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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:44:24 2012, 美东) 提到:
按照《草原帝国》的说法，是同吉尔吉斯人一起从乌兹别克人中分裂出来的，而乌兹别
克人是钦察人和河中地区人混合而来的。钦察人原居住在南俄草原，被术赤系的蒙古
人征服。
这种说法靠谱吗？请文化人解惑。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:51:28 2012, 美东) 提到:
现在哈萨克斯坦的哈萨克人说突厥语，但长相更像蒙古人，比如纳扎尔巴耶夫。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:53:14 2012, 美东) 提到:
战战兢兢地等待班上的正宗哈萨克人来解惑。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 03:04:05 2012, 美东) 提到:
成吉思汗的老婆被别人抢走过，夺回来时已经怀孕，所以他的长子术赤的血统不明。在
分人丁时，他分得人口相当一部分不是蒙古本部的，而是林中百姓，也就是说可能是通
古斯人（跟满族是近亲），这些人也西征到了钦察。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 03:08:29 2012, 美东) 提到:
头绪很多呀，盼望文化人来梳理一下，给外行和没文化的人上上课。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Tue Jul 3 06:26:24 2012, 美东) 提到:
蒙古人据说是蒙兀室韦的后裔，室韦是居住在大小兴安岭间的东北少数民族，所以理论
上应该是和满人同源，同为通古斯人。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 06:49:54 2012, 美东) 提到:
对，蒙古人是室韦的后代，他们属于东胡系统，居住地在大兴安岭西面，现在的呼伦贝
尔草原。后来他们西迁到今天的蒙古国草原上，他们迁走后，原来的地方被称为室韦，
现在中俄界河额尔古纳河边上有个室韦俄罗斯民族乡。在中国地图上就是鸡冠的位置。
蒙古人的近亲是契丹人，契丹的一部分后裔就是今天的达斡尔族。
满族是通古斯人，跟蒙古人关系远了一层，属于肃慎系统，主要居住在大小兴安岭之间。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 06:55:04 2012, 美东) 提到:
古代东北民族关系图见下图。
哈萨克人在中亚那个民族大熔炉里转了一圈后，情况就很复杂了。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Tue Jul 3 07:01:52 2012, 美东) 提到:
不知道你有没有DNA相关的资料？
这个是大杀器啊，只要鉴定过就没跑。蒙古人和满人很多都有清楚的谱系，对比一下就
可以了。
我是因为有蒙古族朋友和满族朋友身体特征很像，所以才怀疑是否同源。
间。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Tue Jul 3 07:08:40 2012, 美东) 提到:
我看了你的谱系觉得有的地方和我的观察不太一样。
高丽人很多都是骨骼粗大，下肢较通常为粗皮下脂肪厚。满族也是如此，这个其实就是
在常年积雪地带活动所产生的特征。
我认为靺鞨往后的延伸未必靠谱。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 07:25:54 2012, 美东) 提到:
早先二者关系较远，不过满清时代，满蒙通婚较多，至少在贵族阶层，比如孝庄皇后就
是蒙古族。几百年通婚下来，有融合了。
另外，成吉思汗时代，蒙古人跟林中百姓也有融合了，这些林中百姓有些是后来满族的
近亲吧。
没DNA资料。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 07:31:25 2012, 美东) 提到:
这个谱系图是搞历史的人根据史书记载考证下来的，更多的是根据文化特性来区分的吧
。体征这个东西就属于生物特性了，两者不一定完全符合。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 07:46:43 2012, 美东) 提到:
哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫，典型的蒙古脸。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Tue Jul 3 08:21:21 2012, 美东) 提到:
看起来像突厥化的蒙古人。蒙古人太少了，所以被同化不奇怪。
其实早期野蛮民族对所谓的种纯不纯看法是不一样的，例如哈萨克人有用老婆招待尊贵
客人的传统……而此传统在很多野蛮民族里都是盛行的……
所谓纯种，我个人认为是西方贵族兴起之后的事情。中国文化里对种也并不怎么在乎，
更多的是文化认同。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Tue Jul 3 08:22:23 2012, 美东) 提到:
有的哈萨克人皮肤很白，有的还有高加索人的特征，可能是混血了。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 09:31:13 2012, 美东) 提到:
中亚那里还有波斯人、乌孙人活动，这都是白种人，跟哈萨克人混血是肯定的。
