d*****0
发帖数: 68029 | 1 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 2 我以前提过方案的。
1。一只轻骑先行出发，控制天津卫港口，搜集船只。然后经河西务到通州，征集运
河一带粮食，同时保障道路通行。
2。家属及步兵主力先行经觉华岛港口出发，直达登州，控制登莱。
3。本人轻骑入关，抢在李闯之前进北京，挟持皇帝。如果不行，退而求其次，慈烺慈
炯慈
炤随便带走一个，前往天津。
4。北京失守后，接受李闯招降。本人带皇帝/皇子乘船去登州。
5。留守骑兵放弃宁远前往山海关，然后把山海关防务移交唐通，经丰润前往天津上船
。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 3 好像吴三桂没有来得及在闯王进京之前勤王吧。北京失守，就是死局了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 我以前提过方案的。
: 1。一只轻骑先行出发，控制天津卫港口，搜集船只。然后经河西务到通州，征集运
: 河一带粮食，同时保障道路通行。
: 2。家属及步兵主力先行经觉华岛港口出发，直达登州，控制登莱。
: 3。本人轻骑入关，抢在李闯之前进北京，挟持皇帝。如果不行，退而求其次，慈烺慈
: 炯慈
: 炤随便带走一个，前往天津。
: 4。北京失守后，接受李闯招降。本人带皇帝/皇子乘船去登州。
: 5。留守骑兵放弃宁远前往山海关，然后把山海关防务移交唐通，经丰润前往天津上船
: 。
|
u****d
发帖数: 2578 | 4 你这是曹操的路子，根本没那个条件。天下没有18路诸侯。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 我以前提过方案的。
: 1。一只轻骑先行出发，控制天津卫港口，搜集船只。然后经河西务到通州，征集运
: 河一带粮食，同时保障道路通行。
: 2。家属及步兵主力先行经觉华岛港口出发，直达登州，控制登莱。
: 3。本人轻骑入关，抢在李闯之前进北京，挟持皇帝。如果不行，退而求其次，慈烺慈
: 炯慈
: 炤随便带走一个，前往天津。
: 4。北京失守后，接受李闯招降。本人带皇帝/皇子乘船去登州。
: 5。留守骑兵放弃宁远前往山海关，然后把山海关防务移交唐通，经丰润前往天津上船
: 。
|
u****d
发帖数: 2578 | 5 降清不可避免。我觉得在李定国如日中天的时候，吴反戈一击，力争做中兴之臣，是他
最可能善终的机会。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 3就是反叛了，估计下场比投降满清更惨
【在 Y******u 的大作中提到】
: 我以前提过方案的。
: 1。一只轻骑先行出发，控制天津卫港口，搜集船只。然后经河西务到通州，征集运
: 河一带粮食，同时保障道路通行。
: 2。家属及步兵主力先行经觉华岛港口出发，直达登州，控制登莱。
: 3。本人轻骑入关，抢在李闯之前进北京，挟持皇帝。如果不行，退而求其次，慈烺慈
: 炯慈
: 炤随便带走一个，前往天津。
: 4。北京失守后，接受李闯招降。本人带皇帝/皇子乘船去登州。
: 5。留守骑兵放弃宁远前往山海关，然后把山海关防务移交唐通，经丰润前往天津上船
: 。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 假定穿越的人所有历史知识已知的话，降闯肯定比降清好。降了闯王，闯王就不一定会
败，这样的话就有机会做开国功臣。如果闯王还是败了，还可以再降张献忠什么的投机
革命，就是不降的话，至多不过是成王败寇，名声类似于陈友谅，张士诚的手下，也不
算差，总比被当汉奸骂好多了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。
|
R***a
发帖数: 41892 | 8 要名声的话，直接山海关上上吊，名声最好了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 假定穿越的人所有历史知识已知的话，降闯肯定比降清好。降了闯王，闯王就不一定会
: 败，这样的话就有机会做开国功臣。如果闯王还是败了，还可以再降张献忠什么的投机
: 革命，就是不降的话，至多不过是成王败寇，名声类似于陈友谅，张士诚的手下，也不
: 算差，总比被当汉奸骂好多了。
|
f****y
