K**********i
发帖数: 22099 | 1 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
似乎是定论了。
可惜无法解释的是女真和后金的人口。
女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
死亡或残废），那么也几乎损失了全国兵力的5%左右。换句话说，满洲人这种“胜仗”
多打几次，兵力和男人都没了。
所以说什么袁崇焕打得后金尸横遍野、胜仗多我就想笑。反正后金跟明朝作战了20多年
才入关，这期间一共损失了多少兵力死了多少人，明帝国的大牛、名将们自己分去吧！
千万别超过后金兵力总数。根据毛文龙杀死后金6个人就吹牛六万，可想而知这些人都
是数学老师死的早。如果把明末官方“歼灭”的满洲人加总，肯定大于满洲总人口很多
倍吧？
当然，后金人口也在增长，但是20年间，能新增长多少青年出来？一个基数只有50万人
口的民族。
我知道，肯定要考虑后金治下的汉人和蒙古人的兵力，以及朝鲜的后勤，这才更合理一
些。但是如果这样说，那么袁崇焕就不是“民族英雄”了——后金方也是多民族混合部
队啊！
岳飞同理。女真族当时人口也很少，估计跟后金类似，能有个10万部队撑死了。靖康时
围城部队也就几万人，这还是主力，金国本民族部队人数之少可想而知。岳飞一次大胜
接着一次大胜，破了铁骑又破了什么拐子马，不知道到底消灭了多少女真人，不过肯定
超不过10万吧？否则女真早就灭族了。
而且由于金国已经很大了，各地的驻守军就分散了女真很多兵力吧？就像清朝后来征服
南方和云贵，基本都是汉军去，满清自己的兵力驻守已经占领的区域都很困难了。
实际上，岳飞的战绩估计都是跟金国汉军、齐国、或是起义军、盗贼吧？这也算“民族
英雄”？
这些少数民族有个共同特性，就是人口少。所以可以认为基本上是战士死一个少一个，
跟容易补充容易招募的汉兵不同。匈奴几个关键战役失利，一次损失10万人（军队加民
众）就元气大伤不得不逃遁，可以知道游牧民族的脆弱。
袁崇焕们岳飞们呢？赢了那么多仗，到底杀了几个对方的本民族部队？怎么没见女真人
和后金人撤退啊？还是——数学老师死的早呢？ |
HQ
发帖数: 19201 | 2 其实你给解释得很清楚了,回答了你的标题
你的内容其实是夹带私货
你是想说消灭的金兵里面有汉人就不是民族英雄
岂不是说日本人建立的伪满还有汪伪政权,咱中国人就应该屈服了?
跟这些伪政府作战都是祸国殃民?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 严格来说也不对，我的意思是
either
袁崇焕们、岳飞们其实都是他们自己或是后人吹的，根本没消灭多少对方兵力；
or
消灭了不少，但是主体完全不是少数民族部队，消灭的都是汉人部队或是盗贼而已。
还有，这是历史版，跟现代没有任何关系。你那类比实在站不住脚。还有什么“跟这些
伪政府作战都是祸国殃民”这是你说的，不是我说的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实你给解释得很清楚了,回答了你的标题
: 你的内容其实是夹带私货
: 你是想说消灭的金兵里面有汉人就不是民族英雄
: 岂不是说日本人建立的伪满还有汪伪政权,咱中国人就应该屈服了?
: 跟这些伪政府作战都是祸国殃民?
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h**k
发帖数: 3368 | 4 金吞并了辽后，大量的原辽国的各民族加入了金军，比如渤海，奚，甚至燕云的汉人，
所以你的计算根本不对。
后金后来组建了蒙八旗，汉八旗，这些都不是满族，汉八旗操作火器，极大的提高了后
金的攻城能力。 |
HQ
发帖数: 19201 | 5 不管什么民族的人,穿上金兵的军服
执行金国君主,将领的军事命令,就是金兵
死了一大堆就是尸横遍野
至于是什么民族的,还真不重要.
【在 K**********i 的大作中提到】
: 严格来说也不对，我的意思是
: either
: 袁崇焕们、岳飞们其实都是他们自己或是后人吹的，根本没消灭多少对方兵力；
: or
: 消灭了不少，但是主体完全不是少数民族部队，消灭的都是汉人部队或是盗贼而已。
: 还有，这是历史版，跟现代没有任何关系。你那类比实在站不住脚。还有什么“跟这些
: 伪政府作战都是祸国殃民”这是你说的，不是我说的。
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i*******g
发帖数: 1154 | 6 没算算元朝当年多少人口？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 岳飞在升成方面之将以后，除了最后一次北伐以外，面对的主要对手是伪齐。
单论对金兵的杀伤，应该是四川的吴氏兄弟第一。
【在 HQ 的大作中提到】
: 不管什么民族的人,穿上金兵的军服
: 执行金国君主,将领的军事命令,就是金兵
: 死了一大堆就是尸横遍野
: 至于是什么民族的,还真不重要.
