
对辽，西夏都是屡战屡败，其实有一点误解。也许有的童鞋不知道“熙河开边”。神宗
哲宗年间北宋和西夏争夺青海一带的吐蕃，基本完胜，完成了对西夏的战略包围。要不
是后来金人南下，估计西夏已经被干掉了。
关于赵构,因为什么不愿意"迎回二圣"就不北伐，纯粹是民间说书艺人的创作.首先他爹
徽宗靖康之变以前已经传位, 是太上皇,从道理上讲不是皇位的威胁.另外钦宗早就通过
韦太后给带话,只要能回来,愿意守着几某薄田去做道士.其实从另外一个角度讲,钦宗留
在金国才是个麻烦.根均《三朝北盟汇编》记载，完颜宗弼临死前留下遗言，“如宋兵
势盛敌强，择用兵马破之；若制御所不能，向与国朝计议，择用（智臣）为辅，遣天水
郡公桓（即宋钦宗）安坐汴京，其礼无有弟与兄争，如尚悖心，可辅天水郡王，并力破
敌。”所以如果金国真的把钦宗立作傀儡皇帝，那才是不好收拾的局面。
赵构主要还是胆子小，在靖康年间目睹了宋军不堪一击的一幕幕。泥马人家还在黄河对
岸没打过来，14万守河的宋军就全跑了。宗弼四千骑兵，就在江淮之间横冲直撞无人敢
挡。现在你岳飞说朱仙镇大劫，换谁心里都要打个问号，想想着是不是前线将领谎报军
情把？
等到后来和蒙古干，基本上已经是无法挽回的局面了。楼上有个同学叹息宋朝经济发达
但是军事落后，心情可以理解。但是在冷兵器时代， 经济水平其实和军事力量没有关
系，有时候甚至是成反比的。其实我们也不必这么耿耿于怀，楼上有人说了南宋是全世
界抵抗蒙古人最顽强的了，比起阿拉伯帝国，欧洲那些国家强了几条街。
说道具体抗击蒙古的策略，汉中都丢了出祁山怕是不行了。至于海军骚扰，你没有英法
联军的那样坚船利炮，最终还是要上岸陆战。南宋那些兵收城都够呛，你还指望他们去
攻坚？其实郑成功比你先想到这个办法。他还在福建没去台湾的时候就屡屡骚扰沿海，
还一度通过长江打到了南京还是镇江，牛吧？最后还是最后攻城不给力失败了。
走。 | f****r
发帖数: 5118 | 2 宋亡应该是富裕的生活和独裁体制的矛盾，造成国家机器运转迟钝。
底层老百姓不愿意打仗，国家体制抑制武力人才的选拔，高层贵族独裁领导，出现错误
，没有纠正体制，一错再错，碰到完颜阿骨打这个百年一遇的敌手，亡掉北部江山，再
碰到蒙古这个千年一遇的洪水，就彻底玩完。 | v*****s
发帖数: 20290 | 3 rotvap最近老在菌斑发表真知灼见，俺老只好勤勤恳恳的做搬运工。
rotvap底下这个总结基本和我暗合，大概属于“英雄所见略同”吧。
但对宋军的战斗力问题，俺还是有点小小不同意见。王安石的熙宁变法以后，将不知兵
，兵不知将已成往事，各路置将，多少不等。北宋崩坏，主要还是河北路长期武备松弛
，被金人斩首的结果。另外，府州的折家军基本独成一系，并不算在陕西六路的西军里
面，他们类似半独立的地方军阀了，朝廷很难直接调动的。西军里面的将官世家很多，
最著名的种姚两家不说，还有刘仲武刘锡刘琦父子，刘延庆刘光世父子等等。
嘿嘿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: Military
: 标 题: Re: 宋朝亡在只守不攻
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 02:59:26 2013, 美东)
: 对楼主,以及下面各为的一些观点有些不同的意见,就不一一回复了,偷懒写一个总论,嘿嘿
: 有童鞋说幽云十六州是关键这个不错,不过在我看来,北宋后来一直陷于军事被动,原因
: 要始于赵匡胤的"先南后北,先易后难"的政策.当然我这也是马后炮。当时辽国皇帝是著
: 名的残暴睡王,辽穆宗耶律璟, 国内朝政日非.等到赵匡胤收拾完南边在北伐,辽国已经
: 是景宗耶律贤,这时候辽国已近不好打了.
: 现在大家都对有宋一代重文轻武多有诟病,但是你得把这放到历史的大环境下看.宋之前
| r****p
发帖数: 1854 | 4 呵呵，挑个小错
阿骨打对宋还是不错的，起码在世的时候没有公开翻脸
完顏宗望曾说过：「太祖止我伐宋，言犹在耳」
【在 f****r 的大作中提到】
: 宋亡应该是富裕的生活和独裁体制的矛盾，造成国家机器运转迟钝。
: 底层老百姓不愿意打仗，国家体制抑制武力人才的选拔，高层贵族独裁领导，出现错误
: ，没有纠正体制，一错再错，碰到完颜阿骨打这个百年一遇的敌手，亡掉北部江山，再
: 碰到蒙古这个千年一遇的洪水，就彻底玩完。
| f****r
发帖数: 5118 | 5 俺总是错误百出的，呵呵，有点类似项羽，观其大略，不求甚解，西瓜也很喜欢挑我的
刺。
想想看，如果俺是个宋朝小愤青，家里穿丝绸，国家体制让我参军也没有什么前途，都
是社会小混混，脑壳上刺字的贼配军才当兵，拼死杀几个人头，也不如二十四桥明月夜
啊，俺吃饱了撑了才去守黄河。
【在 r****p 的大作中提到】
: 呵呵，挑个小错
: 阿骨打对宋还是不错的，起码在世的时候没有公开翻脸
: 完顏宗望曾说过：「太祖止我伐宋，言犹在耳」
|
|
