S***x
发帖数: 2382 | 1 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统 |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 估计清室只要能保住富贵，和关外之地，也会从了。
【在 S***x 的大作中提到】
: 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
: 而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统
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z*****3
发帖数: 507 | |
z*****3
发帖数: 507 | |
M*****t
发帖数: 1842 | 5 八旗兵很多大中城市都有，湘军的实力，弱于八旗，
另外，李鸿章实力崛起，曾的敌人
【在 S***x 的大作中提到】
: 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
: 而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统
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h***i
发帖数: 89031 | 6 老佛爷早就兴淮抑湘了
关键是慈禧打压8旗力量
【在 M*****t 的大作中提到】
: 八旗兵很多大中城市都有，湘军的实力，弱于八旗，
: 另外，李鸿章实力崛起，曾的敌人
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x****o
发帖数: 29677 | 7
还8旗兵,那会除了溜鸟还会干什么
【在 M*****t 的大作中提到】
: 八旗兵很多大中城市都有，湘军的实力，弱于八旗，
: 另外，李鸿章实力崛起，曾的敌人
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M*****t
发帖数: 1842 | 8 八旗实力大于湘军，
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还8旗兵,那会除了溜鸟还会干什么
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 扯，那时候连绿营都不行了，还八旗呢，满城就是给人屠的命。
曾主要是忌惮左，左当时在湖广总督府很有话语权，曾若反的话，没有湖广的粮饷，肯
定支持不下去。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 八旗实力大于湘军，
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m******t
发帖数: 3041 | 10 太传统了。。。。
太礼教了。。。。
有名臣之才，
无开皇之质。 |
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b******n
发帖数: 4225 | 11 曾是有些忌惮左宗棠的，左宗棠跟曾一向不对付
也眼热曾国藩立下的不世功勋
正希望曾“犯错误”呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，那时候连绿营都不行了，还八旗呢，满城就是给人屠的命。
: 曾主要是忌惮左，左当时在湖广总督府很有话语权，曾若反的话，没有湖广的粮饷，肯
: 定支持不下去。
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c****g
发帖数: 37081 | |
j****c
发帖数: 19908 | 13 武昌起义的时候，各地的八旗武器装备都比起义军好，可是那帮八旗子弟连枪都不会用
，起义军还担心打不过八旗，结果八旗主动上门投降
【在 M*****t 的大作中提到】
: 八旗实力大于湘军，
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x******a
发帖数: 6336 | 14 曾最忌惮的是老九，黄袍加身后面还有斧声烛影呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，那时候连绿营都不行了，还八旗呢，满城就是给人屠的命。
: 曾主要是忌惮左，左当时在湖广总督府很有话语权，曾若反的话，没有湖广的粮饷，肯
: 定支持不下去。
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 【曾主要是忌惮左不假，但你论据是错的。左差点就被湖广总督官文参掉脑袋了。他也