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Tue Jul 3 10:46:15 2012, 美东) 提到:
成吉思汗以前在哈萨克地区和中国北疆一带两大部落
奈曼（或“乃蛮”）和克列部
这两个部落可能原本是蒙古人种，因为地理原因本身比较突厥化
后来被蒙古兼并开始了大融合跑来跑去，所以后来东北也有奈曼人后裔，例如哲里木盟
（现在改为通辽市）下属的奈曼旗
乃蛮太阳汗同其子屈出律的故事，熟悉成吉思汗战史的筒子可能并不陌生，呵呵。
后来蒙古帝国衰落，在哈萨克汗国建立，其中的面积最大的“中玉茲”（“玉茲”可以
翻译成“地带”，在一些书中，中玉茲又称“中帐哈萨克”）的很大一部分人口由奈曼
部和克烈部组成。
Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Tue Jul 3 10:50:20 2012, 美东) 提到:
蒙古史中林中百姓是指
卡尔梅克系和布里亚特系
主要是生活或者起源在贝加尔湖一带
跟通古斯的猎人两码事
当然满蒙后来壮大了之后融合很多【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大
作中提到: 】
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 11:19:41 2012, 美东) 提到:
蒙古衰落下去以后，中亚一带是乌兹别克人称霸，当然这些乌兹别克人跟蒙古人也有关
系，他们的头领就是术赤的后代。哈萨克和吉尔吉斯是1500左右才独立的，被乌兹别克
人称为叛逆者。哈萨克的意思就是叛逆者。
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Dreamrer (不要问我从哪里来) 于 (Tue Jul 3 12:00:47 2012, 美东) 提到:
我认识一个吉尔吉斯坦来的女孩子，长相就是黄种人摸样，跟蒙古
人应该很像。可是笑起来的时候颧骨脸颊又隐约有点欧洲人的影子
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jn74612001 (TCO) 于 (Tue Jul 3 13:39:12 2012, 美东) 提到:
吉尔吉斯人是原住在西伯利亚叶尼塞河流域的突厥人一支，赤发绿瞳，我大唐称为黠戛
斯，黑发者自称李陵后裔，与我大唐皇室也算是堂兄弟，灭回鹘汉国，迁于中亚。中土
境内者克尔克孜族。
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iviva (not again) 于 (Tue Jul 3 13:40:11 2012, 美东) 提到:
看到的说法.乌兹别克的意思是定居,哈萨克和吉尔吉斯是游牧.
中亚是黄白人种的过度区域. 黄种大部分是游牧,蒙古,突撅,匈奴和再早的祖先,源于蒙
古高原和西伯利亚.当然汉人是定居农耕的. 白种大部分是定居农耕,塔吉克,东伊朗人,
源于伊朗高原和中东.早先也有游牧,塞人. 中亚就是这两种生存方式竞争和黄白人种交
叠的结果. 所以汉朝当时要联合西域定居农耕的来对付游牧.
历史上,西迁东迁,中亚黄白混血很多.突撅人就混的最多.操突撅语的,从黄到白都有.
但文字上有用阿拉伯,也有其他的. 文化风俗上,定居的受伊朗波斯影响很多.
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iviva (not again) 于 (Tue Jul 3 13:42:44 2012, 美东) 提到:
现在的吉尔吉斯人很少赤发绿瞳,大多蒙古特征.
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jn74612001 (TCO) 于 (Tue Jul 3 13:51:35 2012, 美东) 提到:
赤发绿瞳是中土史书上描述，不可尽信。后来混血把原来特征混没了也有可能。中亚的
突厥系从基因上讲都是半黄半白的。
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iviva (not again) 于 (Tue Jul 3 14:13:03 2012, 美东) 提到:
好象西伯利亚还没考古发掘出白种的存在.不过有些大石堆,可能是塞人留下的. 新疆到
是考古发掘出白种. 哈萨克和吉尔吉斯都是很晚形成的, 而且黄种居多.
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redalarm19 (pp) 于 (Tue Jul 3 15:33:33 2012, 美东) 提到:
mark
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Wed Jul 4 07:50:44 2012, 美东) 提到:
西伯利亚没有白种，所谓鲜卑白奴不过是和现在四川人/高丽人一样皮肤较白的黄种。
新疆最早是黄种，后来白种入侵杀光了黄种，不过是有文字记载之前的考古结果。这个
是专业人士跟我说的，百分百真。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Wed Jul 4 07:53:14 2012, 美东) 提到:
另外高加索种的白人，很多肤色发色也很深。只有颅骨之类骨骼特征依然是白种的典型
特征。
金发/白金发主要在斯堪的纳维亚半岛附近，英国土著发色也是深色的，南欧同样。
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iviva (not again) 于 (Wed Jul 4 14:29:32 2012, 美东) 提到:
中亚最早太难说了.肯定是交叠的.
没觉得四川人/高丽人肤白.
