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History版 - 五千年文明终于有依据了
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公元前3000年以前的中华文明是不是比埃及、两河文明落后非常多?夏不是不可能存在,而是规模问题
外国考古专家质疑中国汉字起源,以4300年前印章为证越南素质比中日韩还是差多了
现代的中国是靠汉化来的, 不是炎黄两帝繁延来的石峁古城-轩辕黄帝-雅利安战车民族
考古专业的来看看这个夏之前也有古国,华夏文明其实有六千年
有人说我大清亡国是因为“允执厥中”这个匾额在古代如何用虎符调兵?夺虎符就真能接管军队吗?zz
前段时间版上讨论的《周髀算经》也是文明外来的证明最接近五帝本纪的是良渚文化
三星堆是什么?中华民族的文明起源于长江以南
中原一千年之陶寺篇:"拿来主义"的硕果6000年前农耕文明已经传遍东亚大陆
相关话题的讨论汇总
话题: 泰文话题: 文字话题: 符号话题: 庄桥话题: 石钺
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1 (共1页)
c*****r
发帖数: 140
1
浙江惊现中国最早原始文字 比甲骨文早千余年
史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文,距今3600多年,而平湖庄桥坟遗址考古成果
表明大约在距今5000年前,良渚先民就开始使用文字。这些刻画符号将中国的文字史向
前推了1000多年。
本报杭州7月8日电(通讯员朱海洋 记者陆健)记者从浙江文物考古研究所获悉,浙
江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现,在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字
,经有关专家论证是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。这表明大约在距今5000年
前,良渚先民就开始使用文字,在那时华夏民族已进入文明时代。
7月6日,来自全国的古文字研究专家们齐聚平湖,现场对这些符号进行论证。专家
们认为庄桥坟遗址出土的确为良渚原始文字,是迄今为止在我国发现的最早的原始文字
。国家文物局考古专家组成员、中国考古学会理事长张忠培表示,庄桥坟遗址所有出土
文物是真实而有科学依据的。
庄桥坟遗址位于平湖市林埭镇群丰村,是一处大型的良渚文化遗址。2003年至2006
年,浙江省文物考古研究所与平湖市博物馆联合对该遗址进行了两期发掘,遗址中共有
240余件器物发现了刻画符号,这些文字曾引起业界强烈关注。
随着对出土的陶器与石器进行整理,庄桥坟遗址考古领队、浙江省文物考古研究所
研究员徐新民等人发现了几个排列成序的符号。徐新民称,侧转石钺,就能看到其表面
有极浅的划痕,这些划痕比较集中,并非杂乱无章,有些符号单个存在,笔画较多,显
得较为复杂,还有几个组成一组,笔画相对简单。随后,考古专家在其他的石钺上也发
现了类似的刻画符号。
徐新民根据刻画的痕迹在纸上描下了这些符号,就看得很清楚,那些单个的符号很
像一件件事物,比如旗帜、鱼虫等,还有连接在一起的6个符号较简单,每个符号的笔
画不超过5笔,有两个像现在的“人”字。
出土石钺之一。资料图片
石钺上的文字(正面)。资料图片
石钺上的文字(反面)。资料图片
整理还发现在陶器上的刻画符号大多在烧前形成,石器上的刻画符号与陶器上的多
有相似之处,其中两件残石钺的两面均发现了良渚文化的原始文字。通过研究,徐新民
等认为这是一种原始文字,且是较为成熟且初具系统的文字,该发现对研究良渚文化的
文明进程具有重要意义。
为何会有如此判断呢?徐新民表示,如果是普通划痕的话,一般整个石钺表面都会
出现,而不会就集中在某个区域,另外,普通划痕不会如此规整。“最主要的是,这连
在一起的6个符号,其中有3个是相同的,这明显是表达某种意思的一句话。”徐新民说
,这些古老的文字,正如甲骨文一样,是象形文字,不是会意文字。
据介绍,出土的两件石钺上的原始文字除正面的6个字笔痕较浅,风格略有不同外
,其余字刻的方法基本一致,说明其刻字方式和笔顺较为规范。国家夏商周断代工程首
席专家、北京大学考古文博学院教授李伯谦欣喜地说,这些原始文字不像其他单体刻画
符号那样孤立地出现,而是可以成组连字成句。
史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文,距今3600多年,而庄桥坟遗址距今5000
多年,这些刻画符号将中国的文字史向前推了1000多年。庄桥坟遗址的研究表明,当时
的先民已达到了一定的文明程度,需要用某种方式来交流沟通,就会出现这类刻画符号。
复旦大学出土文献与古文字研究中心主任刘钊等专家表示,该发现对研究中华文明
的进程具有极为重要的学术意义,对研究中华文明进程中的社会结构形态和模式有着相
当重要的价值。
d*****u
发帖数: 17243
2
问题是怎么知道那是“中华文明”不是“泰国文明”呢?

