h******x
发帖数: 10156 | 1 历史上满族跑进来不都是北京城下抢劫一番就退吗, 李闯为什么不照葫芦画瓢坚决守一
阵子？
按说他手下抢了那么多钱、一时半会搬不走，战山海关意愿不足，守京城应该有强烈意
愿。
因为粮食储备不足？外界不象明有勤王之兵？估计自己根本守不住？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 民心完了，估计下面人献城门速度比曹化淳献门给他的速度还快
【在 h******x 的大作中提到】
: 历史上满族跑进来不都是北京城下抢劫一番就退吗, 李闯为什么不照葫芦画瓢坚决守一
: 阵子？
: 按说他手下抢了那么多钱、一时半会搬不走，战山海关意愿不足，守京城应该有强烈意
: 愿。
: 因为粮食储备不足？外界不象明有勤王之兵？估计自己根本守不住？
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r********9
发帖数: 18394 | |
f****m
发帖数: 7469 | 4 主力被打散，在北京又不得人心。要兵无兵，万一被围，只有等死。退回山陕集兵是唯
一的选择。李闯部组织松散，战力低下，也就欺负欺负左良玉土匪兵和关宁豆腐军。 |
h******x
发帖数: 10156 | 5
李闯跟吴三桂在山海关外打得不相上下，如果不是辫子兵忽然出现，李和吴之间胜败难
讲。从吴部后来横扫半个中国来讲，李的部下并不是弱兵。如果在北京肯守，城高壁深
，守毕竟比攻容易。不该是不战即溃...
【在 f****m 的大作中提到】
: 主力被打散，在北京又不得人心。要兵无兵，万一被围，只有等死。退回山陕集兵是唯
: 一的选择。李闯部组织松散，战力低下，也就欺负欺负左良玉土匪兵和关宁豆腐军。
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h******x
发帖数: 10156 | 6
这个有可能，根本就没想过守城是option之一
【在 r********9 的大作中提到】
: 流寇本性使然
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f****m
发帖数: 7469 | 7 松山大战，明军精锐全都丢了．在我眼里满鞑＞大同，宣府，秦兵〉关宁，流贼＞左良
玉，高杰等四镇
吴部横扫中国，主要是对手太渣
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 这个有可能，根本就没想过守城是option之一
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h******x
发帖数: 10156 | 8
那个排序差不多吧，不过当初明军比闯军更弱，也可以在北京城拒守成功过满军；也在
东北拒城抵抗成功过。闯军实力应该在明军之上或至少差不多，类推下来凭北京城也可
以挡住满军。
【在 f****m 的大作中提到】
: 松山大战，明军精锐全都丢了．在我眼里满鞑＞大同，宣府，秦兵〉关宁，流贼＞左良
: 玉，高杰等四镇
: 吴部横扫中国，主要是对手太渣
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r****p
发帖数: 1854 | 9 不是据说当时北京爆发了鼠疫么
【在 h******x 的大作中提到】
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: 那个排序差不多吧，不过当初明军比闯军更弱，也可以在北京城拒守成功过满军；也在
: 东北拒城抵抗成功过。闯军实力应该在明军之上或至少差不多，类推下来凭北京城也可
: 以挡住满军。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 1.满族历来抢劫,以前没那次从山海关过来的,
要从蒙古那边绕一大圈,这次山海关下来了,
从山海关到北京,满清骑兵两天的事.
