b******d 发帖数: 2495 | 1 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
大家觉得如何? |
a***g 发帖数: 2402 | 2 还没看完,确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点,但作为网络文学能从头到尾把一个
故事写完就是胜利,何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读,令人钦佩。他现在好像
正在创作“伐清”,值得期待
【在 b******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。 : 大家觉得如何?
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S*******r 发帖数: 11017 | 3 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还没看完,确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点,但作为网络文学能从头到尾把一个 : 故事写完就是胜利,何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读,令人钦佩。他现在好像 : 正在创作“伐清”,值得期待
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a***g 发帖数: 2402 | 4 伐清写完了?这么快?
袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估
计金庸的小说居功至伟
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R***a 发帖数: 41892 | 5 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伐清写完了?这么快? : 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估 : 计金庸的小说居功至伟
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S*******r 发帖数: 11017 | 6 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生...
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伐清写完了?这么快? : 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估 : 计金庸的小说居功至伟
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a***g 发帖数: 2402 | 7 有几个人读明史啊?通俗文学的洗脑效果有时是惊人的
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
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b******d 发帖数: 2495 | 8 从各种史料分析看,袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷,斩首极少。莫名其妙
杀了毛文龙。刚杀了毛,后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。
当然了,明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下,所以士气极低,也
怪不得不愿出力。最后让满清入关,基本上中华民族就是多灾多难啊。
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k*****a 发帖数: 7389 | 9 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
a*****n 发帖数: 14370 | 10 aglee.
【在 k*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 窃明 is not bad : but 虎狼 is the most stupid 小说
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a***g 发帖数: 2402 | 11 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼,你这是给我当头一棒啊,到底看不看呢?挣扎
。。。
【在 k*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 窃明 is not bad : but 虎狼 is the most stupid 小说
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b******d 发帖数: 2495 | 12 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
大家觉得如何? |
a***g 发帖数: 2402 | 13 还没看完,确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点,但作为网络文学能从头到尾把一个
故事写完就是胜利,何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读,令人钦佩。他现在好像
正在创作“伐清”,值得期待
【在 b******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。 : 大家觉得如何?
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S*******r 发帖数: 11017 | 14 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议
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a***g 发帖数: 2402 | 15 伐清写完了?这么快?
袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估
计金庸的小说居功至伟
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R***a 发帖数: 41892 | 16 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伐清写完了?这么快? : 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估 : 计金庸的小说居功至伟
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S*******r 发帖数: 11017 | 17 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生...
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伐清写完了?这么快? : 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估 : 计金庸的小说居功至伟
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a***g 发帖数: 2402 | 18 有几个人读明史啊?通俗文学的洗脑效果有时是惊人的
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
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b******d 发帖数: 2495 | 19 从各种史料分析看,袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷,斩首极少。莫名其妙
杀了毛文龙。刚杀了毛,后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。
当然了,明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下,所以士气极低,也
怪不得不愿出力。最后让满清入关,基本上中华民族就是多灾多难啊。
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伐清写完了?这么快? : 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了,过去一直以来对袁崇焕评价那么高,估 : 计金庸的小说居功至伟
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k*****a 发帖数: 7389 | 20 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
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a*****n 发帖数: 14370 | 21 aglee.
【在 k*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 窃明 is not bad : but 虎狼 is the most stupid 小说
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a***g 发帖数: 2402 | 22 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼,你这是给我当头一棒啊,到底看不看呢?挣扎
。。。
【在 k*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 窃明 is not bad : but 虎狼 is the most stupid 小说
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b******d 发帖数: 2495 | 23 虎狼开始很沉闷,因为习惯了窃明里面的任务,一下子来了个不熟悉的。看的很得劲。
后来慢慢的把这个人当主角,也就很投入了。基本上不能把黄石当主角。而是徐平。当
然最后黄石还是赢了。
我觉得虎狼更加深刻。比窃明深刻。虎狼描写的时代更加令人神往。令人想象如果是真
的,那将是多么美好的时代。当然有人政治观点不同。可能不太喜欢。
还有这个虎狼的政治隐喻很明显啊。居然能够在中国出版。估计审核的人没仔细看完吧
。呵呵。
基本这个就是把中国当美国写。有强大的经济做后盾。不怕输,个人再牛也白搭,什么
计策啊,诡计啊,都比不上堂堂之师,压倒性的力量。
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼,你这是给我当头一棒啊,到底看不看呢?挣扎 : 。。。
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q******g 发帖数: 3858 | 24 能给推荐几个文笔不错的小说吗?一个一个看过来,文笔好的实在太少了 。
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还没看完,确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点,但作为网络文学能从头到尾把一个 : 故事写完就是胜利,何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读,令人钦佩。他现在好像 : 正在创作“伐清”,值得期待
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q******g 发帖数: 3858 | 25 行,那我也看看。
【在 b******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虎狼开始很沉闷,因为习惯了窃明里面的任务,一下子来了个不熟悉的。看的很得劲。 : 后来慢慢的把这个人当主角,也就很投入了。基本上不能把黄石当主角。而是徐平。当 : 然最后黄石还是赢了。 : 我觉得虎狼更加深刻。比窃明深刻。虎狼描写的时代更加令人神往。令人想象如果是真 : 的,那将是多么美好的时代。当然有人政治观点不同。可能不太喜欢。 : 还有这个虎狼的政治隐喻很明显啊。居然能够在中国出版。估计审核的人没仔细看完吧 : 。呵呵。 : 基本这个就是把中国当美国写。有强大的经济做后盾。不怕输,个人再牛也白搭,什么 : 计策啊,诡计啊,都比不上堂堂之师,压倒性的力量。
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u****d 发帖数: 2578 | 26 谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见
解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如,对西方的认识还停留在拿
来主义(就是夷唯船坚炮利耳)的层次,和清末的洋务运动及当今的改革开放(山寨运
动)一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜,是一部好
作品。最大的亮点是突出了封建社会(人治)的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子,
但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致,有时甚至背道而驰。这在今天道德
沦丧,人人不顾身后名声,只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下,尤其令
人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”,怀揣外国护照,嘴里唱着“中华崛起的
赞歌”,内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位,
捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某的每年720万两辽饷绑住了多少利益相关体
?中国推出的四万亿主政者是不是一定出于公心?
