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History版 - 都是说风凉话吹牛的本事
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话题: 军阀话题: 张学良话题: 小张话题: 一枪话题: 地盘
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HQ
发帖数: 19201
1
我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。
K**********i
发帖数: 22099
2
同意。
当时小张上策是保存实力撤退,中策是投靠日军,下策才是拼死作战。
历史上的张没那么垃圾的。
D***e
发帖数: 48486
3
没地盘有人,也没强到哪里去吧
地盘丢了,问题还是很多的

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

O****X
发帖数: 24292
4
没法拼啊,中东路教训太深刻了,小张再傻也不能傻第二次了

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

HQ
发帖数: 19201
5
那也比地盘,人都拼光了好吧
他要抗日,老蒋一分钱,一个人都不会出的
就等着他什么都拼光了呢。

【在 D***e 的大作中提到】
: 没地盘有人,也没强到哪里去吧
: 地盘丢了,问题还是很多的

Z*********i
发帖数: 3422
6
如果像抗美援朝这样在境外帮小弟打的的战争,如果觉得和对方实力差太大,不敢打,
保存实力,这无可厚非。但这是人家打上门来,抢你的地盘,杀你的兄弟,辱你的姐妹
,除了死磕我不认为还有第二种选择。就像贼都进门了,抢你东西,杀你家人,你还琢
磨怎么保存这点家当,不太荒谬了吗?就是军阀,也有底线啊。

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

HQ
发帖数: 19201
7
呵呵,所以你就是斗嘴吹牛的本事了
如果你能如你所说,你也不会成为军阀头头
如果你是张学良,不当日伪军已经不错了.

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 如果像抗美援朝这样在境外帮小弟打的的战争,如果觉得和对方实力差太大,不敢打,
: 保存实力,这无可厚非。但这是人家打上门来,抢你的地盘,杀你的兄弟,辱你的姐妹
: ,除了死磕我不认为还有第二种选择。就像贼都进门了,抢你东西,杀你家人,你还琢
: 磨怎么保存这点家当,不太荒谬了吗?就是军阀,也有底线啊。

D***e
发帖数: 48486
8
东北军后来还整过热河抗战吧,不过惨败,汤玉麟不知所终
要我说,还不如开始放几枪再撤呢

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,所以你就是斗嘴吹牛的本事了
: 如果你能如你所说,你也不会成为军阀头头
: 如果你是张学良,不当日伪军已经不错了.

HQ
发帖数: 19201
9
这就是另一个问题了,怎么做样子而已,不改变实质.

【在 D***e 的大作中提到】
: 东北军后来还整过热河抗战吧,不过惨败,汤玉麟不知所终
: 要我说,还不如开始放几枪再撤呢

s*****e
发帖数: 16824
10
那样的话,他还有个名。比历史实际上,他地方,人,名声全丢了的下场还是好多了。
其实军阀军阀,地方丢了跟军队拼光基本是一回事。

【在 HQ 的大作中提到】
: 那也比地盘,人都拼光了好吧
: 他要抗日,老蒋一分钱,一个人都不会出的
: 就等着他什么都拼光了呢。

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HQ
发帖数: 19201
11
所以你觉得你比张学良,韩复渠这些人都高明很多是罢?
逃跑将军混得好的也有不少.老蒋下手能有多狠这都是事后才能知道的.
大多数人面对到底是万古流芳还是眼前保命的时候,都会选择后者.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那样的话,他还有个名。比历史实际上,他地方,人,名声全丢了的下场还是好多了。
: 其实军阀军阀,地方丢了跟军队拼光基本是一回事。

m**n
发帖数: 9010
12
你这例子不恰当.
如果一家子兄弟不合, 大家为家产争得都象仇人一样了,
这时贼进来要杀哥哥, 弟弟如果帮哥哥, 可能也被打死.
你要跟弟弟说为了正义, 为了对抗邪恶, 你要去打贼, 这个能说得过去.
但你要跟弟弟说什么血浓于水, 为了亲人你就要去打贼, 那不是笑话么?