发帖数: 7425 | 9 牛，看了历史还降张献忠，看得是天顶星历史吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 假定穿越的人所有历史知识已知的话，降闯肯定比降清好。降了闯王，闯王就不一定会
: 败，这样的话就有机会做开国功臣。如果闯王还是败了，还可以再降张献忠什么的投机
: 革命，就是不降的话，至多不过是成王败寇，名声类似于陈友谅，张士诚的手下，也不
: 算差，总比被当汉奸骂好多了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 10 一开始降了闯王，后面历史就变了，那样的话，满清很可能入不了关，如果这样闯王还
是败了，那多半就是张献忠得了天下。
【在 f****y 的大作中提到】
: 牛，看了历史还降张献忠，看得是天顶星历史吗？
|
|
|
N***i
发帖数: 4104 | 11 必须降清啊，降闯王或者自己单干的话，作为穿越者携带的历史知识就失效了，被人家
阴死了都不知道是怎么死的。
根据我们已知的历史知识，降清的话还是很可能保住荣华富贵的，就算非要造反咱们也
知道几个关键点，比如尽快渡江北上不要在湖南耽误太久之类。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 你这个肯定不行，降清下场多半不会变，就算你知道几个关键点，难道造反就能赢？根
本看不到赢的希望。
【在 N***i 的大作中提到】
: 必须降清啊，降闯王或者自己单干的话，作为穿越者携带的历史知识就失效了，被人家
: 阴死了都不知道是怎么死的。
: 根据我们已知的历史知识，降清的话还是很可能保住荣华富贵的，就算非要造反咱们也
: 知道几个关键点，比如尽快渡江北上不要在湖南耽误太久之类。
|
N***i
发帖数: 4104 | 13 降清可以不造反，吴应熊娶了皇太极的女儿，就是皇亲国戚了。我们从历史上看康熙搞
三藩完全是因为三藩割据势大，和朱元璋非要搞死开国功臣是不一样的。所以不造反早
点解甲归田保住荣华富贵是一点问题都没有的。
就算造反，我们也知道吴三桂的战略失误在什么地方，运用我们携带的历史知识，只会
更好不会更坏。
但是不降清的话，比如降闯、单干，历史知识完全失效，两眼一抹黑，人情世故方面还
有缺陷，处在乱局之中基本上就是快速被人整死的下场。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个肯定不行，降清下场多半不会变，就算你知道几个关键点，难道造反就能赢？根
: 本看不到赢的希望。
|
f****y
发帖数: 7425 | 14 你确信张大王不误屠了吴三桂全家？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一开始降了闯王，后面历史就变了，那样的话，满清很可能入不了关，如果这样闯王还
: 是败了，那多半就是张献忠得了天下。
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
异想天开，满清一条满汉之防就把那些汉臣克的死死的
【在 N***i 的大作中提到】
: 降清可以不造反，吴应熊娶了皇太极的女儿，就是皇亲国戚了。我们从历史上看康熙搞
: 三藩完全是因为三藩割据势大，和朱元璋非要搞死开国功臣是不一样的。所以不造反早
: 点解甲归田保住荣华富贵是一点问题都没有的。
: 就算造反，我们也知道吴三桂的战略失误在什么地方，运用我们携带的历史知识，只会
: 更好不会更坏。
: 但是不降清的话，比如降闯、单干，历史知识完全失效，两眼一抹黑，人情世故方面还
: 有缺陷，处在乱局之中基本上就是快速被人整死的下场。
|
d****z
发帖数: 9503 | 16 这样的“开国功臣“有不死的吗？降闯，如果闯王完蛋了，或许还有活路。闯王成功了
，吴必死无疑。这点历史经验教训吴还是有的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 假定穿越的人所有历史知识已知的话，降闯肯定比降清好。降了闯王，闯王就不一定会
: 败，这样的话就有机会做开国功臣。如果闯王还是败了，还可以再降张献忠什么的投机
: 革命，就是不降的话，至多不过是成王败寇，名声类似于陈友谅，张士诚的手下，也不
: 算差，总比被当汉奸骂好多了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
不会，山海关是天下雄关，如果投降李自成，满清入不了关
而且李自成当时势力强大，山西直隶都是望风而降，传檄而定，都以为李自成坐定了天
下的
【在 u****d 的大作中提到】