【在 b******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。 : 大家觉得如何?
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h**k 发帖数: 3368 | 27 呵呵,好像你认为奥巴马推出的各项经济刺激计划的主政者就会出于公心?
美国各种利益集团的能量很大的
【在 u****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见 : 解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如,对西方的认识还停留在拿 : 来主义(就是夷唯船坚炮利耳)的层次,和清末的洋务运动及当今的改革开放(山寨运 : 动)一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜,是一部好 : 作品。最大的亮点是突出了封建社会(人治)的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子, : 但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致,有时甚至背道而驰。这在今天道德 : 沦丧,人人不顾身后名声,只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下,尤其令 : 人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”,怀揣外国护照,嘴里唱着“中华崛起的 : 赞歌”,内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位, : 捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某的每年720万两辽饷绑住了多少利益相关体
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j*****n 发帖数: 208 | 28 刚刚看完,实在是太~长了!前面看的比较仔细,许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
基本三部分:许平参军到叛逃,许平投闯后由弱到强战无不胜,南方资本主义国家凭借
生产力的优势战胜顺朝。
第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害,加之情人跟人跑了,一怒之下投了闯,应
该说理由还是很充分的,同时也交代了许平军事技能的来龙去脉,伏笔打得也不错。只
是不理解黄子君为什么就爱上了许平,这个设定比较牵强。
第二部分是全书的主体,也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩,
战争场面与窃明比有过之而无不及,另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
实到位,一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落,这是这部作品最大的
贡献。
第三部分的质量不如第二部分,大约是由于这部分涉及到一套全新的政治体系如何建立
,如何发挥作用,把握难度太大了,相信作者也完全没有这方面的经验,中国历史上也
没有这方面的案例,只能完全靠想象。尽管如此,灰熊猫对于南方新政的发展过程还是
努力的作出了自己的描述,至少从表面上看还是有一定的说服力。美中不足的是作者既
要黄石集团最终获得胜利,有不想让军事天才许平失败,只好设定粤闽两省独立抗闯。
但是作者始终没有交代的是南明如何解决人力资源问题,虽然作者也提到过工人可以在
短时间内训练成合格士兵,但他一直强调的是南明士兵实际训练时间长达18个月。一方
面是许平不断击败南明的军队,一方面南明不仅不断扩大军事力量,还加大军工生产,
仅以两省的人力完成上述两个目标实在不能令人信服。如果作者将南明控制的地盘扩大
到江南,应该更有说服力。
书中另一条暗线是许平的身世,这个设定说实话没有什么意义,不明白作者的出发点是
为什么。
灰熊猫对于辽王治下的描述太~明显的影射了,第三本估计出不了实体书,如果不大改
的话。
总而言之,全书成功地深刻地描述了新生力量是如何迅速丧失活力的,战争场面也很宏
大震撼,但关于如何避免所谓300年的治乱循环描述和设定相对苍白,某些支线设定略
显狗血。从立意上讲虎狼比窃明深刻不少,但从全书整体的完整性紧凑性而言不如窃明
。 |
c******r 发帖数: 3778 | 29 赞!写的不错。
美中不足的是作者既要黄石集团最终获得胜利,有不想让军事天才许平失败,只好设定
粤闽两省独立抗闯。但是作者始终没有交代的是南明如何解决人力资源问题,虽然作者
也提到过工人可以在短时间内训练成合格士兵,但他一直强调的是南明士兵实际训练时
间长达18个月。一方面是许平不断击败南明的军队,一方面南明不仅不断扩大军事力量
,还加大军工生产,仅以两省的人力完成上述两个目标实在不能令人信服。如果作者将
南明控制的地盘扩大到江南,应该更有说服力。
//我想你说的黄石集团是指整个南方,而不是作者说的黄石集团:)
我的理解是,虽然黄石到南方时间不长。但是南方已经工业化很长时间了,不是一年两
年。而是从黄石福宁镇建立开始就有意识地建立工业化体系。这到黄石逃到江南应该有
至少十几到二十年的时间了。这样闽粤两省实际吸收的已经不完全是两省的农民而是周
围省份的大批农民,流民等等,人口应该得到极大的扩充。加上南方一直相对稳定,在
之前的战争中损失不大。相反,周边省份劳动力人口却大幅减少了。而北方由于连年征
战,也基本残破,人口下降比较厉害。即使十几年和平也很难恢复。
两省也尽了全力,地方民团都上了战场才勉强挡住许平。当然这部分描写比较少,其实
应该稍微充实一下。