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 如果像抗美援朝这样在境外帮小弟打的的战争,如果觉得和对方实力差太大,不敢打,
: 保存实力,这无可厚非。但这是人家打上门来,抢你的地盘,杀你的兄弟,辱你的姐妹
: ,除了死磕我不认为还有第二种选择。就像贼都进门了,抢你东西,杀你家人,你还琢
: 磨怎么保存这点家当,不太荒谬了吗?就是军阀,也有底线啊。

D***e
发帖数: 48486
13
要说人阎老西儿都放了很多枪呢
还是有比较的

【在 HQ 的大作中提到】
: 所以你觉得你比张学良,韩复渠这些人都高明很多是罢?
: 逃跑将军混得好的也有不少.老蒋下手能有多狠这都是事后才能知道的.
: 大多数人面对到底是万古流芳还是眼前保命的时候,都会选择后者.

s*****e
发帖数: 16824
14
他就算拼光了老本,自己肯定也没事啊,哪有什么眼前保命的问题。

【在 HQ 的大作中提到】
: 所以你觉得你比张学良,韩复渠这些人都高明很多是罢?
: 逃跑将军混得好的也有不少.老蒋下手能有多狠这都是事后才能知道的.
: 大多数人面对到底是万古流芳还是眼前保命的时候,都会选择后者.

Z*********i
发帖数: 3422
15
如果是军阀混战或国共内战,可以讨论谁比谁决策高明。
面对外国侵略时,首先讲得是民族大义,这和聪明或愚蠢已经没有关系了。这就是为什
么北洋的段,曹和吴虽然历史上争议很大,但对他们在关键时刻坚决不为日本人卖命,
都是持完全肯定的态度。大家骂张少帅,首先不是认为他能力不如乃父,更重要的是他
在历史把他放到那么关键的一个时刻时,作了一个中国人不能原谅的决定,不论借口是
什么。哪怕他像第二次鸦片战争时的僧格林沁,几万人打到剩七个,也比现在形象高大
得多。

【在 HQ 的大作中提到】
: 所以你觉得你比张学良,韩复渠这些人都高明很多是罢?
: 逃跑将军混得好的也有不少.老蒋下手能有多狠这都是事后才能知道的.
: 大多数人面对到底是万古流芳还是眼前保命的时候,都会选择后者.

Z*********i
发帖数: 3422
16
说得好!所以如果中国再被绝对优势的敌人侵略,大家从国家主席到老百姓,包括军队
,都能跑的跑,能降的降。否则就是吹牛斗嘴的。

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,所以你就是斗嘴吹牛的本事了
: 如果你能如你所说,你也不会成为军阀头头
: 如果你是张学良,不当日伪军已经不错了.

m**n
发帖数: 9010
17
1. 关键是最后结果如何.
最后赢了, 那么你说得对. 最后输了, 结果就正相反.
你看希特勒坚持抵抗到最后, 有谁说他是民族英雄? 那么多德军将领投降了,
也没有被认为做了德国人不能原谅的决定.
2. 对决策者自己, 也有考虑将来还是现在的问题.

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 如果是军阀混战或国共内战,可以讨论谁比谁决策高明。
: 面对外国侵略时,首先讲得是民族大义,这和聪明或愚蠢已经没有关系了。这就是为什
: 么北洋的段,曹和吴虽然历史上争议很大,但对他们在关键时刻坚决不为日本人卖命,
: 都是持完全肯定的态度。大家骂张少帅,首先不是认为他能力不如乃父,更重要的是他
: 在历史把他放到那么关键的一个时刻时,作了一个中国人不能原谅的决定,不论借口是
: 什么。哪怕他像第二次鸦片战争时的僧格林沁,几万人打到剩七个,也比现在形象高大
: 得多。

HQ
发帖数: 19201
18
呵呵,如果没有了老本,还不是鱼肉一样随时任人宰割?
张学良算什么,冯玉祥如何?如果重兵在握,冯玉祥会有那种结果吗?
中国历史这么悠长,类似的事情太多了.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他就算拼光了老本,自己肯定也没事啊,哪有什么眼前保命的问题。
Z*********i
发帖数: 3422
19
那是因为希特勒是战争挑起者,如果德国是被侵略的,他打到最后,宁死不降,今天他
就是德国的民族英雄。

【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 关键是最后结果如何.
: 最后赢了, 那么你说得对. 最后输了, 结果就正相反.
: 你看希特勒坚持抵抗到最后, 有谁说他是民族英雄? 那么多德军将领投降了,
: 也没有被认为做了德国人不能原谅的决定.
: 2. 对决策者自己, 也有考虑将来还是现在的问题.

s*****V
发帖数: 21731
20
你这就是扯淡的话,那时候军阀贪生怕死是不假。真打起来的时候,不放一枪投降的有
哪几个?阎锡山,委员长都拍案而起了。

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

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s*****e
发帖数: 16824
21
没了土地,他那个老本还是不一样的要没?有啥区别。

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,如果没有了老本,还不是鱼肉一样随时任人宰割?
: 张学良算什么,冯玉祥如何?如果重兵在握,冯玉祥会有那种结果吗?
: 中国历史这么悠长,类似的事情太多了.