: 降清不可避免。我觉得在李定国如日中天的时候，吴反戈一击，力争做中兴之臣，是他
: 最可能善终的机会。
|
N***i
发帖数: 4104 | 18 满清有仅仅因为满汉之防就把汉臣弄死吗？
相反，就是因为有了满汉之防，吴三桂这种开国功臣，如果放弃兵权到京城当寓公的话
，对政权没有一点威胁，皇帝反而不用积心处虑的去算计他。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不会，山海关是天下雄关，如果投降李自成，满清入不了关
: 而且李自成当时势力强大，山西直隶都是望风而降，传檄而定，都以为李自成坐定了天
: 下的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 19 最差也就是身死族灭嘛，比降清差？降清是身死族灭外带永远的骂名。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这样的“开国功臣“有不死的吗？降闯，如果闯王完蛋了，或许还有活路。闯王成功了
: ，吴必死无疑。这点历史经验教训吴还是有的。
|
N***i
发帖数: 4104 | 20 就按已知历史轨迹来说，吴三桂是作为皇帝正常驾崩的，离一般理解的“身死族灭”有
很大差距。
退一万步说，历史轨迹中的吴三桂，明朝灭亡三十多年以后才死。不管是怎么死的，多
享受三十多年荣华富贵，按咱们wsn的计算标准，这能睡多少美女啊？你们穿越过去要
是胡搞的话，极有可能刚过去不久就把自己玩死，而且可能是真的惨死，全家当着你面
被虐杀，哪个更差不言而喻啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最差也就是身死族灭嘛，比降清差？降清是身死族灭外带永远的骂名。
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 21 要是这么说的话，那穿越就没有任何意义了，任何情况下都是按着历史剧本最安全，其
他路线都有可能下一秒就把你搞死。
【在 N***i 的大作中提到】
: 就按已知历史轨迹来说，吴三桂是作为皇帝正常驾崩的，离一般理解的“身死族灭”有
: 很大差距。
: 退一万步说，历史轨迹中的吴三桂，明朝灭亡三十多年以后才死。不管是怎么死的，多
: 享受三十多年荣华富贵，按咱们wsn的计算标准，这能睡多少美女啊？你们穿越过去要
: 是胡搞的话，极有可能刚过去不久就把自己玩死，而且可能是真的惨死，全家当着你面
: 被虐杀，哪个更差不言而喻啊。
|
N***i
发帖数: 4104 | 22 穿越者要最大限度的使用已知的历史知识。在知道将遇到不利时，再做出不同的选择。
穿越成夹在闯、清之间的吴三桂，除了降清以外，其他的选择都是放弃历史知识。除非
你的价值观是降清最可耻一定不能当汉奸，否则肯定要降清。
如果以荣华富贵为价值导向的话，你需要做出的不同选择应该在荣华富贵将不保的时候
。一般来说就是康熙初年不要造反老老实实上交兵权回京城当寓公养老。
如果你认为降清－反清的路线很有趣的话，那么不同的选择应该发生在战局变得不利之
前，具体的说就是趁着初期的胜利迅速进军中原，不要在湖南困顿太久。这样不一定能
赢，但是毕竟比你已知的必输的轨迹不一样了不是？
或者觉得不杀永历帝扶植南明比较有趣，也可以一试。总之肯定是要自己坐大以后，才
能尝试不同的选择。如果在刚穿越过去，夹在闯、清之间的危局之下，乱选了别的选项
，那极有可能是快速把自己玩死。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要是这么说的话，那穿越就没有任何意义了，任何情况下都是按着历史剧本最安全，其
: 他路线都有可能下一秒就把你搞死。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 23 你这当然不对了，就像我说的，按你这个逻辑，穿越者永远是按着历史逻辑走，只有这
样才最大限度的利用历史知识，但是这样穿越毫无意义，穿越就是为了改变历史，而且
经常是最大限度的改变历史，否则有啥意义。要做到这一点就应该在尽可能早的时候离
开历史的路线，而不是尽可能晚的时候离开。等你降清了，天下大定了，可改变的就不
多了，再说你做寓公也一样要冒被杀的风险，并不比开始降闯来得小。
【在 N***i 的大作中提到】
: 穿越者要最大限度的使用已知的历史知识。在知道将遇到不利时，再做出不同的选择。
: 穿越成夹在闯、清之间的吴三桂，除了降清以外，其他的选择都是放弃历史知识。除非
: 你的价值观是降清最可耻一定不能当汉奸，否则肯定要降清。