【在 c*****r 的大作中提到】
: 浙江惊现中国最早原始文字 比甲骨文早千余年
: 史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文,距今3600多年,而平湖庄桥坟遗址考古成果
: 表明大约在距今5000年前,良渚先民就开始使用文字。这些刻画符号将中国的文字史向
: 前推了1000多年。
: 本报杭州7月8日电(通讯员朱海洋 记者陆健)记者从浙江文物考古研究所获悉,浙
: 江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现,在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字
: ,经有关专家论证是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。这表明大约在距今5000年
: 前,良渚先民就开始使用文字,在那时华夏民族已进入文明时代。
: 7月6日,来自全国的古文字研究专家们齐聚平湖,现场对这些符号进行论证。专家
: 们认为庄桥坟遗址出土的确为良渚原始文字,是迄今为止在我国发现的最早的原始文字

g******n
发帖数: 53185
3
泰国人刚从猴子进化没几年,不可能有那么久的文明。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 问题是怎么知道那是“中华文明”不是“泰国文明”呢?
j****c
发帖数: 19908
4
接下来考证甲骨文继承了这种文字
c***r
发帖数: 4631
5
坐等韩国人……

【在 c*****r 的大作中提到】
: 浙江惊现中国最早原始文字 比甲骨文早千余年
: 史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文,距今3600多年,而平湖庄桥坟遗址考古成果
: 表明大约在距今5000年前,良渚先民就开始使用文字。这些刻画符号将中国的文字史向
: 前推了1000多年。
: 本报杭州7月8日电(通讯员朱海洋 记者陆健)记者从浙江文物考古研究所获悉,浙
: 江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现,在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字
: ,经有关专家论证是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。这表明大约在距今5000年
: 前,良渚先民就开始使用文字,在那时华夏民族已进入文明时代。
: 7月6日,来自全国的古文字研究专家们齐聚平湖,现场对这些符号进行论证。专家
: 们认为庄桥坟遗址出土的确为良渚原始文字,是迄今为止在我国发现的最早的原始文字

h******x
发帖数: 10156
6
那些符号符合文字的定义吗?
坐等砖家说说
g***j
发帖数: 40861
7
去趟冀宝斋不就得了?
w***u
发帖数: 17713
8
泰国文明和"我思君兮君不知"是一条线的,如果良渚文明和"山有木兮木有枝"是同
枝的话......