O****X
发帖数: 24292
22
这不对,肯定有事,至少没那么多女人白艹了

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他就算拼光了老本,自己肯定也没事啊,哪有什么眼前保命的问题。
HQ
发帖数: 19201
23
你的观点太浅薄了
军事所谓知己知彼,战争决策不是简单的根据一方情况来定的.
绝对优势的敌人仅仅是一个方面
己方的状况如何呢?
为什么同样的兵,国民党手里就兵败如山倒,那么大的优势三年就输光了
共产党手里能跟美国打?
国民党输了,真没啥好说的.之前我就说过,但凡以弱胜强,弱方固然高明,更重要的是强
方犯了太多的错误.
老蒋执政的政府,始终都是内斗不断,始终不能让前方将士尽心奋战,原因太多了.
这样的政府,遇见外敌的时候,往往都是能跑的跑,能降的降,一点都不奇怪.历史也重复
了很多次了,不是你喊两句口号就能改变的.

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说得好!所以如果中国再被绝对优势的敌人侵略,大家从国家主席到老百姓,包括军队
: ,都能跑的跑,能降的降。否则就是吹牛斗嘴的。

Z*********i
发帖数: 3422
24
面对侵略者,决策者当然要考虑如何才能最有效的抵抗。实力不如时,用空间换时间也
是不得已,但这和一枪不放就跑是有本质区别。后来国民党名知道实力悬殊,还是搞了
几大会战,虽然败了,但有效的拖住了敌人前进的速度,保护了内地。如果都像这位张
少帅,恐派中国真是亡了。

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,如果没有了老本,还不是鱼肉一样随时任人宰割?
: 张学良算什么,冯玉祥如何?如果重兵在握,冯玉祥会有那种结果吗?
: 中国历史这么悠长,类似的事情太多了.

HQ
发帖数: 19201
25
这根本就不是军阀贪生怕死的问题
阎锡山如果放在东北,我还真不信他会那么抗日.

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这就是扯淡的话,那时候军阀贪生怕死是不假。真打起来的时候,不放一枪投降的有
: 哪几个?阎锡山,委员长都拍案而起了。

O****X
发帖数: 24292
26
中东路之前小张还是个热血青年,之后就迅速堕落成他爸爸一样的老军阀了,要怪还是
只能怪老常杀驴卸磨早了点
s*****e
发帖数: 16824
27
这个应该还是不成问题的,那会那么多失势军阀,回家养老的时候还不是能带走大批金
银珠宝的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这不对,肯定有事,至少没那么多女人白艹了
HQ
发帖数: 19201
28
呵呵,都是吹牛的本事
汪精卫以前也是热血青年,去过一次前线就变了
这里的人也就是喊口号,事后诸葛亮而已.
真的去了战场,估计炮声一响腿就软了,早尿裤子了,逃命投降比谁都快,早忘了口号了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 中东路之前小张还是个热血青年,之后就迅速堕落成他爸爸一样的老军阀了,要怪还是
: 只能怪老常杀驴卸磨早了点

HQ
发帖数: 19201
29
只要有人,就能抢地
如果没人,全中国给他也一分钟就丢了.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没了土地,他那个老本还是不一样的要没?有啥区别。
O****X
发帖数: 24292
30
小张完全是他爸爸教育失败,还不会做军阀,受的尼玛都是西方2B教育,一直到中东路
以后才回到现实中来,却又转弯过急,比老军阀还操蛋

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个应该还是不成问题的,那会那么多失势军阀,回家养老的时候还不是能带走大批金
: 银珠宝的。

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常校长在抗日的时候未尝没有私心
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Z*********i
发帖数: 3422
31
奇谈怪论。照你逻辑,TG胜利就胜在一枪不放,一直逃跑投降?你黑TG也不用这样。
战争中,统帅当然要知己知彼,根据实际情况确定战略和战术。我从不认为张少帅应该
让自己的军队和日本死拼,计较一城一地得失,但这些是方法问题。我们争论的是立场
。一枪不放跑进关来,不是任何战略战术可以当借口的。如果共产党是这样抗战,那怎
么骂他也不过分。