: 如果以荣华富贵为价值导向的话，你需要做出的不同选择应该在荣华富贵将不保的时候
: 。一般来说就是康熙初年不要造反老老实实上交兵权回京城当寓公养老。
: 如果你认为降清－反清的路线很有趣的话，那么不同的选择应该发生在战局变得不利之
: 前，具体的说就是趁着初期的胜利迅速进军中原，不要在湖南困顿太久。这样不一定能
: 赢，但是毕竟比你已知的必输的轨迹不一样了不是？
: 或者觉得不杀永历帝扶植南明比较有趣，也可以一试。总之肯定是要自己坐大以后，才
: 能尝试不同的选择。如果在刚穿越过去，夹在闯、清之间的危局之下，乱选了别的选项
|
N***i
发帖数: 4104 | 24 你前面说的是价值观的问题，俺就不多说了，反正人各有志嘛。
你后面说再说你做寓公也一样要冒被杀的风险，并不比开始降闯来得小，这个肯定不是
这样的。吴三桂要是后来做了寓公，生命风险应该不会比正常情况下一个王朝中期谋求
高官厚禄的人大。而降闯，面对的是未知的勾心斗角和严重的倾轧，预计survival
rate是很低的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这当然不对了，就像我说的，按你这个逻辑，穿越者永远是按着历史逻辑走，只有这
: 样才最大限度的利用历史知识，但是这样穿越毫无意义，穿越就是为了改变历史，而且
: 经常是最大限度的改变历史，否则有啥意义。要做到这一点就应该在尽可能早的时候离
: 开历史的路线，而不是尽可能晚的时候离开。等你降清了，天下大定了，可改变的就不
: 多了，再说你做寓公也一样要冒被杀的风险，并不比开始降闯来得小。
|
q*d
发帖数: 22178 | 25 山海关到北京,骑兵的速度是两天.
吴三桂走了似乎半个月没走完1/5还是多少的.
烺慈
上船
【在 d*****0 的大作中提到】
: 好像吴三桂没有来得及在闯王进京之前勤王吧。北京失守，就是死局了。
|
x******a
发帖数: 6336 | 26 还是要被骂死
【在 R***a 的大作中提到】
: 要名声的话，直接山海关上上吊，名声最好了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 李闯这一手好牌硬是让多尔衮一串电话号码给翻盘了,
说实话,死的不冤.
是他
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不会，山海关是天下雄关，如果投降李自成，满清入不了关
: 而且李自成当时势力强大，山西直隶都是望风而降，传檄而定，都以为李自成坐定了天
: 下的
|
x****o
发帖数: 29677 | 28
李自成不是朱元璋，心胸还是有的，不杀崇祯的儿子就能看出来这人志在天下，区区一
个吴三桂，你觉得李自成能放在眼里么。
而且李自成是农民军起义，吴三桂属于明朝投降派，李自成不但不会压迫，反而会平衡
，这是上位者干的。再说明朝投降过去一大把，吴三桂能算老几，要不是开关放清兵进
来，这人顶多在历史上不超过两笔那种，做个世代镇守山海关的兵头就完事了
【在 N***i 的大作中提到】
: 你前面说的是价值观的问题，俺就不多说了，反正人各有志嘛。
: 你后面说再说你做寓公也一样要冒被杀的风险，并不比开始降闯来得小，这个肯定不是
: 这样的。吴三桂要是后来做了寓公，生命风险应该不会比正常情况下一个王朝中期谋求
: 高官厚禄的人大。而降闯，面对的是未知的勾心斗角和严重的倾轧，预计survival
: rate是很低的。
|
j***j
发帖数: 9831 | 29 听孙大炮的，先驱除鞑奴恢复中华。国难当头，壮士死不足虑，何计身名。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。
|
M******k
发帖数: 27573 | 30 李闯这么牛,那历史上吴三桂怎么反了?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 李自成不是朱元璋，心胸还是有的，不杀崇祯的儿子就能看出来这人志在天下，区区一
: 个吴三桂，你觉得李自成能放在眼里么。
: 而且李自成是农民军起义，吴三桂属于明朝投降派，李自成不但不会压迫，反而会平衡
: ，这是上位者干的。再说明朝投降过去一大把，吴三桂能算老几，要不是开关放清兵进
: 来，这人顶多在历史上不超过两笔那种，做个世代镇守山海关的兵头就完事了
|
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 31 其实崇祯退到南京，就是又一次南北朝罢了。在历史上算第三南北朝时代（第一次叫南
