x*********h
发帖数: 2223 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
Y**********n
发帖数: 1930 | 3 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933773.html
這裏討論過類似問題。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这种古代的发音是如何考古出来的，可信度怎样
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x*********h
发帖数: 2223 | 4 中古汉语的研究是汉语音韵学的一个分支。由于中古时代没有录音设备，人们只能透过
客观的记录而重构中古时代的汉语。现时中古汉语利用下述几种基本资料重新构建：
隋朝和唐朝的韵书（《切韵》、《经典释文》、《广韵》）等；
根据韵书编成的韵图（如《韵镜》、《七音略》等）；
南北朝和隋唐诗人的用韵情况；
各个汉语方言（如闽语、粤语、客语、吴语和赣语）残留的中古汉语痕迹；
朝鲜语、日语和越南语的汉字读音；
梵汉、藏汉对音，用汉字音译梵语、藏语词的材料。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这种古代的发音是如何考古出来的，可信度怎样
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x*********h
发帖数: 2223 | 5 应该有一定可信度的，越早的越难于考据出来。
不过语言变化还是有一定变化规律的。 |
x*********h
发帖数: 2223 | |
R*******a
发帖数: 2463 | 7 民国时的黄侃，音韵极精。同时代人称发孔老二于地下，黄可与之应答如流。
个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
歌，感觉很明显，大家的诗作用粤语读确实朗朗上口，让人口齿流香。 |
Y**********n
发帖数: 1930 | 8 粵方言對中古音的韻尾保存較好，但韻頭韻腹簡化了很多啊（幾乎無介音無複韻母）。晉至唐是中古音的形成期吧，應該跟今日粵方言相去甚遠，比如，f聲母是後來分化出的。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 民国时的黄侃，音韵极精。同时代人称发孔老二于地下，黄可与之应答如流。
: 个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
: 歌，感觉很明显，大家的诗作用粤语读确实朗朗上口，让人口齿流香。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 又来扯淡了
粤语保留了唐代岭南的口音把
【在 R*******a 的大作中提到】
: 民国时的黄侃，音韵极精。同时代人称发孔老二于地下，黄可与之应答如流。
: 个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
: 歌，感觉很明显，大家的诗作用粤语读确实朗朗上口，让人口齿流香。
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R*******a
发帖数: 2463 | 10 粤语完整的保留了平上去入，而且平音中分阴平阳平，上分阴上阳上，去和入也一样，
其余的方言都没有这样完整的。
粤语肯定是接近唐音的一种 analog，至于上推至晋，有人说客家话更接近，但起码粤
语也保留了相当一部分。
可以举个例子。 古人讲田园诗人，首推孟浩然，其次是王维。如今直接就把王维排第
一了，这是不对的。用粤语读两者的诗歌，你会发现孟的诗仿若天籁，音韵极其优美，
王的就不及。在这点上能和孟的诗歌相媲美的，只有曹植。 |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 11 閩南話也是四聲各分陰陽。粵方言陰入進一步分化爲兩聲，這就不是很對稱吧。
另外，中古時四聲並未分化出陰陽吧。
還有請注意，讀詩的聽感主要體現在韻腹和韻尾上，而韻頭和聲母幾乎不能用讀詩的聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 粤语完整的保留了平上去入，而且平音中分阴平阳平，上分阴上阳上，去和入也一样，
: 其余的方言都没有这样完整的。
: 粤语肯定是接近唐音的一种 analog，至于上推至晋，有人说客家话更接近，但起码粤
: 语也保留了相当一部分。
: 可以举个例子。 古人讲田园诗人，首推孟浩然，其次是王维。如今直接就把王维排第
: 一了，这是不对的。用粤语读两者的诗歌，你会发现孟的诗仿若天籁，音韵极其优美，
: 王的就不及。在这点上能和孟的诗歌相媲美的，只有曹植。
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R*******a
发帖数: 2463 | 12 没你这么专业。
可惜国内懂这行的人都死绝了，搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题，可能
是怕引起地域纠纷吧，我自己也是猜测。不过闽南语实在难听，从审美的角度出发也应该
取消考察资格。
聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所
以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 閩南話也是四聲各分陰陽。粵方言陰入進一步分化爲兩聲，這就不是很對稱吧。
: 另外，中古時四聲並未分化出陰陽吧。
: 還有請注意，讀詩的聽感主要體現在韻腹和韻尾上，而韻頭和聲母幾乎不能用讀詩的聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。