2.李自成在北京刚刚抢劫一番,立足未稳,
从拷掠和放火烧城看,就没把北京当回事,
人家准备富贵了归故乡的:
陕，吾父母国，形胜，朕将建都焉。富贵归故乡，十燕京岂易一西安哉？！’
【在 h******x 的大作中提到】
: 历史上满族跑进来不都是北京城下抢劫一番就退吗, 李闯为什么不照葫芦画瓢坚决守一
: 阵子？
: 按说他手下抢了那么多钱、一时半会搬不走，战山海关意愿不足，守京城应该有强烈意
: 愿。
: 因为粮食储备不足？外界不象明有勤王之兵？估计自己根本守不住？
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x****o
发帖数: 29677 | |
k*****a
发帖数: 7389 | 12 was it 李闯跟辫子兵在山海关外打得不相上下，吴三桂忽然出现 help 辫子兵? |
h******x
发帖数: 10156 | 13
不是，是李闯同吴军先打
http://bbs.tiexue.net/post2_3987022_1.html
战役经过：
4月21日上午辰时（约为八时），一片石战役开始。李自成对山海关发动进攻，其部署
是：老营6万主力放在石河西，另外派遣唐通2万人从一片石包抄关外，进攻山海关的东
罗城、西罗城、北翼城。双方激战一昼夜，到二十二日上午吴三桂军已有不支之势，据
守北翼城的一支吴军向大顺军投降。吴三桂见情况危急，亲自带领部分兵马和当地乡绅
冲出关门，请清军立即参战。 多尔衮统率的清军二十一日晚驻营距关城十里，并轻松
击败了唐通的部队，唐通率部降清。二十二日晨多尔衮率部进至离关城仅二里的欢喜岭
威远台观战。经过几天的使者往返和亲身考察，多尔衮对吴三桂的处境和降清诚意已完
全认可。吴三桂到后当即“赐坐赐茶，面谕关门为第一功”。他对吴三桂等官绅说道：
“汝等愿为故主复仇，大义可嘉。予领兵来成全其美。先帝时事，在今日不必言，亦不
忍言。但昔为敌国，今为一家。我兵进关，若动人一株草、一颗粒，定以军法处死。汝
等分谕大小居民勿得惊慌。”接着又吩咐吴三桂：“尔回，可令尔兵以白布系肩为号。
不然，同系汉人，以何为辨？恐致误杀。”说完，让吴三桂立即回关准备接应，清军正
式入关。从多尔衮的言行举止可以看出，此人确实是大将之才，满清鞑子之中有了这么
一位人才，到底是中国之幸还是中国之祸，真是难言。
据《清世祖实录》，卷4、19页，22日凌晨英王阿济格统万余骑兵，从北水门入；豫王
多铎统万余骑兵，从南水门入。多尔衮自率主力三万余骑兵殿后，从关中门入。余部仍
驻欢喜岭待命。 清兵进关后，见大顺军从北山至海边排列成一字长蛇阵，多尔衮即令
清军沿近海处鳞次布列，吴三桂军排列于清军的右边，采取重点突破战术。这时正值大
风扬尘，能见度很低，清军得以从容布阵。少顷，风止，多尔衮一声令下，清军呼啸出
击，万马奔腾，飞矢如蝗。我们不难想象，苦战一昼夜的大顺军突然被风沙阻住去路，
当风沙过后，却发现面前多出数万铁骑，面目狰狞，长辫垂地，“哇、哇”（满语：杀
）声震天动地，鞑子兵来了，当时农民军的惶恐情绪可想而知。经过拼死抵抗，大顺军
一败涂地，主将刘宗敏也负了伤。在女真重骑兵（披厚铁甲，100步内弓箭不透）的冲
击之下，以步兵为主的大顺军根本无从抵挡，而且体力之前也已经透支。本来山海关前
狭小的战场，挤得满满都是人，被满清骑兵一冲，顿时战场为之一空，尸积如山，大量
的人马被冲入海中淹死。
李自成立马小岗阜上，见败局已定，下令急速撤退。多尔衮命令吴三桂率军追击，自己
随后慢慢跟上（女真的传统做法，炮灰顶上）。行至永平府范家店时，李自成决定将吴
襄处斩。二十六日，回到北京，又杀吴三桂家属三十四口。四月二十九日，李自成在北
京称帝，次日，李自成离开北京，向西安撤退。前后仅四十二天。
【在 k*****a 的大作中提到】
: was it 李闯跟辫子兵在山海关外打得不相上下，吴三桂忽然出现 help 辫子兵?
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h******x
发帖数: 10156 | 14
有道理
不过为什么不先守城，等满兵退啦再回西安？现在跑，满族都是骑兵、没法摆脱，一直
被追杀
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.满族历来抢劫,以前没那次从山海关过来的,
: 要从蒙古那边绕一大圈,这次山海关下来了,
: 从山海关到北京,满清骑兵两天的事.
