o***e
发帖数: 3526 | 1 读书看到一些有意思的事情。美国在轰炸北越城市之前，公众对开战的意见据调查差不
多是一半对一半。但是开始轰炸以后，支持轰炸的比例立刻就变成了85%。到了1968年
，美国人的战争热情退潮，但仍有51%的人反对停止对北越的轰炸。然而就在这个调查
统计之后一个月，约翰逊总统宣布停止对北越轰炸，然后就有71%的人支持总统的这项
决定。就一个月啊。其实公众意见从太空计划到环境问题，莫不如此。沉默的大多数其
实也是没有独立思考能力的大多数，这里面包括很大比例的受过良好教育的人。 |
o***e
发帖数: 3526 | 2 再抄一把Gallop在1971年对成年公众对越南战争意见的调查。按教育程度分类
College High School Grade School Total
支持撤兵 60% 75% 80% 73%
反对撤兵 40% 25% 20% 27%
【在 o***e 的大作中提到】
: 读书看到一些有意思的事情。美国在轰炸北越城市之前，公众对开战的意见据调查差不
: 多是一半对一半。但是开始轰炸以后，支持轰炸的比例立刻就变成了85%。到了1968年
: ，美国人的战争热情退潮，但仍有51%的人反对停止对北越的轰炸。然而就在这个调查
: 统计之后一个月，约翰逊总统宣布停止对北越轰炸，然后就有71%的人支持总统的这项
: 决定。就一个月啊。其实公众意见从太空计划到环境问题，莫不如此。沉默的大多数其
: 实也是没有独立思考能力的大多数，这里面包括很大比例的受过良好教育的人。
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I******I
发帖数: 14241 | 3 错误的民意也是民意，不能违背民意是起码的政治伦理；否则就要自食其果。
民粹派威武。 |
c********t
发帖数: 1649 | 4 傻逼
【在 I******I 的大作中提到】
: 错误的民意也是民意，不能违背民意是起码的政治伦理；否则就要自食其果。
: 民粹派威武。
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k**o
发帖数: 15334 | 5 这个是不是说明底层人民厌战，不愿意当炮灰。但是精英阶层比较喜欢
打仗。
【在 o***e 的大作中提到】
: 再抄一把Gallop在1971年对成年公众对越南战争意见的调查。按教育程度分类
: College High School Grade School Total
: 支持撤兵 60% 75% 80% 73%
: 反对撤兵 40% 25% 20% 27%
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I******I
发帖数: 14241 | 6 你是令霸贤？怎么这么激动？
【在 c********t 的大作中提到】
: 傻逼
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o***e
发帖数: 3526 | 7 跟着民意走的想法是不入流的政治家的想法。安东尼作为失败者都清醒地意识到民意是
多可变（见他在凯撒死后第一次见屋大维的一番话），熟读李维的老马对民意这件事情
也有清楚的意识。入流的政治家都知道怎么诱导并利用民意。
我前面给的例子，其实都是民意跟着政府的决定在转向。
【在 I******I 的大作中提到】
: 错误的民意也是民意，不能违背民意是起码的政治伦理；否则就要自食其果。
: 民粹派威武。
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o***e
发帖数: 3526 | 8 我觉得是越战时期精英阶层对国家更有认同感。某些ID把党国不分常挂在嘴边，其实当
时很多美国人，特别是受教育程度比较高的，多数也是国家政府不分。政府的决定就是
美国人民的决定，就应该都是好的（beneficial)，也是正义的(moral)。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个是不是说明底层人民厌战，不愿意当炮灰。但是精英阶层比较喜欢
: 打仗。
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m***y
发帖数: 14763 | 9 hehe 老美以前就这个德行，开打之前首鼠两端，但一打起来，人人都感到一种peer
pressure，非站队到patriot那边不可。那些在这时候还反战的，倒是有很多是真正有
guts的，值得尊重。
所以，在美国，战争贩子的传统策略，就是先打起来再说，然后再用“打倒卖国贼”的
群众运动，把反战分子消声。莱克星屯、萨姆特堡、阿拉莫……直到珍珠港，都是这个
调调。特别是第一场，战争贩子控诉的高税率，不过12.5%,比本土的20%要低得多。老
百姓在战争中和战后不得不承受更重的财政负担，不过呢，hehe，一帮屌丝终于登上了
大位，为了掩饰他们与生俱来的自卑感，他们规定这个新国家不能有爵位，以后入籍的
人都必须放弃原有的爵位（老汉悲催了，不然可以向邻居自我介绍是黄帝2071代孙的）
。当然，这帮屌丝觉得让他们过把干瘾，死个5万SB完全是值得的。 |
o***e
发帖数: 3526 | 10 Gallop的调查问卷是不公开的，甚至根本就不用署名。Peer pressure我看说不上。其
它的我同意，一开战，很多人都会觉得不当个patriot对不起多年的公民教育。
【在 m***y 的大作中提到】
: hehe 老美以前就这个德行，开打之前首鼠两端，但一打起来，人人都感到一种peer
: pressure，非站队到patriot那边不可。那些在这时候还反战的，倒是有很多是真正有
: guts的，值得尊重。
: 所以，在美国，战争贩子的传统策略，就是先打起来再说，然后再用“打倒卖国贼”的
: 群众运动，把反战分子消声。莱克星屯、萨姆特堡、阿拉莫……直到珍珠港，都是这个
: 调调。特别是第一场，战争贩子控诉的高税率，不过12.5%,比本土的20%要低得多。老
: 百姓在战争中和战后不得不承受更重的财政负担，不过呢，hehe，一帮屌丝终于登上了
: 大位，为了掩饰他们与生俱来的自卑感，他们规定这个新国家不能有爵位，以后入籍的
: 人都必须放弃原有的爵位（老汉悲催了，不然可以向邻居自我介绍是黄帝2071代孙的）
: 。当然，这帮屌丝觉得让他们过把干瘾，死个5万SB完全是值得的。
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