【在 HQ 的大作中提到】
: 你的观点太浅薄了
: 军事所谓知己知彼,战争决策不是简单的根据一方情况来定的.
: 绝对优势的敌人仅仅是一个方面
: 己方的状况如何呢?
: 为什么同样的兵,国民党手里就兵败如山倒,那么大的优势三年就输光了
: 共产党手里能跟美国打?
: 国民党输了,真没啥好说的.之前我就说过,但凡以弱胜强,弱方固然高明,更重要的是强
: 方犯了太多的错误.
: 老蒋执政的政府,始终都是内斗不断,始终不能让前方将士尽心奋战,原因太多了.
: 这样的政府,遇见外敌的时候,往往都是能跑的跑,能降的降,一点都不奇怪.历史也重复

m**n
发帖数: 9010
32
这个么, 如果当年真有汪精卫那样的势力, 那么可以敛点财逃到美国去,
不失为上策.
一般老百姓就没办法了, 只能见风倒.
国家亡不亡, 事实上还是看利益集团能否被打倒/收买.

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,都是吹牛的本事
: 汪精卫以前也是热血青年,去过一次前线就变了
: 这里的人也就是喊口号,事后诸葛亮而已.
: 真的去了战场,估计炮声一响腿就软了,早尿裤子了,逃命投降比谁都快,早忘了口号了.

Z*********i
发帖数: 3422
33
看来在你眼里,真的除了汪精卫,当时凡是主张抗战的都是吹牛耍嘴皮。如果是这样,
实在是道不同,不相为谋了。

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,都是吹牛的本事
: 汪精卫以前也是热血青年,去过一次前线就变了
: 这里的人也就是喊口号,事后诸葛亮而已.
: 真的去了战场,估计炮声一响腿就软了,早尿裤子了,逃命投降比谁都快,早忘了口号了.

HQ
发帖数: 19201
34
很显然,
你逻辑分析判断的能力比较差.
我的观点你都看不出来,真的是没什么好说的了.

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 看来在你眼里,真的除了汪精卫,当时凡是主张抗战的都是吹牛耍嘴皮。如果是这样,
: 实在是道不同,不相为谋了。

s*****e
发帖数: 16824
35
他后来抢到啥地了?抢地哪是这么容易的?能抢,他老爸早就进关抢了。你一外来户,
没有后勤依托,跟人经营多年的军阀抢地,一点胜算也没有。

【在 HQ 的大作中提到】
: 只要有人,就能抢地
: 如果没人,全中国给他也一分钟就丢了.

s*****V
发帖数: 21731
36
日本人为啥要搞死张作霖?

【在 HQ 的大作中提到】
: 这根本就不是军阀贪生怕死的问题
: 阎锡山如果放在东北,我还真不信他会那么抗日.

m**n
发帖数: 9010
37
为了免得张作霖赢得LG杯冠军.

【在 s*****V 的大作中提到】
: 日本人为啥要搞死张作霖?
O****X
发帖数: 24292
38
小张的算盘就是保住人了,比人地全丢强,跟人抢地那是要看老常了,老常不给面子靠
他自己那实力本来就玄
当然怎么也比人地全丢好

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他后来抢到啥地了?抢地哪是这么容易的?能抢,他老爸早就进关抢了。你一外来户,
: 没有后勤依托,跟人经营多年的军阀抢地,一点胜算也没有。

s*****e
发帖数: 16824
39
所以说是目光短浅啊,军阀把地丢了,而能保住人还真是没有。当然老常估计骗了他,
许诺过点甜头的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 小张的算盘就是保住人了,比人地全丢强,跟人抢地那是要看老常了,老常不给面子靠
: 他自己那实力本来就玄
: 当然怎么也比人地全丢好

O****X
发帖数: 24292
40
小张目光其实是远大的,志向是崇高的,问题是他心太善手段不行,被老手们骗得一愣
一楞的

【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以说是目光短浅啊,军阀把地丢了,而能保住人还真是没有。当然老常估计骗了他,
: 许诺过点甜头的。

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918小张问题再讨论
张作霖要是没被炸死?
张学良家族之谜:张作霖临死前留下了什么遗言
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HQ
发帖数: 19201
41
这又是另一个问题了,还是知己知彼的问题
张学良不是张作霖,张作霖能做到的事情,张学良不见得能做到.
不同的人,对于军心和士气的影响是不一样的,己方的战斗力也不一样.
这不是很多人都认为,如果秦始皇活着,哪来的楚汉相争一样.
张学良对于东北军的控制影响远远不如他爹那是肯定的,这直接就会影响战斗结果.虽然
部队还是那些部队,将领还是那些将领.
如前面所说,同样的兵,国民党那么大的优势,三年就溃败了
共产党就能领着打美军.