: 2.李自成在北京刚刚抢劫一番,立足未稳,
: 从拷掠和放火烧城看,就没把北京当回事,
: 人家准备富贵了归故乡的:
: 陕，吾父母国，形胜，朕将建都焉。富贵归故乡，十燕京岂易一西安哉？！’
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s**l
发帖数: 11983 | |
x******a
发帖数: 6336 | 16 有个问题，当时对付骑兵为什么没有战车，还是地形因素？
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 有道理
: 不过为什么不先守城，等满兵退啦再回西安？现在跑，满族都是骑兵、没法摆脱，一直
: 被追杀
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d*******g
发帖数: 3972 | 17 战车对抗骑兵会被玩死吧
【在 x******a 的大作中提到】
: 有个问题，当时对付骑兵为什么没有战车，还是地形因素？
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x******a
发帖数: 6336 | 18 卫青李陵都用了吧？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 战车对抗骑兵会被玩死吧
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v********1
发帖数: 319 | 19 他守不住北京城。
主力在山海关溃败。北有清军和吴三桂，南边明朝还有几十万大军，虽然战斗力很弱。
外加北京城内的明朝王公贵戚都得罪干净了。
就当时的形势看来，退回老巢是稳妥之策。
【在 h******x 的大作中提到】
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: 有道理
: 不过为什么不先守城，等满兵退啦再回西安？现在跑，满族都是骑兵、没法摆脱，一直
: 被追杀
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k**o
发帖数: 15334 | 20 迎战，坚守都不行的话，李贼为啥不直接退回根据地？为啥跑去打吴三桂？
还是李贼高估了自己战斗力？或者低估了吴部和满清的战斗力，毕竟没有
怎么交过手。
【在 v********1 的大作中提到】
: 他守不住北京城。
: 主力在山海关溃败。北有清军和吴三桂，南边明朝还有几十万大军，虽然战斗力很弱。
: 外加北京城内的明朝王公贵戚都得罪干净了。
: 就当时的形势看来，退回老巢是稳妥之策。
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R***a
发帖数: 41892 | 21 李闯打吴三桂的时候还不知道辫子会插手啊
【在 k**o 的大作中提到】
: 迎战，坚守都不行的话，李贼为啥不直接退回根据地？为啥跑去打吴三桂？
: 还是李贼高估了自己战斗力？或者低估了吴部和满清的战斗力，毕竟没有
: 怎么交过手。
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k**o
发帖数: 15334 | 22 问题是打吴三桂又有啥好处呢，留着吴三桂说不定还能阻挡阻挡满清。
就算北京待不下去了，那么李贼还不如南下呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 李闯打吴三桂的时候还不知道辫子会插手啊
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R***a
发帖数: 41892 | 23 吴三桂有当时明朝手里最强军队，离北京又只有一天的路
【在 k**o 的大作中提到】
: 问题是打吴三桂又有啥好处呢，留着吴三桂说不定还能阻挡阻挡满清。
: 就算北京待不下去了，那么李贼还不如南下呢。
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h******x
发帖数: 10156 | 24
那李去打吴三桂就说明他还是觉得至少面对吴，他可以守得住北京，然后坐稳北京、还
有抢天下的企图。
【在 R***a 的大作中提到】
: 吴三桂有当时明朝手里最强军队，离北京又只有一天的路
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f****p
发帖数: 18483 | 25 举手个P，都拉肚子呢，裤子都提不上，还不快跑，离开传染源。
【在 h******x 的大作中提到】
: 历史上满族跑进来不都是北京城下抢劫一番就退吗, 李闯为什么不照葫芦画瓢坚决守一
: 阵子？
: 按说他手下抢了那么多钱、一时半会搬不走，战山海关意愿不足，守京城应该有强烈意
: 愿。
: 因为粮食储备不足？外界不象明有勤王之兵？估计自己根本守不住？
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h******x
发帖数: 10156 | 26
真拉肚子还着急跑山海关去挑衅？不等拉肚子过去就出征？琢磨细节，鼠疫的说法挺可
疑，也就近代才开始注重这个
说法。
【在 f****p 的大作中提到】
: 举手个P，都拉肚子呢，裤子都提不上，还不快跑，离开传染源。
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f****p
发帖数: 18483 | 27 其实，鼠疫才是真正的原因，不是近代才注意的。李闯一跑，鼠疫马上就停了。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 真拉肚子还着急跑山海关去挑衅？不等拉肚子过去就出征？琢磨细节，鼠疫的说法挺可
: 疑，也就近代才开始注重这个
: 说法。
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R***a
发帖数: 41892 | 28 但是得在各地明军聚集起来之前把吴三桂收拾掉。
耗下去对李闯不利啊
【在 h******x 的大作中提到】
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: 真拉肚子还着急跑山海关去挑衅？不等拉肚子过去就出征？琢磨细节，鼠疫的说法挺可
: 疑，也就近代才开始注重这个
: 说法。
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A******D
发帖数: 1075 | 29 卫青李陵的时候汉军有铁器，匈奴没有；骑兵也没有蹄铁，没有马蹬，战斗力比后来的
骑兵差远了。 |
a*p
发帖数: 495 | 30 北京刚刚占领，不稳定。死守的话，成擒之势。退守西安是正解。 |
