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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Dioskouroi (北河) 于 (Wed Nov 28 00:27:31 2012, 美东) 提到:
如此大的相似度各自独立起源的可能性为零。
世界上数十种这类游戏，都起源于6世纪左右印度的Chaturanga。该游戏在伊斯兰世界
演变为Shatranj，是欧洲chess的直系祖先。Shatranj还被西征的蒙古人带回去，中国
人称之为“蒙古象棋”。
已知有关中国象棋的最早记载是唐朝的《玄怪录》。更早的一些“象戏”之类的东东，
更像是一种race game，和中国象棋没有关系。
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acectl (磨) 于 (Wed Nov 28 16:49:19 2012, 美东) 提到:
各种象棋的难度和围棋比起来简直是天壤之别.最基本的,现在国际象棋的电脑程序已经
能击败世界冠军了,但是围棋的电脑程序能不能击败职业选手都是个问题.
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bobolan88 (波波熊) 于 (Wed Nov 28 17:00:26 2012, 美东) 提到:
发明围棋的难度最小，怎么就只有中国发明了？
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bobolan88 (波波熊) 于 (Wed Nov 28 17:02:59 2012, 美东) 提到:
连我都能让电脑三子，别提职业的也，羞人啊
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Nov 28 17:10:26 2012, 美东) 提到:
老皇历了吧
你能让cluster上跑得3子？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Nov 28 17:24:07 2012, 美东) 提到:
9路已经击败了
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acectl (磨) 于 (Wed Nov 28 17:39:22 2012, 美东) 提到:
还不如说手筋棋肯定是计算机牛呢。连我都知道，和电脑下围棋，对杀肯定是自寻死路
，但是只要随便在外围用点虚招挪来挪去电脑马上就不会应对了。这其实也正式现代电
脑的弱点，只能精于算路，但是对形状的分辨及其差，就好比大家常见的验证码，人看
去来很简单的东西对电脑却是非常难。各种象棋的理论非常精确，但是围棋的理论非常
模糊，这也是电脑的一个最大的弱点。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Nov 28 19:36:38 2012, 美东) 提到:
9路其实已经不能说是全是计算了，专家都说不清楚呢
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qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」) 于 (Wed Nov 28 22:51:45 2012, 美东) 提到:
发明难度最小这个属于胡扯.
从简洁性看,相对论比意太假说要简单不知道多少,
但是以太假说比相对论容易构造多了.
徐一鸿举过一个例子,让一个根本不懂下棋的人,
观看别人下象棋和围棋,象棋的规则很容易就被观察总结出来了,
象步,马步,车步都各有各的规律.
围棋则不然,因为简洁,所以深邃.
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zdchen (quake) 于 (Thu Nov 29 08:35:39 2012, 美东) 提到:
不是说美洲土著是徐福跑过去才形成的吗？看来很有道理啊
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Dioskouroi (北河) 于 (Thu Nov 29 12:28:49 2012, 美东) 提到:
游戏本身的“难度”这个东西不好定义，跟赛局可能数的相关性有，但不大。比如围棋
，一块棋的棋形好坏，人看过去就是一眼的事，对电脑来说就是个天大难题，因为无法
建立简明评判标准。电脑的表现差异是游戏性质造成的，不是难度。
不过要说到“发明难度”，肯定是规则越简单的难度越大，类型于陈述越简单的数学题
越难以证明。记得一句话，大意是“如果你知道外星生命也在玩游戏，你就几乎可以肯
定它们也在玩围棋”。
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ningyan (ningyan) 于 (Thu Nov 29 13:13:19 2012, 美东) 提到:
为啥不是从非洲出来的？
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Cklein (Calvin Klein) 于 (Thu Nov 29 13:21:32 2012, 美东) 提到:
个人感觉围棋这玩意是天意下传的。 里面有很多哲学的， 做人的道理。
穷尽算法肯定不行。在可知的未来计算机无法精确下围棋。
人在下围棋的时候哲学思想和人生的态度对下围棋的指导很重要。具体一块棋的死活问
题就是雕虫小技了。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Thu Nov 29 13:36:38 2012, 美东) 提到:
必须承认现在电脑围棋进步很快，在局部已经不能像以前那样轻松击垮电脑了。但人是
灵活的，我老很快发现跟电脑下围棋的诀窍不是拼计算，而是大范围宏观思考，声东击
西，比如靠压这边攻击那边。电脑不能宏观上理解战略意图，海量计算都浪费在无用的
地方了，等到发现不对，已经进入很不利的局面，再海量算也无济于事了。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Thu Nov 29 13:40:47 2012, 美东) 提到:
其实有不少对杀也不是能轻松全算清的，另外还有打劫，缓气劫等问题，人也要做个评
估，有时候放着不走，不是简单就能下结论对杀谁赢的问题。至于更高级的一些的比如
简单净活撞厚对方还不如搞个打劫活残留手段等等技巧，要依靠大量分析和局面评估，
在这种地方可以轻易搞死电脑。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Thu Nov 29 13:42:38 2012, 美东) 提到:
外星人下围棋几乎是肯定的，天朝古代不是天天说神仙都下围棋吗？
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powerrui (powerrui) 于 (Thu Nov 29 15:44:43 2012, 美东) 提到:
宇文护迎回久别多年的母亲阎氏，武帝对这位伯母也是竭力奉承，赠送了大量的礼
品不算，还以皇帝之尊，向阎氏行家人之礼，敬酒祝寿。周武帝还专门做些跟政治无关
的闲情雅事，比如琴棋书画，其中以下棋最是热衷，这棋不是中国古代传统上所说的围
棋，而是象棋。《周书》上说，周武帝大力倡导象棋，于天和四年（公元569年）完成
了一部专门介绍象棋下法的《象经》，在朝廷上下推广，十分轰动。这是正史第一次提
及象棋，有人据此推断，周武帝很可能就是象棋的发明者。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_435f722e01013tte.html
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Nov 29 16:01:13 2012, 美东) 提到:
该象棋应该是象牙制棋之意。
没有其他记载棋盘棋子形态玩法啥的，光象棋一个名字，无法证明
彼象棋是此象棋的祖先
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Nov 29 16:03:18 2012, 美东) 提到:
另外，569年也是六世纪，当时和印度交流已经很多了，