【在 s*****V 的大作中提到】
: 日本人为啥要搞死张作霖?
HQ
发帖数: 19201
42
他懂得明哲保身,但是不懂兵不厌诈.

【在 O****X 的大作中提到】
: 小张目光其实是远大的,志向是崇高的,问题是他心太善手段不行,被老手们骗得一愣
: 一楞的

s*****V
发帖数: 21731
43
你没明白我的意思,日本人搞死张作霖就是知道丫的不好说话。相信如果918打起来的
时候老张在,不会一枪不放就跑的,至少要打几仗,打不打得过是另外一码事。

【在 HQ 的大作中提到】
: 这又是另一个问题了,还是知己知彼的问题
: 张学良不是张作霖,张作霖能做到的事情,张学良不见得能做到.
: 不同的人,对于军心和士气的影响是不一样的,己方的战斗力也不一样.
: 这不是很多人都认为,如果秦始皇活着,哪来的楚汉相争一样.
: 张学良对于东北军的控制影响远远不如他爹那是肯定的,这直接就会影响战斗结果.虽然
: 部队还是那些部队,将领还是那些将领.
: 如前面所说,同样的兵,国民党那么大的优势,三年就溃败了
: 共产党就能领着打美军.

HQ
发帖数: 19201
44
能不能抢到也是说不准的.你这是事后诸葛亮了.
但是没了人,那就肯定什么都没了.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他后来抢到啥地了?抢地哪是这么容易的?能抢,他老爸早就进关抢了。你一外来户,
: 没有后勤依托,跟人经营多年的军阀抢地,一点胜算也没有。

Z*********i
发帖数: 3422
45
能力不行,有情可原,毕竟是新警察。但如果没有了gut,他连做张大帅儿子都不配。
当年大帅耍日本人一愣一愣的,日本人干生气就没脾气,最后只好使流氓手段暗算。每
次看到他的张作霖手黑的题字和寸土不让的话,就觉得张学良有何脸面在地下见他老爸。

【在 O****X 的大作中提到】
: 小张目光其实是远大的,志向是崇高的,问题是他心太善手段不行,被老手们骗得一愣
: 一楞的

HQ
发帖数: 19201
46
如果张作霖是个普通老百姓,日本人会去搞死他?
我是觉得如果张作霖活着,或许可以一战.日军也不是做了很好的准备.
但是张学良,老老实实跑了,舆论上来说,肯定要批评他
但是也是情理之中的事情.

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你没明白我的意思,日本人搞死张作霖就是知道丫的不好说话。相信如果918打起来的
: 时候老张在,不会一枪不放就跑的,至少要打几仗,打不打得过是另外一码事。

s*****V
发帖数: 21731
47
小张的问题是不光没有拼死一战,就是花拳绣腿的两下子也没有。比方说有人入室抢劫
,劫财劫色,你没有拼命的勇气,起码菜刀拿出来吓吓人还是可以的。

【在 HQ 的大作中提到】
: 如果张作霖是个普通老百姓,日本人会去搞死他?
: 我是觉得如果张作霖活着,或许可以一战.日军也不是做了很好的准备.
: 但是张学良,老老实实跑了,舆论上来说,肯定要批评他
: 但是也是情理之中的事情.

O****X
发帖数: 24292
48
小张有个问题,喜欢抢别人的女人挡着别人的面来玩,他要下野了这最大的爱好肯定是
不行了

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个应该还是不成问题的,那会那么多失势军阀,回家养老的时候还不是能带走大批金
: 银珠宝的。

q*d
发帖数: 22178
49
吆西!
皇军就喜欢你这种思想,
其实小张当年的上策是投降日军,
保全实力.

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

j****c
发帖数: 19908
50
没了地盘也就没钱了,怎么养这么多兵呢

【在 K**********i 的大作中提到】
: 同意。
: 当时小张上策是保存实力撤退,中策是投靠日军,下策才是拼死作战。
: 历史上的张没那么垃圾的。

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q*d
发帖数: 22178
51
我觉得你有点搞笑,
离开东北了,他还能保存住实力?
你以为他是红军可以新开发出根据地吗?
出来后没钱没枪,几年就会耗完了吧.