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iviva (not again) 于 (Wed Jul 4 14:33:41 2012, 美东) 提到:
人种主要是骨骼特征. 皮肤发色眼睛颜色体毛不关键.
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Wed Jul 4 16:09:58 2012, 美东) 提到:
中亚已经有定论了，你要反的话还是拿证据吧。
那是你见识少。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Wed Jul 4 16:12:10 2012, 美东) 提到:
你看不懂中文？我是针对前文有些人质疑肤色发色来说的。
骨骼特征只是一方面，皮肤发色眼睛颜色体毛也很关键。建议你去读书，不要信口开河
装专家。
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iviva (not again) 于 (Wed Jul 4 18:55:42 2012, 美东) 提到:
你这样真是见识多啊. 一会一个"百分百",一会一个"定论"的. 结论是你提的,总该先拿
证据出来吧.
吵架没意思.讨论问题.
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iviva (not again) 于 (Wed Jul 4 19:11:10 2012, 美东) 提到:
黑发,深棕色眼虹膜在每个人种里都是最多的. Just some common sense.
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Thu Jul 5 04:29:53 2012, 美东) 提到:
证据就是和南京某大学历史系教授聊天时候他说得。
你可以翻新疆石器时代的考古结果。
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Thu Jul 5 04:41:14 2012, 美东) 提到:
嘿嘿，就这水平还敢叫唤。
以成吉思汗为例，正宗的子孙眼睛颜色是特殊的颜色，不告诉你什么颜色，自己瞎猜去
吧。
黑发？！分类上会用这么模糊不清的名词？！以南欧和高加索白人为例，在分类上通常
会说深色发色，而真正纯黑发在这两种人里也不多，很多人迎光看的时候会有褐色金红
色。
而黄种的黑发则截然不同，很少混金褐色。但是因为历史遗留问题，偶有的朋友就是发
色带褐金色。不过他家家谱上可以找到他祖先是宋朝时候的中东人，这一支人在中国历
史上很有名，猜吧。
不用卖弄那两句英文了，想讨论问题先看过专业书再来，专业方面的讨论“常识”一边
稍息去吧。
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iviva (not again) 于 (Thu Jul 5 21:58:03 2012, 美东) 提到:
专业方面的讨论“常识”一边稍息去吧
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
有这种态度就不难怪讨论起问题这么费劲了。在中国有些专家和专业精神真不是盖的。
说起话来这么绝对。常识两字用不着加引号了。
你给大家开开眼，成吉思汗正宗的子孙眼睛到底是什么特殊颜色的？
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MiniSPG (MiniSPG) 于 (Fri Jul 6 04:46:47 2012, 美东) 提到:
凭什么？我欠你的？！
好好说话你不听，非要z13找抽~
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MMT007 (踏雪寻梅) 于 (Sat Jul 7 14:35:58 2012, 美东) 提到:
哈萨克人是乃蛮,蔑儿乞和克烈部的集合. 直到今天,哈萨克人还知道谁是来自哪个部落
的,并且这三大部之间还有强烈的歧视一如当年他们的祖先在铁木真时代时一样. 铁木
真的母亲是从蔑儿乞人那抢来的,所以直到今天哈萨克人仍有人认为铁木真是哈萨克人(
这比较搞笑).术赤(其实是蔑儿乞人)带到东欧的主要是乃蛮,蔑儿乞和克烈部的人. 金
帐汗国瓦解以后,乃蛮,蔑儿乞和可烈部的人逐步融合渐变为哈萨克人.
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osama (Bin Laden) 于 (Sat Jul 7 15:32:06 2012, 美东) 提到:
为啥后来哈萨克斯坦搞得最大，是乌兹别克的几倍大。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sat Jul 7 17:02:03 2012, 美东) 提到:
乌兹别克占领的是河中地区，也就是阿姆河和锡尔河之间的地方，是中亚最肥沃的地方
。哈萨克的地大多数是荒漠。现在乌兹别克的人口比哈萨克斯坦多得多。
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iviva (not again) 于 (Sun Jul 8 18:21:11 2012, 美东) 提到:
搞笑的是。苏联刚成立不久，北中亚，现在的哈萨克斯坦，被叫做吉尔吉斯斯坦。南中
亚大部分是土库曼斯坦。刚开始毛子也没搞清。
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fjgirl (fjgirl) 于 (Mon Jul 9 11:04:11 2012, 美东) 提到:
韩国人的脸也是这样，看韩国演员和百姓多了，感觉很容易分辨，
蒙朝脸最突出的特点是两个腮帮子比较鼓，脸呈扁圆形。
不过女孩长这种脸是比较漂亮的，男的就比较丑，像长不大的娃娃。 |
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