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History版 - 楚国如果再次迁都到南京
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才注意到,项羽原来是江苏人韩信是不是韩国人?
楚威王为什么选择东进而不是西进战国七雄的战略目的是否都是消灭所有其他对手?
七国之乱 吴王濞的老将和小将那个楚国粉改的wiki啊,真不厚道
红四方面军当年进入川北是如何决策的?战国四公子之一的春申君是楚国宗室吗
楚国挺有优势的,咋没啥出息呢中国最牛的地名
这个牛说说齐桓公
西汉开国之君刘邦本为楚人?如果田氏没有代齐,历史会变得怎样?
项羽是楚人,刘邦也是。古代迁都的一个主要原因
相关话题的讨论汇总
话题: 楚国话题: 没有话题: 长江话题: 水军话题: 汉中
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f****r
发帖数: 5118
1
也可以搞个划江而治,不过那个时代,似乎没有人考虑过划江而治。
楚国就没有这个想法,战败了就自杀了,从来没有想过楚人南渡,逃过长江。
项羽也没有这个想法。
后来的吴王刘濞也没有想过
第一个有这样想法的是东吴孙权。
也许当时长江以南确实没有什么人口
刘邦也很牛,吴国这个概念被楚国都几乎抹掉了,硬是让刘邦封刘濞当个吴王,又复活
了这个概念
m*b
发帖数: 1421
2
那时候长江以南还没啥人呢
画江也没用
f****r
发帖数: 5118
3
吴越争霸,越国后来居然还是春秋一霸呢,怎么能没有人呢?

【在 m*b 的大作中提到】
: 那时候长江以南还没啥人呢
: 画江也没用

m******a
发帖数: 476
4
越人不是那么好统治的哈 战争方面不算有效人口
越国被灭后南迁了吧。

【在 f****r 的大作中提到】
: 吴越争霸,越国后来居然还是春秋一霸呢,怎么能没有人呢?
m*b
发帖数: 1421
5
楚人南渡之后也不能马上立住脚跟喊人打仗啊
即使是吴越也就昙花一现,那边人口密度应该比中原低很多

【在 f****r 的大作中提到】
: 吴越争霸,越国后来居然还是春秋一霸呢,怎么能没有人呢?
m***n
发帖数: 12188
6
这个问题缺乏常识,对当时社会的常识。
历史不仅是故事,还有军事地理,经济地理,心理,经济,生产等等。
汉中以前是楚国的,因为“日近长安远”,虽然地理上汉中和关中近,但是从交通看,
汉中和关中之间很难交通运兵,和楚国其它地方有汉水这个高速公路或者西伯利亚大铁
路。所以楚国领土虽大,沿着汉水,长江,几个大湖,云梦,湘水,展开非常容易。
而汉中到了秦的手里,就完全不一样了,没几年楚国首都就丢了,东逃了,而且首都迁
徙到淮河流域,实际上是没有胆量和能力与秦争夺长江航行权了。
整个长江流域,秦国想打哪里就打哪里。
后来的政权能割据江南,前提是,要么北方的敌人暂时没有造船和水军能力(比如基本
都是游牧民,还没有完全汉化,五胡,金国等,金国主要是被岳飞等人又打了回去,元
清是靠汉人打下的江南),要么是南方政权的水军太强,比如孙吴。
秦国开灵渠,征岭南了,一半秦军在岭南呢,后来汉的初始就在汉中,楚国守长江那不
是找死?
在水军上,楚国无论对秦,还是对汉,都并没有任何优势,。就算汉的水军不强,项羽
也没有强大的水军。要建也来不及的。
长江算不了什么天堑,如果没有水军抵挡,一纬可渡。
m***n
发帖数: 12188
7
以上理论也是顾炎武日知录说的理论。
J******y
发帖数: 1442
8
谁说没人想过?
乌江亭长檥船待,谓项王曰:“江东虽小,地方千里,众数十万人,亦足王也。愿大王
急渡。今独臣有船,汉军至,无以渡。”项王笑曰:“天之亡我,我何渡为!且籍与江
东子弟八千人渡江而西,今无一人还,纵江东父兄怜而王我,我何面目见之?纵彼不言
,籍独不愧于心乎?”

【在 f****r 的大作中提到】
: 也可以搞个划江而治,不过那个时代,似乎没有人考虑过划江而治。
: 楚国就没有这个想法,战败了就自杀了,从来没有想过楚人南渡,逃过长江。
: 项羽也没有这个想法。
: 后来的吴王刘濞也没有想过
: 第一个有这样想法的是东吴孙权。
: 也许当时长江以南确实没有什么人口
: 刘邦也很牛,吴国这个概念被楚国都几乎抹掉了,硬是让刘邦封刘濞当个吴王,又复活
: 了这个概念

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古代迁都的一个主要原因楚国挺有优势的,咋没啥出息呢
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想想刘邦能夺天下不容易西汉开国之君刘邦本为楚人?
[合集] 秦汉的社会项羽是楚人,刘邦也是。
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