【在 K**********i 的大作中提到】
: 同意。
: 当时小张上策是保存实力撤退,中策是投靠日军,下策才是拼死作战。
: 历史上的张没那么垃圾的。

q*d
发帖数: 22178
52
东北是小张自己的地盘,常校长没有实际控制的,
就是说这个贼闯进了大院里弟弟自己的小院,
在抢弟弟家的女人财产,这会哥哥不帮,
这个弟弟就不抵抗?你自己的小家你不负首责全仰仗别人?
这个弟弟还能叫男人吗?

打,
姐妹
还琢

【在 m**n 的大作中提到】
: 你这例子不恰当.
: 如果一家子兄弟不合, 大家为家产争得都象仇人一样了,
: 这时贼进来要杀哥哥, 弟弟如果帮哥哥, 可能也被打死.
: 你要跟弟弟说为了正义, 为了对抗邪恶, 你要去打贼, 这个能说得过去.
: 但你要跟弟弟说什么血浓于水, 为了亲人你就要去打贼, 那不是笑话么?

q*d
发帖数: 22178
53
僧格林沁相当的忠勇啊.

【在 Z*********i 的大作中提到】
: 如果是军阀混战或国共内战,可以讨论谁比谁决策高明。
: 面对外国侵略时,首先讲得是民族大义,这和聪明或愚蠢已经没有关系了。这就是为什
: 么北洋的段,曹和吴虽然历史上争议很大,但对他们在关键时刻坚决不为日本人卖命,
: 都是持完全肯定的态度。大家骂张少帅,首先不是认为他能力不如乃父,更重要的是他
: 在历史把他放到那么关键的一个时刻时,作了一个中国人不能原谅的决定,不论借口是
: 什么。哪怕他像第二次鸦片战争时的僧格林沁,几万人打到剩七个,也比现在形象高大
: 得多。

q*d
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54
希特勒被鄙视,不是因为丫军事失败吧,
而是他种族灭绝屠杀犹太人等暴行.
世界对主要负责打仗的德国国防军
和负责种族灭绝的党卫队评价也是很不一样的吧.

为什
命,
是他
口是
高大

【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 关键是最后结果如何.
: 最后赢了, 那么你说得对. 最后输了, 结果就正相反.
: 你看希特勒坚持抵抗到最后, 有谁说他是民族英雄? 那么多德军将领投降了,
: 也没有被认为做了德国人不能原谅的决定.
: 2. 对决策者自己, 也有考虑将来还是现在的问题.

q*d
发帖数: 22178
55
出关之后他的老本保住了多久?

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,如果没有了老本,还不是鱼肉一样随时任人宰割?
: 张学良算什么,冯玉祥如何?如果重兵在握,冯玉祥会有那种结果吗?
: 中国历史这么悠长,类似的事情太多了.

q*d
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56
内斗不断是老蒋造成的?

军队

【在 HQ 的大作中提到】
: 你的观点太浅薄了
: 军事所谓知己知彼,战争决策不是简单的根据一方情况来定的.
: 绝对优势的敌人仅仅是一个方面
: 己方的状况如何呢?
: 为什么同样的兵,国民党手里就兵败如山倒,那么大的优势三年就输光了
: 共产党手里能跟美国打?
: 国民党输了,真没啥好说的.之前我就说过,但凡以弱胜强,弱方固然高明,更重要的是强
: 方犯了太多的错误.
: 老蒋执政的政府,始终都是内斗不断,始终不能让前方将士尽心奋战,原因太多了.
: 这样的政府,遇见外敌的时候,往往都是能跑的跑,能降的降,一点都不奇怪.历史也重复

q*d
发帖数: 22178
57
要是投票选谁逻辑分析判断能力差的话,
我会投你一票.

样,

【在 HQ 的大作中提到】
: 很显然,
: 你逻辑分析判断的能力比较差.
: 我的观点你都看不出来,真的是没什么好说的了.

q*d
发帖数: 22178
58
1.别拿内战还外战比,
打自己人和打别国人这是两种概念.
2.没有抗日战争,没有西安事变,
共党不见得发展的起来.

【在 HQ 的大作中提到】
: 这又是另一个问题了,还是知己知彼的问题
: 张学良不是张作霖,张作霖能做到的事情,张学良不见得能做到.
: 不同的人,对于军心和士气的影响是不一样的,己方的战斗力也不一样.
: 这不是很多人都认为,如果秦始皇活着,哪来的楚汉相争一样.
: 张学良对于东北军的控制影响远远不如他爹那是肯定的,这直接就会影响战斗结果.虽然
: 部队还是那些部队,将领还是那些将领.
: 如前面所说,同样的兵,国民党那么大的优势,三年就溃败了
: 共产党就能领着打美军.

q*d
发帖数: 22178
59
其实对你来说,
小张的价值就在于一定要跑到内地发动西安事变让TG得天下,
至于日本入侵什么的,无所谓了.