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S****e
发帖数: 10596 | 8 皇太极没日没夜跑来跑去亲自上战场，
流鼻血流死
为嘛就这么不要命呢
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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n*****n
发帖数: 5277 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 10 中文又不是只有你们汉族人能用。
他们满族人、回族人都说中文写汉字，有什么问题么？
【在 n*****n 的大作中提到】
: LZ写汉字说中文还给自己的祖先招魂，可不可笑？
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n*****n
发帖数: 5277 | 11 所以满人完全汉化了，回人本来就是信伊斯兰教的汉人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中文又不是只有你们汉族人能用。
: 他们满族人、回族人都说中文写汉字，有什么问题么？
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d******a
发帖数: 32122 | 12 汉化的外族人比伊斯兰化的汉人强不少
光看通婚就只知道了，汉回只有12%，汉蒙 汉满都是30%以上
【在 n*****n 的大作中提到】
: 所以满人完全汉化了，回人本来就是信伊斯兰教的汉人
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d******a
发帖数: 32122 | 13 金和满清的队伍里还有辽人 蒙古人 以及 汉奸
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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n*****n
发帖数: 5277 | 14 大城市里也有不少嗜吃猪肉指着高考加分的回民
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉化的外族人比伊斯兰化的汉人强不少
: 光看通婚就只知道了，汉回只有12%，汉蒙 汉满都是30%以上
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B********g
发帖数: 2814 | 15 吴凭险拒守和岳飞平原野战难度不一样
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳飞在升成方面之将以后，除了最后一次北伐以外，面对的主要对手是伪齐。
: 单论对金兵的杀伤，应该是四川的吴氏兄弟第一。
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y*****n
发帖数: 11251 | 16 他暗藏的目的是黑TG。TG总是宣称自己是抗日的什么中流地主，但是实际上除了打国军
就会打伪军。打日军很少。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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d*****0
发帖数: 68029 | 17 抗日的中流砥柱是美军
【在 y*****n 的大作中提到】
: 他暗藏的目的是黑TG。TG总是宣称自己是抗日的什么中流地主，但是实际上除了打国军
: 就会打伪军。打日军很少。
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j***g
发帖数: 11325 | 18 汉满现在几乎100%了吧。满人从名字到语言文字已经完全汉化了。通婚完全无障碍
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉化的外族人比伊斯兰化的汉人强不少
: 光看通婚就只知道了，汉回只有12%，汉蒙 汉满都是30%以上
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 中国有很多少数民族中都有汉族的卧底
很多人我知道父母都是汉族， 为了高考分数线能有点照顾
愣把民族改称了满族，锡伯族，，，
当然改民族这事，也是需要走后门，缴钱的
【在 j***g 的大作中提到】
: 汉满现在几乎100%了吧。满人从名字到语言文字已经完全汉化了。通婚完全无障碍
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m*******e
发帖数: 639 | |
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l***o
发帖数: 5337 | 21 这两个人的战绩严重和他们的名声不符合倒是真的。作为悲剧英雄，给军事家的头衔加
了超级光环。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
: 似乎是定论了。
: 可惜无法解释的是女真和后金的人口。
: 女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
: 其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
: 先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
: 的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
: ：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
: 以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
: 但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
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a***e
发帖数: 27968 | 22 按中流砥柱的字面意思轮不上美军，丫算堤岸，国军算垮坝的
中流砥柱得是泡水里不倒的，只能是坚持住在沦陷区游击的一帮子
【在 d*****0 的大作中提到】
: 抗日的中流砥柱是美军
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f****y
发帖数: 7425 | 23 楼主，你半年前不来史版吧？袁崇焕杀的后金尸横遍野早就被无数人拍的体无完肤了。
楼上的某位哥们说的直白，他不配跟岳飞放一起。 |
m******d
发帖数: 379 | 24 来，你倒说说岳飞的战绩怎么个严重不符法。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这两个人的战绩严重和他们的名声不符合倒是真的。作为悲剧英雄，给军事家的头衔加
: 了超级光环。
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B********4
发帖数: 7156 | 25 你这个论调和共军打死联合国军士兵不算数一个逻辑，逻辑是体育老师教的。
很多逻辑是体育老师教的人认定志愿军和美军的伤亡比为10：1，因为他们认为只有美
军算数，其他国家的联合国军士兵不算数。 |