总来没去武昌做过事。湖广的粮草主要还是得力于湖北巡抚胡林翼，左是湖南巡抚张亮
基请来的，后来没跟张离开湖南，骆秉章作巡抚时，他继续做湖南省委秘书长。不过，
等打下南京时，胡林翼已死，骆秉章早已去贵州把石达开生擒了，左已经是浙江巡抚了
。此时，浙江划归两江总督府，曾国藩有权节制浙江兵马。不过，左心高气傲，可能会
第一个造反，这正是曾要顾虑的。此外，学生李鸿章已经自立门户，任江苏巡抚，坐镇
苏州，数着松江府，上海县送来的花花白银，也不见得会听他的。这样算来，曾系湘军
完全掌握的也就苏北，安徽，江西两个半省，江西还有李世贤太平军残余。江西安徽江
苏本是最富裕的三省，但历经十年战乱，已经残破不堪，南京的繁华亦被上海取代，上
海的财富被李鸿章控制。所以，曾国藩要想起事，除了要能掌控两江不为左李攻取，就
必须派出一支主力，占领湖广两省，洞庭湖区粮产丰饶，粮草有保障，两省基本未经战
乱，人口稠密，银响可筹，但既要对付江浙的李左，又要攻击武昌的官文，曾格林心，
有没有这个实力？在没有强力优势实力的情况下，就得师出有名，当年讨贼是：反天主
异教，举中国数千年礼仪人伦。湘军读书人多，除了现实利益，那些人还要“追求革命
真理”，朱元璋，孙中山的革命口号是驱除哒掳，恢复中华，共产党喊的民主自由。曾
国藩用什么激励下属，忽悠百姓？反满复汉是长毛用过的口号汉，他再用说服力不够，
再晚20年倒是可以高举君主立宪，共和民主的旗帜，但在当时，还没有人知道有这面旗
帜。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 16 还没到那步呢。不过老九战功大，是不好管，比赵二还麻烦
【在 x******a 的大作中提到】
: 曾最忌惮的是老九，黄袍加身后面还有斧声烛影呢
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 曾国藩打下天京就说明没有养寇自重的意思了，后来剿捻子剿得一塌糊涂，更没反心了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 【曾主要是忌惮左不假，但你论据是错的。左差点就被湖广总督官文参掉脑袋了。他也
: 总来没去武昌做过事。湖广的粮草主要还是得力于湖北巡抚胡林翼，左是湖南巡抚张亮
: 基请来的，后来没跟张离开湖南，骆秉章作巡抚时，他继续做湖南省委秘书长。不过，
: 等打下南京时，胡林翼已死，骆秉章早已去贵州把石达开生擒了，左已经是浙江巡抚了
: 。此时，浙江划归两江总督府，曾国藩有权节制浙江兵马。不过，左心高气傲，可能会
: 第一个造反，这正是曾要顾虑的。此外，学生李鸿章已经自立门户，任江苏巡抚，坐镇
: 苏州，数着松江府，上海县送来的花花白银，也不见得会听他的。这样算来，曾系湘军
: 完全掌握的也就苏北，安徽，江西两个半省，江西还有李世贤太平军残余。江西安徽江
: 苏本是最富裕的三省，但历经十年战乱，已经残破不堪，南京的繁华亦被上海取代，上
: 海的财富被李鸿章控制。所以，曾国藩要想起事，除了要能掌控两江不为左李攻取，就
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z*****3
发帖数: 507 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 19 据说， 左宗棠还给石达开投过简历
可惜后来 清政府的offer 先到了， 于是 左 就选择了 清政府
所以招揽人才， 下offer的速度一定要快，刚开始的待遇到不一定要多好
【在 b******n 的大作中提到】
: 曾是有些忌惮左宗棠的，左宗棠跟曾一向不对付
: 也眼热曾国藩立下的不世功勋
: 正希望曾“犯错误”呢
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J******y
发帖数: 1442 | 20 曾左交恶大概演戏的成分更多一些。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，那时候连绿营都不行了，还八旗呢，满城就是给人屠的命。
: 曾主要是忌惮左，左当时在湖广总督府很有话语权，曾若反的话，没有湖广的粮饷，肯
: 定支持不下去。
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 当时 主流思潮是挽救王朝，灭杀太平天国
此后是 认为清朝不可救药，人们思想上抛弃了清朝，满清贵族依旧搞他们的一小绰
下层人民早就不耐烦了。
中间力量 军阀也开始形成了。
所以，清朝必亡
那么能不能杀灭农民起义，又收回地方权力呢？这个是绝无可能的。你要扑灭农民起义
，又不给地方权力，那你连王朝末日都等不到，眼下就灭亡了。这个就是毒酒，你也得