一愣

【在 HQ 的大作中提到】
: 他懂得明哲保身,但是不懂兵不厌诈.
K**********i
发帖数: 22099
60
把老蒋的人赶走。
有兵还怕没地盘?

【在 j****c 的大作中提到】
: 没了地盘也就没钱了,怎么养这么多兵呢
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偶也来跳小张坑
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d****z
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61
这么说,斯大林邱吉尔都该降了。打仗如果一看实力不行就应该降,古今中外不知道该
降多少了。项羽破釜沉舟后就该降,韩信背水一降。
九一八换老张肯定战。还没被打死,先被吓死,老张也混不出来。小张就是个草包花花
公子。他爹估计坟里都气得翻身。
l**k
发帖数: 45267
62
别穷得瑟了,张学良又不是靠厚黑手段从底层爬上去的。不管是老奸巨猾还是年少轻狂
,他都是少帅

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,所以你就是斗嘴吹牛的本事了
: 如果你能如你所说,你也不会成为军阀头头
: 如果你是张学良,不当日伪军已经不错了.

I******I
发帖数: 14241
63
一枪不放太丢人了。
至少要打一仗,毕竟身负国恨家仇,做做样子给舆论看也好,打一仗对于全体官兵有个
交代。即使这一仗打不过,士气和凝聚力也比一枪不放撤退要好得多。
而且一枪不放撤退还导致了一个严重的法理问题,当时满洲的军政长官张学良,默认了
日本对于满洲的侵略和吞并。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你没明白我的意思,日本人搞死张作霖就是知道丫的不好说话。相信如果918打起来的
: 时候老张在,不会一枪不放就跑的,至少要打几仗,打不打得过是另外一码事。

I******I
发帖数: 14241
64
有一码说一码,如果小张的志向真的只是当个土财主地方军阀,没事多肏几个逼,与日
本人进行谈判也比一枪不放退入关内强。
一枪不放的撤退是对于小张个人来说是最差的选择,丫竟然选了这一条,呵呵。

【在 q*d 的大作中提到】
: 吆西!
: 皇军就喜欢你这种思想,
: 其实小张当年的上策是投降日军,
: 保全实力.

HQ
发帖数: 19201
65

也不见得就发展不起来.五次反围剿失败是共党自己内部出现了大的问题.
之前也没有日本人,人家共产党不也是从什么都没有变成遍地开花的根据地?

【在 q*d 的大作中提到】
: 1.别拿内战还外战比,
: 打自己人和打别国人这是两种概念.
: 2.没有抗日战争,没有西安事变,
: 共党不见得发展的起来.

HQ
发帖数: 19201
66
你的逻辑真强大
居然能预测这么远,这么响的马后炮也真难得

【在 q*d 的大作中提到】
: 其实对你来说,
: 小张的价值就在于一定要跑到内地发动西安事变让TG得天下,
: 至于日本入侵什么的,无所谓了.
:
: 一愣

I******I
发帖数: 14241
67
内斗不断的一个原因就是小张一枪不放撤入关内,整个东北军直接迷茫了。
东北军先丢了大帅,又丢了地盘和故乡,除非有共党政工干部压阵,否则军心必乱。

【在 q*d 的大作中提到】
: 内斗不断是老蒋造成的?
:
: 军队

I******I
发帖数: 14241
68
这是张学良退入关内的选择之一。
可以盘踞在热河察哈尔冀东一带,重新经营,还可以下山东,毕竟山东和东北文化上比
较接近。当年傅作义在绥远那种偏僻地方都能坐大,小张带着20万人马,好好干还是很
有前途的。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 把老蒋的人赶走。
: 有兵还怕没地盘?

HQ
发帖数: 19201
69
是不是他造成的不重要
重要的是折腾了几十年,连真正的统一,真正的政令畅通都做不到
而且他确实是造成了四大家族的存在和肆意妄为.
也许今天大家都骂贪官污吏.
但是,为啥没人造反起义?
剥削压迫什么时候都有,但是程度有区别.
他统治了这么久,结果刚刚出现一个不是很强的对手,而且是在巨大优势的前提下
仅仅三年时间就崩溃了
内斗存在不能全怪他,但是持续不断,特别是即使是嫡系国军也总出现互相妒嫉猜疑不配
合的现象,那就是他100%责任了.