北朝，第二次是宋金）。 |
c*l
发帖数: 1433 | 32 这个难度很大。集权模式下，任何强枝都只能被修剪，想保住平西王的位子不可能。解
甲归田也不可能，朝廷养得起他，却养不了他手下一干部下。全养起来代价太大。所以
死磕是必然结果。
既然是死磕的话，那就看谁准备充分了。吴的胜算只能是投降满清的那一刻就想到将来
的死磕，以后时刻为这个目标铺路，在清初的猛将凋零，康熙还未成熟时动手，并且广
泛建立统一战线，以民族为旗号，也许能有机会。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 33 关宁军已经是明朝最后一支军事力量了，怎么能说‘明朝投降过去一大把，吴三桂能算
老几’
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 李自成不是朱元璋，心胸还是有的，不杀崇祯的儿子就能看出来这人志在天下，区区一
: 个吴三桂，你觉得李自成能放在眼里么。
: 而且李自成是农民军起义，吴三桂属于明朝投降派，李自成不但不会压迫，反而会平衡
: ，这是上位者干的。再说明朝投降过去一大把，吴三桂能算老几，要不是开关放清兵进
: 来，这人顶多在历史上不超过两笔那种，做个世代镇守山海关的兵头就完事了
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
本来是准备降的，据说是那啥。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 李闯这么牛,那历史上吴三桂怎么反了?
|
x****o
发帖数: 29677 | 35
关宁一共四万，这还没去掉吃空饷的，能打的也就那么点人，等李自成席卷南明，他吴
三桂真就不算个什么，类似他的一把
【在 p*********3 的大作中提到】
: 关宁军已经是明朝最后一支军事力量了，怎么能说‘明朝投降过去一大把，吴三桂能算
: 老几’
|
t**x
发帖数: 20965 | 36 带着圆圆坐上大船
选500童男童女
到北美。
就三藩那个地方吧。 |
o**4
发帖数: 35028 | |
a**i
发帖数: 5846 | 38 版友们都很纯洁啊，全都在认真的计划霸王基业。好像只有我第一个想到的是圆圆。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 前有满清，后有闯王。投降谁都落得个身败名裂。不投降更是要被两面夹击。
|
w****j
发帖数: 5581 | 39 非哥，好像你已经不是第一个了。耗子同学不光是要带圆圆，而且还要去三藩呢。当时
圈它个几百公顷地，现在发大财了。
发信人: thex (耗子), 信区: History
标 题: Re: 如果你们穿越成吴三桂，你们怎么办
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 16:15:22 2013, 美东)
带着圆圆坐上大船
选500童男童女
到北美。
就三藩那个地方吧。
。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 版友们都很纯洁啊，全都在认真的计划霸王基业。好像只有我第一个想到的是圆圆。。。
|
a**i
发帖数: 5846 | 40 这个计划不照，排华法案的核心就是不许拥有不动产。他这么搞最后要被共产的。
话说你们谁能找出一个近代既可以享受现代物质文明，还不怕华人身份的地方？要可以
当大资本家的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 非哥，好像你已经不是第一个了。耗子同学不光是要带圆圆，而且还要去三藩呢。当时
: 圈它个几百公顷地，现在发大财了。
: 发信人: thex (耗子), 信区: History
: 标 题: Re: 如果你们穿越成吴三桂，你们怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 16:15:22 2013, 美东)
: 带着圆圆坐上大船
: 选500童男童女
: 到北美。
: 就三藩那个地方吧。
:
|
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 41 要想保住革命成果，立国是必须的。吴三桂陈圆圆必须在1个世纪内至少得发展出足够
多的人口，如果军事力量也强，那么把握大些。想在白人法律体系下保住财产不等到20
世纪就不要想了。印第安部落多次想加入联邦，成为美国合法的一部分而不可得。一直