【在 g******n 的大作中提到】
: 泰国人刚从猴子进化没几年,不可能有那么久的文明。
d*****u
发帖数: 17243
9
转载郑张尚芳的文章
1991年,我的《越人歌的解读》以英文发表于法国高等社会科学院《东方语言学报
》(CLOA)22卷2号,后来经孙琳、石锋翻译成汉语发表于《语言研究论丛》(语文出版
社1997)。我把汉字依古音用侗台语里文字形式较古的泰文为主进行译解,分原文为五
句 (左栏为原文,右为泰文译意):
滥兮抃草滥         夜晚哎、欢乐相会的夜晚,
予昌枑泽、予昌州      我好害羞,我善摇船,
州{飠甚} 州焉乎、秦胥胥   摇船渡越、摇船悠悠啊,高兴喜欢!
缦予乎、昭澶秦踰      鄙陋的我啊、王子殿下竟高兴结识,
渗惿随河湖          隐藏心里在不断思恋哪!
这个译解用的是我的古音拟音系统,所对泰文是个内部统一的音韵系统,对音条例
很规则,只在个别音类出现变异的例子才引证同语族语言中同样变异的语例。对原译四
层意思尤其是“蒙羞被好”、“心幾顽而不绝兮得知王子”(自羞鄙陋而王子不以此见
绝)的感激之情都有了相对应的交代。(只有“山有木兮木有枝”一句当是楚国译人为满
足楚辞韵例凑足六句而添加的衬韵句,以“枝”谐“知”而已,故泉井氏、韦氏也都没
有把此句考虑在内)。我的对译得到我国台语研究大师邢公畹先生及国外两位泰文专家的
肯定,由此可以确定越人歌是用一种古台语写作的。
下面我们来举例说明一下我的对译。看不懂音标也没关系(下面很多音标也显示不出
来),主要是了解一个过程。如:
第一句:[滥兮抃草滥]——夜晚哎、欢乐相会的夜晚
滥,古音Hgraamh:泰文g1am’夜晚,黑暗
兮,古音Hee:泰文 Hee哎
抃,古音brons:泰文blxxn欢欣、陶醉(x代后高半元音,相当拼音 e)
草,古音tshuu:泰文cx’,遇见、相会
滥,古音Hgraamh:泰文g1am’夜晚
下面我们进一步省略音标来说明。
第二句:[予昌枑泽、予昌州]—— 我好害羞,我善摇船
予la:泰文ra我们,我
昌thjaang:泰文djaangh很会、多么
枑泽gaah-draag:泰文kra’-’daak害羞,难为情
州tju:泰文ceeu摇船
第三句:[州{飠甚} 州焉乎、秦胥胥]——摇船渡越、摇船悠悠啊,高兴喜欢
州:摇船
{飠甚} khaam’:泰文khaam’渡越
州:摇船
焉jen:泰文jxxnh久久
乎Ha:泰文Ha啊
秦dzin:泰文djnh愉快
胥胥sa:泰文sa’满意、称心
第四句:[缦予乎、昭澶秦踰]—— 鄙陋的我啊、王子殿下竟高兴结识
缦moonh:泰文moom污秽
予:我
乎:啊
昭tjau:泰文cau’王子,主、君
澶daanh:泰文daanh阁下
秦:高兴的
踰lo:泰文ruu’知悉、晓
第五句:[渗惿随河湖]——隐藏心里在不断思恋哪
渗sr mh:泰文zumh隐藏
惿dje’:泰文ca 心
随ljoi:泰文raih始终不断
河gaai:泰文graih思慕
湖gaa:泰文ga’ 哇[语助词]
可以注意的是原语中有许多与汉语是同源的:“兮、乎、予”几乎都同音同义。“
州”也就是“舟”,但用为动词。“踰”也就是“喻” [家喻户晓的喻]。“昭:主”、
“抃:忭”、“草:遭”、“昌;匠”、“秦;亲”、“惿:志”、“澶:殿”、“滥
:暗阴”等分别音义相关。译“心”专选一个心旁的罕用字“惿”,也似乎有点特别用
心。以“昭”对“主”也是后世“诏”对“主”的先声。从此歌译解看,既证明越人操
一种侗台语,又证明它的许多语词也是与汉语同根的。
此一译文在韵律上是二与四句、三与五句各自相叶,第一句是“滥”字首尾循环.
“草”叶第二第四句(“草”古幽部,与“州”叶、侯部“踰”亦韵近)。本译文虽与韦
译同用台语比较,但因古音拟音见解不同,故只“滥”字的夜晚义同韦氏。
泰文 raa 表“我们俩、我”,同源的吕语 hra、白泰语 ha则都表“我”(李方桂
1977)。
泰文 sa “称心”对“胥”字,此词也见于“姑胥”即吴王在其都城郊外山间的夏
宫之名(也译为“姑苏”),同样有“称心之地”的含义。“秦胥胥”跟“州{飠甚 }州
焉”一样,是台语里常见的、使用重叠手法的词语修辞变化方式。
根据以上的解读,最后将《越人歌》全文今译与古译对照如下:
滥兮抃草滥(夜晚哎、欢乐相会夜晚)
今夕何夕兮,
予昌枑泽、予昌州(我多害羞,我多能摇船)
(蒙羞被好) 搴舟中流
州{飠甚 }州焉乎、秦胥胥(摇船渡越、摇船悠悠啊,高兴喜欢)
今日何日兮,得与王子同舟
缦予乎、昭澶秦踰(鄙陋的我啊、蒙王子殿下高兴结识)
蒙羞被好兮不訾诟耻。心幾顽而不绝兮,得知王子。
渗惿随河湖(隐藏心里在不断思恋)
山有木兮木有枝,心悦君兮君不知

【在 w***u 的大作中提到】
: 泰国文明和"我思君兮君不知"是一条线的,如果良渚文明和"山有木兮木有枝"是同
: 枝的话......

d******r
发帖数: 5008
10
怎么知道那是文字而不是小孩的涂鸦画画。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 浙江惊现中国最早原始文字 比甲骨文早千余年
: 史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文,距今3600多年,而平湖庄桥坟遗址考古成果
: 表明大约在距今5000年前,良渚先民就开始使用文字。这些刻画符号将中国的文字史向
: 前推了1000多年。
: 本报杭州7月8日电(通讯员朱海洋 记者陆健)记者从浙江文物考古研究所获悉,浙
: 江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现,在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字
: ,经有关专家论证是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。这表明大约在距今5000年
: 前,良渚先民就开始使用文字,在那时华夏民族已进入文明时代。
: 7月6日,来自全国的古文字研究专家们齐聚平湖,现场对这些符号进行论证。专家
: 们认为庄桥坟遗址出土的确为良渚原始文字,是迄今为止在我国发现的最早的原始文字

d*******s
发帖数: 695
11
认真看完报道全文,讲了如何确定是文字。

【在 d******r 的大作中提到】
: 怎么知道那是文字而不是小孩的涂鸦画画。
1 (共1页)
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6000年前农耕文明已经传遍东亚大陆有人说我大清亡国是因为“允执厥中”这个匾额
Re: 整个华夏文明实际上就是国外进口的前段时间版上讨论的《周髀算经》也是文明外来的证明
动与静的较量-----我看中国为什么落后三星堆是什么?
谁是中国文化之都——真的觉得西安不如洛阳:P★中原一千年之陶寺篇:"拿来主义"的硕果
公元前3000年以前的中华文明是不是比埃及、两河文明落后非常多?夏不是不可能存在,而是规模问题
外国考古专家质疑中国汉字起源,以4300年前印章为证越南素质比中日韩还是差多了
现代的中国是靠汉化来的, 不是炎黄两帝繁延来的石峁古城-轩辕黄帝-雅利安战车民族
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