【在 j*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚看完,实在是太~长了!前面看的比较仔细,许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书 : 基本三部分:许平参军到叛逃,许平投闯后由弱到强战无不胜,南方资本主义国家凭借 : 生产力的优势战胜顺朝。 : 第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害,加之情人跟人跑了,一怒之下投了闯,应 : 该说理由还是很充分的,同时也交代了许平军事技能的来龙去脉,伏笔打得也不错。只 : 是不理解黄子君为什么就爱上了许平,这个设定比较牵强。 : 第二部分是全书的主体,也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩, : 战争场面与窃明比有过之而无不及,另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真 : 实到位,一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落,这是这部作品最大的 : 贡献。
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M********d 发帖数: 5274 | 30
看完窃明,还没看虎狼,太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下,窃明结尾
之后皇太极死了吗?建奴灭了吗?大明又活了多少年?李闯还是爆发了?
谢谢
【在 j*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚看完,实在是太~长了!前面看的比较仔细,许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书 : 基本三部分:许平参军到叛逃,许平投闯后由弱到强战无不胜,南方资本主义国家凭借 : 生产力的优势战胜顺朝。 : 第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害,加之情人跟人跑了,一怒之下投了闯,应 : 该说理由还是很充分的,同时也交代了许平军事技能的来龙去脉,伏笔打得也不错。只 : 是不理解黄子君为什么就爱上了许平,这个设定比较牵强。 : 第二部分是全书的主体,也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩, : 战争场面与窃明比有过之而无不及,另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真 : 实到位,一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落,这是这部作品最大的 : 贡献。
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l**k 发帖数: 45267 | 31 建奴灭了,黄石辞大都督
大明又活了二十来年,被李闯灭了
【在 M********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 看完窃明,还没看虎狼,太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下,窃明结尾 : 之后皇太极死了吗?建奴灭了吗?大明又活了多少年?李闯还是爆发了? : 谢谢
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M********d 发帖数: 5274 | 32
建奴要是灭了,大明应该能扑灭李闯和张献忠
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建奴灭了,黄石辞大都督 : 大明又活了二十来年,被李闯灭了
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l**k 发帖数: 45267 | 33 本来是这样。但是虎狼的主人公从黄石为朝廷训练的新军改投李闯,变成了一个只有黄
石亲自对阵才能打败的bug,但是黄石不想消灭这个bug,他放任bug去灭明朝,自己去
南方建立新国家了
【在 M********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 建奴要是灭了,大明应该能扑灭李闯和张献忠
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l*****e 发帖数: 714 | 34 虎狼立意的起点很不错,不过感觉作者水平还不够,很多东西都太牵强了,战争描写被
批判的也很多。
印象中龙空有人发散过虎狼的主题,更加宏大。不过能写出那样的作品,绝对要大师级
水平才行了。 |
b******d 发帖数: 2495 | 35 虎狼的战争描写有些是建立在真实的近代战争场面上的,比如英军和法军在加拿大的那
场著名的战斗,英军拼着挨几枪,走到很近才开枪,一举击溃法军,这个很不容易,如
果军纪不严,或者士气不够,还没打就垮了。
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虎狼立意的起点很不错,不过感觉作者水平还不够,很多东西都太牵强了,战争描写被 : 批判的也很多。 : 印象中龙空有人发散过虎狼的主题,更加宏大。不过能写出那样的作品,绝对要大师级 : 水平才行了。
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C*********g 发帖数: 3728 | 36 明末军人地位不低,是底层士兵地位低。
左良玉,江北四镇都是独立开府的军阀,完全就是土皇帝。可是底下小兵的待遇极差。
【在 b******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从各种史料分析看,袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷,斩首极少。莫名其妙 : 杀了毛文龙。刚杀了毛,后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。 : 当然了,明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下,所以士气极低,也 : 怪不得不愿出力。最后让满清入关,基本上中华民族就是多灾多难啊。
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