T*****y
发帖数: 18592 | 1 挺好的。从抗日战争结束前开始，要一直讲下去。
刚看了第一集。很多以前官方不提的东西，或者说法不一致的东西
比如，建立抗日民族统一战线，是斯大林的意见
日本投降在即，中共要向全国发展，南方五省的省长和上海市市长都任命了
毛泽东要求新四军夺取上海和南京
蒋介石来电，要求和谈
毛认为是和平烟幕
置之不理
不料斯大林以俄共中央名义来电，要求毛泽东去重庆和谈
说再打内战，就要民族灭亡
毛泽东非常生气，说我就不信，人民要解放，民族就灭亡
但是等于是说，重庆和谈，不是我党初衷
而是迫于苏方压力
两边故事一凑，等于就是美苏逼出来的重庆和谈
还有承认苏联对于我们夺取东北政权的帮助
比如共苏双方的贸易额达3.2亿卢布，等等
说东北的粮食储存极其丰富，以此与苏贸易
取得战争物资，苏联帮助修复东北铁路，旅大地区的四家合营公司等等
说尽管毛泽东对林、罗有自力更生依靠自己不向苏方提过分要求的指示
但是婉转说出，苏联的帮助有极其重大的意义
这些也许内容并不新鲜，但是央视首次
如此等等
期待继续往下看 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 刚看第二集，有点儿没看上，不太全。
三件事儿挺有意思。
第一，1949年过江问题。中国的传统说法，是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方
面延续了传统说法，试图给一个新的解释，一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封
电报，第一封指示中共接受国民党的和谈请求，第二封补充说，这其实是烟幕弹，要把
和平大旗掌握在自己手里，和谈要搞，过高的、对方不能接受的条件也要提，以便让和
谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝，说我们取得全国政权在即，没有必要“迂回”。
问题在于第一封电报的时间。师哲记载，是1月13日收到。苏方档案显示，是1月11日发
出，和第一封电报是同一日，前后脚，是在毛泽东回电拒绝之前，是发出第一电后的追
加和补充。这就是说，斯大林到底有没有过真的反对过江的真意，是个问号。中苏到底
是误解，苏方粉饰，还是中方装点自己的高大形象？
电视台给的解释，我并不满意。他的解释是苏方反复。反复是可能的，但是反复的原因
，电视台说的不清楚。说是美国有意和中共接触，苏联担心美国控制中共，所以倾向和
谈。我觉得这都是哪儿跟哪儿。划江而治对苏联就更有好处？划江而治，就必有一方亲
美一方亲苏？是这个意思吗？没有展开。
第二，毛泽东访苏，1948年1月就提出，1948年7月几乎成行，毛的大衣、皮鞋、帽子都
制备好了。但是斯大林先是同意，后来还是以政治局委员都下乡收麦子为由拒绝了。毛
很生气。后来才有米高扬访问西柏坡。中共对此，现今档案中已经不存在任何官方记录
了，只有照片和当事人的散碎回忆录。苏方档案有60多页的会谈纪要。1月到2月，谈了
7、8天，一共12次。主要是中方要求苏方的大规模原著，比如3亿美元贷款，经济专家
至少500人什么的。
第三，“一边倒”政策的提出。《论人民民主专政》的文章6月份就写好了，但是直到7
月1日才发布，提出对苏一边倒。师哲回忆录说，刘少奇访苏，是7月2日出发，也就是
一边倒政策提出后才赴苏联，毛提出这个政策，是为刘、斯会谈铺路造势。但是实际上
，苏方1995年解密的两个档案，把故事翻转。6月27日晚11时，刘少奇和师哲走进斯大
林办公室，谈了一个多小时。会谈纪要显示，刘提了很多的要求，包括军事、政治、经
济等等，单子拉得非常长。斯大林很爽快，照单全部答应。刘立刻电报汇报毛，毛约三
天后，才发表《论人民民主专政》。一边倒，不是单纯一个意识形态的选择。是拉了单
子，谈了条件的。这个，我觉得才make sense。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 挺好的。从抗日战争结束前开始，要一直讲下去。
: 刚看了第一集。很多以前官方不提的东西，或者说法不一致的东西
: 比如，建立抗日民族统一战线，是斯大林的意见
: 日本投降在即，中共要向全国发展，南方五省的省长和上海市市长都任命了
: 毛泽东要求新四军夺取上海和南京
: 蒋介石来电，要求和谈
: 毛认为是和平烟幕
: 置之不理
: 不料斯大林以俄共中央名义来电，要求毛泽东去重庆和谈
: 说再打内战，就要民族灭亡
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h***n
发帖数: 1275 | 3 看了开头，还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。
中共组成上是农民和知识分子，都是小资产阶级，政策上一直和富农地主资产阶级妥协
甚至合作，从来不讲阶级斗争，，还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语，资产
阶级还分民族么？这样的中共是空有其名，无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持
中共，这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义
者。 |
S***p