喝下去，饮鸩止渴。
后清国就差临门一脚，人民造反，朝廷屠杀10万 这个事件了
预计是现代社会，演化速度会加快。所以。。。 |
m********s
发帖数: 55301 | 22 把希望寄托在某个人身上，其实这种思想就是独裁者的土壤。
假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。而且名正
言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统
【在 S***x 的大作中提到】
: 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
: 而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统
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r********9
发帖数: 18394 | 23 re
【在 w*********n 的大作中提到】
: 【曾主要是忌惮左不假，但你论据是错的。左差点就被湖广总督官文参掉脑袋了。他也
: 总来没去武昌做过事。湖广的粮草主要还是得力于湖北巡抚胡林翼，左是湖南巡抚张亮
: 基请来的，后来没跟张离开湖南，骆秉章作巡抚时，他继续做湖南省委秘书长。不过，
: 等打下南京时，胡林翼已死，骆秉章早已去贵州把石达开生擒了，左已经是浙江巡抚了
: 。此时，浙江划归两江总督府，曾国藩有权节制浙江兵马。不过，左心高气傲，可能会
: 第一个造反，这正是曾要顾虑的。此外，学生李鸿章已经自立门户，任江苏巡抚，坐镇
: 苏州，数着松江府，上海县送来的花花白银，也不见得会听他的。这样算来，曾系湘军
: 完全掌握的也就苏北，安徽，江西两个半省，江西还有李世贤太平军残余。江西安徽江
: 苏本是最富裕的三省，但历经十年战乱，已经残破不堪，南京的繁华亦被上海取代，上
: 海的财富被李鸿章控制。所以，曾国藩要想起事，除了要能掌控两江不为左李攻取，就
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z*****3
发帖数: 507 | 24 你这就不了解八旗了，人八旗最得心应手的是骑马耍大刀陷阵了，
你给八旗枪不明摆着让人玩完么
你要是给八旗配上弯道马靴尖帽，人八旗保证什么Ｔ34都不在话下
【在 j****c 的大作中提到】
: 武昌起义的时候，各地的八旗武器装备都比起义军好，可是那帮八旗子弟连枪都不会用
: ，起义军还担心打不过八旗，结果八旗主动上门投降
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c***c
发帖数: 21374 | 25 恰恰相反
八旗退化最快的就是马上功夫
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你这就不了解八旗了，人八旗最得心应手的是骑马耍大刀陷阵了，
: 你给八旗枪不明摆着让人玩完么
: 你要是给八旗配上弯道马靴尖帽，人八旗保证什么Ｔ34都不在话下
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b******n
发帖数: 4225 | 26 呵呵，韩信也在项羽那边透过简历，拿过offer上过班
不过后来又跑到刘邦那拿到offer，刚开始不满意待遇还想跳槽
被萧何追回来了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 据说， 左宗棠还给石达开投过简历
: 可惜后来 清政府的offer 先到了， 于是 左 就选择了 清政府
: 所以招揽人才， 下offer的速度一定要快，刚开始的待遇到不一定要多好
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b******n
发帖数: 4225 | 27 有这个意思在，李鸿章其实还好对付，毕竟是自己弟子，虽然油滑一点，但是可以给多
一点好处笼络住。左宗棠这人，最重的是名，啥事都想跟曾国藩看齐。剿灭太平天国的
首功他是没份只能眼热了，跟着曾国藩造反肯定也就是打下手的身份，左老三是万万
不能接受的。总而言之，笼络难度是左宗棠>李鸿章>>曾老九。
如果能笼络住左宗棠和李鸿章，湖广肯定没问题，可传檄而定。关键是曾国藩根本就没
有反意。也许是被清廷敲打过，也许是骨子里就只想做中兴名臣。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 【曾主要是忌惮左不假，但你论据是错的。左差点就被湖广总督官文参掉脑袋了。他也
: 总来没去武昌做过事。湖广的粮草主要还是得力于湖北巡抚胡林翼，左是湖南巡抚张亮