不排除是第一次传入
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acectl (磨) 于 (Thu Nov 29 16:03:18 2012, 美东) 提到:
我也觉得，下围棋的方法其实和个人为人处世的方法有很大的类似。
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Dioskouroi (北河) 于 (Thu Nov 29 20:58:42 2012, 美东) 提到:
这就是我在上贴中说的“象戏”，不是中国象棋。关于该游戏是有记载的，靠掷骰子决
定行走步数，先走完的赢，应该是由backgammon演变而来的race game。
可以参考这里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%91%A8%E8%B1%A1%E6%88%
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Fri Nov 30 15:27:48 2012, 美东) 提到:
中国人弄出牛来也轮不到象参军吧
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Dec 1 13:52:59 2012, 美东) 提到:
中国人打仗用象比用牛多多了
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SOFC (SOFC) 于 (Sat Dec 1 17:50:10 2012, 美东) 提到:
Go (9x9) game complexity is less than Chess, which is not surprising that
machine can beat human.
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acidia (acidia) 于 (Sat Dec 1 17:58:05 2012, 美东) 提到:
宇宙流？
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acidia (acidia) 于 (Sat Dec 1 18:00:03 2012, 美东) 提到:
http://game.163.com/12/0317/23/7SR8F81O00314K8G.html
武宫正树让四子不敌AI 围棋游戏水平今非昔比
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Dec 1 18:30:59 2012, 美东) 提到:
就这个都未必见得啊，再说现在这突破和终极的极限真没啥太大的关系，人类和程序都
还有很大的空间，还早着呢
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Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Sat Dec 1 23:25:53 2012, 美东) 提到:
同源应该没问题
就是具体来源有争议
也有人认为来源于中国的
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Dec 2 00:49:07 2012, 美东) 提到:
象棋，都是源自印度的吧
中国牛逼的原创，是围棋
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Jordan (Posterized) 于 (Sun Dec 2 12:49:33 2012, 美东) 提到:
俺觉得起源中国的可能性大。这种game正常的发展规律都是基本规则原来越简化，更容
易让初学者上手。中国象棋明显比国际象棋的条条框框要多，什么别马腿，象眼，还有
帅和士不能出九宫等等。
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Tue Dec 4 13:47:21 2012, 美东) 提到:
经常见到火牛阵，使用了象的战例有什么？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Dec 4 19:04:12 2012, 美东) 提到:
象兵啊
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Wed Dec 5 11:29:23 2012, 美东) 提到:
name one in chinese history
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qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」) 于 (Wed Dec 5 11:49:46 2012, 美东) 提到:
按三国演义,木鹿大王,兀突骨都是骑象的.
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qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」) 于 (Wed Dec 5 12:09:21 2012, 美东) 提到:
很怀疑中国象棋里的象是不是大象,
中国象棋里的象,更类似于士,更像是宰相的相,不过河的.
中国象棋里有和国际象棋类似的,比如车的走法,
马的走法,但是独特的东西更多,
如炮,河界,九宫,士.
所以我认为中国象棋应该是独立起源,
也许后来参考了国际象棋?
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inergas (大坏猪) 于 (Wed Dec 5 18:48:06 2012, 美东) 提到:
两者太过相似，不可能是独立发展。感觉是中国传统有一种六搏，然后和印度那边传来
的古象棋结合了一下可能。
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Wed Dec 5 23:41:21 2012, 美东) 提到:
世界上现存的象棋类游戏中，只有中国象棋和韩国象棋是把棋子放在交叉点上，
也只有这两种象棋里有炮。
中国象棋甚至没有能够影响蒙古、缅甸、高棉、和日本的象棋类游戏。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Dec 6 14:38:30 2012, 美东) 提到:
潘仁美南征
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sturtle (huhu) 于 (Thu Dec 6 19:24:35 2012, 美东) 提到:
炮是很后出的东西了，一开始的中国象棋也没有炮的，所以拿这个做证据，说服力不大。
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Thu Dec 6 22:09:34 2012, 美东) 提到:
你当然可以说国象中所有独特的东西都是在国象传播出去后，自己又发展的。
可是后来新发展出的东西就基本上传播不出去了。这在逻辑上没有问题。
但是它不如象棋外来说（中国在其基础上进行了改造）来得自然。
大。
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acectl (磨) 于 (Thu Dec 6 23:05:07 2012, 美东) 提到:
随便来一个入段的专业棋手，我看宇宙流恐怕也不敢让五子，估计不用下直接上来就投
了算了。
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Jordan (Posterized) 于 (Fri Dec 7 00:11:50 2012, 美东) 提到:
真正自然的是规则越发展越简明，中国象棋被改造成国际象棋才是符合这个规律的。
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marine2008 (marine) 于 (Fri Dec 7 23:40:27 2012, 美东) 提到:
像非象，相亦非象。 |
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