发帖数: 19902 | |
h***i
发帖数: 89031 | 5 苏联担心美国直接介入中国内战不行啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 刚看第二集，有点儿没看上，不太全。
: 三件事儿挺有意思。
: 第一，1949年过江问题。中国的传统说法，是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方
: 面延续了传统说法，试图给一个新的解释，一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封
: 电报，第一封指示中共接受国民党的和谈请求，第二封补充说，这其实是烟幕弹，要把
: 和平大旗掌握在自己手里，和谈要搞，过高的、对方不能接受的条件也要提，以便让和
: 谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝，说我们取得全国政权在即，没有必要“迂回”。
: 问题在于第一封电报的时间。师哲记载，是1月13日收到。苏方档案显示，是1月11日发
: 出，和第一封电报是同一日，前后脚，是在毛泽东回电拒绝之前，是发出第一电后的追
: 加和补充。这就是说，斯大林到底有没有过真的反对过江的真意，是个问号。中苏到底
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h***i
发帖数: 89031 | 6 老毛跑到莫斯科认贼作父也是抹黑苏联把
【在 h***n 的大作中提到】
: 看了开头，还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。
: 中共组成上是农民和知识分子，都是小资产阶级，政策上一直和富农地主资产阶级妥协
: 甚至合作，从来不讲阶级斗争，，还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语，资产
: 阶级还分民族么？这样的中共是空有其名，无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持
: 中共，这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义
: 者。
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 斯大林确实是帝国主义啊
这有什么错吗？
【在 h***n 的大作中提到】
: 看了开头，还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。
: 中共组成上是农民和知识分子，都是小资产阶级，政策上一直和富农地主资产阶级妥协
: 甚至合作，从来不讲阶级斗争，，还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语，资产
: 阶级还分民族么？这样的中共是空有其名，无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持
: 中共，这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义
: 者。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 斯大林是国际共产主义
邓产小资才跟在西方后面抹黑斯大林
【在 T*****y 的大作中提到】
: 斯大林确实是帝国主义啊
: 这有什么错吗？
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kx
发帖数: 16384 | 9 笔误？
"问题在于第一封电报的时间。师哲记载，"
是第二封?
【在 T*****y 的大作中提到】
: 刚看第二集，有点儿没看上，不太全。
: 三件事儿挺有意思。
: 第一，1949年过江问题。中国的传统说法，是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方
: 面延续了传统说法，试图给一个新的解释，一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封
: 电报，第一封指示中共接受国民党的和谈请求，第二封补充说，这其实是烟幕弹，要把
: 和平大旗掌握在自己手里，和谈要搞，过高的、对方不能接受的条件也要提，以便让和
: 谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝，说我们取得全国政权在即，没有必要“迂回”。
: 问题在于第一封电报的时间。师哲记载，是1月13日收到。苏方档案显示，是1月11日发
: 出，和第一封电报是同一日，前后脚，是在毛泽东回电拒绝之前，是发出第一电后的追
: 加和补充。这就是说，斯大林到底有没有过真的反对过江的真意，是个问号。中苏到底
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 第二封
【在 kx 的大作中提到】
: 笔误？
: "问题在于第一封电报的时间。师哲记载，"
: 是第二封?
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