: 基请来的，后来没跟张离开湖南，骆秉章作巡抚时，他继续做湖南省委秘书长。不过，
: 等打下南京时，胡林翼已死，骆秉章早已去贵州把石达开生擒了，左已经是浙江巡抚了
: 。此时，浙江划归两江总督府，曾国藩有权节制浙江兵马。不过，左心高气傲，可能会
: 第一个造反，这正是曾要顾虑的。此外，学生李鸿章已经自立门户，任江苏巡抚，坐镇
: 苏州，数着松江府，上海县送来的花花白银，也不见得会听他的。这样算来，曾系湘军
: 完全掌握的也就苏北，安徽，江西两个半省，江西还有李世贤太平军残余。江西安徽江
: 苏本是最富裕的三省，但历经十年战乱，已经残破不堪，南京的繁华亦被上海取代，上
: 海的财富被李鸿章控制。所以，曾国藩要想起事，除了要能掌控两江不为左李攻取，就
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z*****3
发帖数: 507 | 28 你这话说得 八旗还有退化第二块的么？？
让丫的学开枪放炮，丫八旗牙根也学不会
【在 c***c 的大作中提到】
: 恰恰相反
: 八旗退化最快的就是马上功夫
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Q****s
发帖数: 1301 | |
d*******r
发帖数: 3875 | 30 这个我觉得对头。
我看曾的家书，此人是传统修养极高，轻易不会拉着家族的命运犯险，内心也没有觉得
自己天命所归，根本不会动谋反的念头。
你们分析的曾、左、李的形势曾也很明白，但这对他不是最大的问题。曾谋反最大的障
碍是他自己根本没想过谋反。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 曾国藩部下劝过他,
: 他不肯. 自有他的眼光.
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C****a
发帖数: 6593 | 31 中国自1840开始的一个世纪的历史，那都是给先主席一个人预备下的。神马曾文正，左
文襄，李文忠，到后来的孙大炮，袁大头，常凯申，都是给英明神武五百年不世出的先
主席做序热身的。
没有黑怎么能衬得出白呢?没有配角怎么衬得出主角呢?没有他们一百年里接力赛似的修
修补补却始终阻止不了中华大厦将倾之颓势，怎么能比照出先主席一手建立鸦片战争以
降中华最强大之独立政权的丰功伟绩呢?
一百年的苦难史就是要说明一件事，华夏神州风雨飘摇山河日下，唯有先主席才能障百
川而东之，挽狂澜于既倒，以一人之神力，扭转中华百年衰没之国运。
【在 S***x 的大作中提到】
: 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
: 而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统
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c***c
发帖数: 21374 | 32 劝你不懂就别说笑话了
八旗不懂开枪放炮？你觉得八旗vs明军，南明军，都是靠大刀么？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你这话说得 八旗还有退化第二块的么？？
: 让丫的学开枪放炮，丫八旗牙根也学不会
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z*****3
发帖数: 507 | 33 我晕，没看出来我想说什么？？
你既然知道我说笑话还说我不懂？？？？？？
【在 c***c 的大作中提到】
: 劝你不懂就别说笑话了
: 八旗不懂开枪放炮？你觉得八旗vs明军，南明军，都是靠大刀么？
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z*****3
发帖数: 507 | 34
不是中华百年衰没之国运，
是300年衰运，丫大清就没挺过
【在 C****a 的大作中提到】
: 中国自1840开始的一个世纪的历史，那都是给先主席一个人预备下的。神马曾文正，左
: 文襄，李文忠，到后来的孙大炮，袁大头，常凯申，都是给英明神武五百年不世出的先
: 主席做序热身的。
: 没有黑怎么能衬得出白呢?没有配角怎么衬得出主角呢?没有他们一百年里接力赛似的修
: 修补补却始终阻止不了中华大厦将倾之颓势，怎么能比照出先主席一手建立鸦片战争以
: 降中华最强大之独立政权的丰功伟绩呢?
: 一百年的苦难史就是要说明一件事，华夏神州风雨飘摇山河日下，唯有先主席才能障百
: 川而东之，挽狂澜于既倒，以一人之神力，扭转中华百年衰没之国运。
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