【在 q*d 的大作中提到】
: 内斗不断是老蒋造成的?
:
: 军队

v*****a
发帖数: 1332
70
我觉得啊
小张还是应该抵抗一下的,设几条战线,然后死个几万人都可以。
作为军阀得视角来看,
坏处是:
1,地盘肯定保不住的。
2,多死了万把人的士兵。
但是,好处有:
1,问中央要口粮的时候,舆论压力很有利。
2,找新地盘盘踞的时候,相对容易。
3,光复东北的时候,跑回去接管的法理依据比较全。
如果我是一个军阀,我觉得一枪不放,肯定就玩完了,翻身的机会都几乎没有了。
但是拼掉万把人,虽然实力可能缩小了10%,但是翻身的机会远远提升了好几倍。
这个买卖值得一搞。
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I******I
发帖数: 14241
71
有点理想,有点骨气的土匪军阀都会拼一枪的。即使想保存实力也不要紧,打不赢就跑
,日本军离开满铁,能追多远?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我觉得啊
: 小张还是应该抵抗一下的,设几条战线,然后死个几万人都可以。
: 作为军阀得视角来看,
: 坏处是:
: 1,地盘肯定保不住的。
: 2,多死了万把人的士兵。
: 但是,好处有:
: 1,问中央要口粮的时候,舆论压力很有利。
: 2,找新地盘盘踞的时候,相对容易。
: 3,光复东北的时候,跑回去接管的法理依据比较全。

w******r
发帖数: 3156
72
打一下就是自毁江山?损失几个旅再退到关内就一下变成了光杆司令?

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

d*******g
发帖数: 8992
73
自己的地盘,不放一枪一炮,直接出关,这是无论如何谁也不能接受的。
e********3
发帖数: 18578
74
QQ最搞笑的都成过街老鼠了,到哪都被人痛扁逻辑分析判断能力差,在哪个版都跟个笑
话一样,但是他还能特理直气壮的说别人逻辑分析判断能力差,这心理素质和自信心绝
对是刚刚的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 要是投票选谁逻辑分析判断能力差的话,
: 我会投你一票.
:
: 样,

e********3
发帖数: 18578
75
张学良最牛逼的本事是投胎。

【在 l**k 的大作中提到】
: 别穷得瑟了,张学良又不是靠厚黑手段从底层爬上去的。不管是老奸巨猾还是年少轻狂
: ,他都是少帅

e********3
发帖数: 18578
76
第一,张学良能当军阀头头,完全是他的投胎本事高,他要平民出生当个团长都困难。
第二,按照你的逻辑,你有什么资格指责蒋介石,你能白手起家混到他那个水平?

【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,所以你就是斗嘴吹牛的本事了
: 如果你能如你所说,你也不会成为军阀头头
: 如果你是张学良,不当日伪军已经不错了.

w****j
发帖数: 6262
77
掉头就跑和拼死一战之间有很大的距离呢,大多数人都当不了九死不悔的英雄,但也不
至于一枪不放,掉头就跑吧。
节节抵抗,依托纵深地形和敌人周旋,是最起码的吧。作战失利撤出东北,那影响也很
不一样的。
更何况,稍微抵抗一下,那一两万日军根本没能力占领东北的。

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

M*****t
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我倭在30年代对中国军队的战斗力基本是1比10.

【在 w****j 的大作中提到】
: 掉头就跑和拼死一战之间有很大的距离呢,大多数人都当不了九死不悔的英雄,但也不
: 至于一枪不放,掉头就跑吧。
: 节节抵抗,依托纵深地形和敌人周旋,是最起码的吧。作战失利撤出东北,那影响也很
: 不一样的。
: 更何况,稍微抵抗一下,那一两万日军根本没能力占领东北的。

w****j
发帖数: 6262
79
东北军和日军兵力对比20:1

【在 M*****t 的大作中提到】
: 我倭在30年代对中国军队的战斗力基本是1比10.
h******x
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80

说我们现代人是有些空谈,但拿当时的人,还是有得比的。同时期同为军阀的几个人:
四川军阀刘湘出兵出川抗日;广东广西军阀李宗仁那几个同日本打过多次耗尽老本的血
战;山西也不是不站而降;冯玉详手下抗战的也数的出一堆,陕西出的就好几位。
你当逃兵看来是必然,不代表别人也那么脓包

【在 HQ 的大作中提到】
: 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
: 那个年代,当个师长什么的打就打罢,也没什么所谓的。
: 张学良这种的一方军阀,打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。

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