到南北战争的时候都是这样，Oklahoma就是一个典型例子，这个州的州名在 Choctaw语
言里的意思就是Red People。英国裔的移民对有色人种的排斥比西班牙人法国人都厉害
多了。这就是常见的那个cliche: " "Spanish civilization crushed the Indian;
English civilization scorned and neglected him; French civilization embraced
and cherished him." (by Francis Parkman)。还有个说法原文我得再找找，大概意
思是法国人穿过印第安人（的领地），西班牙人和印第安人通婚，英国人把印第安人赶
走。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个计划不照，排华法案的核心就是不许拥有不动产。他这么搞最后要被共产的。
: 话说你们谁能找出一个近代既可以享受现代物质文明，还不怕华人身份的地方？要可以
: 当大资本家的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 42 结论显然是，与其费这么大力气对抗西方，还不如对抗康熙呢。哈哈
20
embraced
【在 w****j 的大作中提到】
: 要想保住革命成果，立国是必须的。吴三桂陈圆圆必须在1个世纪内至少得发展出足够
: 多的人口，如果军事力量也强，那么把握大些。想在白人法律体系下保住财产不等到20
: 世纪就不要想了。印第安部落多次想加入联邦，成为美国合法的一部分而不可得。一直
: 到南北战争的时候都是这样，Oklahoma就是一个典型例子，这个州的州名在 Choctaw语
: 言里的意思就是Red People。英国裔的移民对有色人种的排斥比西班牙人法国人都厉害
: 多了。这就是常见的那个cliche: " "Spanish civilization crushed the Indian;
: English civilization scorned and neglected him; French civilization embraced
: and cherished him." (by Francis Parkman)。还有个说法原文我得再找找，大概意
: 思是法国人穿过印第安人（的领地），西班牙人和印第安人通婚，英国人把印第安人赶
: 走。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 43 去南洋靠谱。郑成功都准备打马尼拉
【在 a**i 的大作中提到】
: 结论显然是，与其费这么大力气对抗西方，还不如对抗康熙呢。哈哈
:
: 20
: embraced
|
r**********g
发帖数: 22734 | 44 而且袁承志后来也去了，可能改名叫胡安 卡洛斯 袁
【在 r**********g 的大作中提到】
: 去南洋靠谱。郑成功都准备打马尼拉
|
k**o
发帖数: 15334 | 45 法国人这么好？那法国殖民地都哪儿来的？为啥越南人还要造反把法国人赶走呢
20
embraced
【在 w****j 的大作中提到】
: 要想保住革命成果，立国是必须的。吴三桂陈圆圆必须在1个世纪内至少得发展出足够
: 多的人口，如果军事力量也强，那么把握大些。想在白人法律体系下保住财产不等到20
: 世纪就不要想了。印第安部落多次想加入联邦，成为美国合法的一部分而不可得。一直
: 到南北战争的时候都是这样，Oklahoma就是一个典型例子，这个州的州名在 Choctaw语
: 言里的意思就是Red People。英国裔的移民对有色人种的排斥比西班牙人法国人都厉害
: 多了。这就是常见的那个cliche: " "Spanish civilization crushed the Indian;
: English civilization scorned and neglected him; French civilization embraced
: and cherished him." (by Francis Parkman)。还有个说法原文我得再找找，大概意
: 思是法国人穿过印第安人（的领地），西班牙人和印第安人通婚，英国人把印第安人赶
: 走。
|
a**i
发帖数: 5846 | 46 其实胡安就是袁啊，广东发音和拼写走调了，哈哈
【在 r**********g 的大作中提到】
: 而且袁承志后来也去了，可能改名叫胡安 卡洛斯 袁
|