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Y**********n
发帖数: 1930 | 13 閣下若感興趣，可以參考下各家對中古音的擬音：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%B1%89%E8%AF%AD
其實語文課上少費時「分段」「歸納中心思想」，花點時間粗略介紹下這些有意義得多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
就韻尾（-p -t -k -m -n -ng）來講，的確是閩粵客三種方言保留得好過北晉湘吳（聽說贛方類似客家話，在下不太瞭解），其中個人認爲粵方言第一（另兩種與中古音出現分歧情況多過粵方言）。
而北晉湘吳方言在聲母上則更接近中古音系，但就讀詩押韻來講，聲母並不會體現出作用。
至於「閩南話難聽」一說，各人審美不同，難用客觀原則去評價。不過請注意，對自己的母語的感情（有意或無意）有可能干擾判斷，此其一。演講朗讀時的發音技巧也影響聽感，這方面普通話與廣州話發展比較成熟，自然在聽感上佔優，此其二。
另外，研究方言的人還是有的，不至於「死絕了」。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没你这么专业。
: 可惜国内懂这行的人都死绝了，搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题，可能
: 是怕引起地域纠纷吧，我自己也是猜测。不过闽南语实在难听，从审美的角度出发也应该
: 取消考察资格。
:
: 聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所
: 以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。
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x*********h
发帖数: 2223 | 14 re。 都是相当部分接近， 仔细听，有一部分中古汉语的音调与中原官话和冀鲁官话
相似。 只不过不如粤语，闽南话，吴雨那么明显罢了
多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
聽說贛方類似客家話，在下不太瞭解），其中個人認爲粵方言第一（另兩種與中古音出
現分歧情況多過粵方言）。
作用。
己的母語的感情（有意或無意）有可能干擾判斷，此其一。演講朗讀時的發音技巧也影
響聽感，這方面普通話與廣州話發展比較成熟，自然在聽感上佔優，此其二。
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 閣下若感興趣，可以參考下各家對中古音的擬音：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%B1%89%E8%AF%AD
: 其實語文課上少費時「分段」「歸納中心思想」，花點時間粗略介紹下這些有意義得多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
: 就韻尾（-p -t -k -m -n -ng）來講，的確是閩粵客三種方言保留得好過北晉湘吳（聽說贛方類似客家話，在下不太瞭解），其中個人認爲粵方言第一（另兩種與中古音出現分歧情況多過粵方言）。
: 而北晉湘吳方言在聲母上則更接近中古音系，但就讀詩押韻來講，聲母並不會體現出作用。
: 至於「閩南話難聽」一說，各人審美不同，難用客觀原則去評價。不過請注意，對自己的母語的感情（有意或無意）有可能干擾判斷，此其一。演講朗讀時的發音技巧也影響聽感，這方面普通話與廣州話發展比較成熟，自然在聽感上佔優，此其二。
: 另外，研究方言的人還是有的，不至於「死絕了」。
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 声调的具体调值没有定论，都是一些可靠性不太高的猜测
比较肯定的只有入声给人以短促的感觉
不过上声（阴上）是一个很高的调应该是可信的
因为在太多方言里是这样了：郑州、西安、成都、苏州、厦门、长沙。。。
不过在北京话和广州话里都是比较低的上升调
【在 x*********h 的大作中提到】
: re。 都是相当部分接近， 仔细听，有一部分中古汉语的音调与中原官话和冀鲁官话
: 相似。 只不过不如粤语，闽南话，吴雨那么明显罢了
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: 多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
: 聽說贛方類似客家話，在下不太瞭解），其中個人認爲粵方言第一（另兩種與中古音出
: 現分歧情況多過粵方言）。
: 作用。
: 己的母語的感情（有意或無意）有可能干擾判斷，此其一。演講朗讀時的發音技巧也影
: 響聽感，這方面普通話與廣州話發展比較成熟，自然在聽感上佔優，此其二。
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w***u
发帖数: 17713 | 16 粤语客语也非完全，一个重大缺陷就是浊音，这方面只有旧湘语比较好。比如这里的堂
、才、停、钱、同，湘吴的人应该有感觉。 |
c******i
发帖数: 4091 | 17 网上王秋赦不知道秦末陕西人在岭南建立了南越国。
全家失足妇女从小没有见过脚，赶紧找个臭脚捧是正经。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又来扯淡了
: 粤语保留了唐代岭南的口音把
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 哪种方言都保留了部分古汉语的特征，至于是不是粤语更接近，不好说 |
