B******e
发帖数: 1142 | 1 几头骆驼，那么远的路，能运多少东西？实际影响力能有多大？ |
c***r
发帖数: 4631 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 3 不友好访问LMAO
间也
Alaric
【在 c***r 的大作中提到】
: 实际影响力很大。
: 据说如果没有从丝绸之路上的商人头上收的税，波斯早就被灭了。压力山大和波斯之间也
: 有很多丝绸的故事。古罗马曾经有皇帝除了丝绸其他料子的衣服不穿。哥特大牛Alaric
: 去罗马进行不友好访问的时候，罗马人送了 5000 磅金子, 3000 磅胡椒, 30,000 磅银
: 子，4000 件丝绸罗马袍子。
: 另外丝绸之路不死仅仅向西方卖丝绸，还向东方卖马，驴，各种珍稀动物，宝石，珊瑚
: 等等。
: 还有这么几个链接，希望楼主能有兴趣。
: http://chinahistorypodcast.com/chp-073-the-early-years-of-the-s
: http://chinahistorypodcast.com/chp-076-buddhism-and-the-silk-ro
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 一两次影响不大，但是从长期来看，影响很大，保证亚欧大陆上文明之间技术差异不会
太大 |
r******y
发帖数: 12263 | |
e**a
发帖数: 2169 | 6 以前看过一篇文章，讲的是唐代时丝绸之路的经济情况，唐代政府除了利用丝绸之路收
税，还将丝绸变成货币在西域流通，节省财政开支。
当时长安一匹绢200文钱，到了西域就是460文钱，到欧洲肯定更贵。从长安到西域价格
涨了260文钱，运费虽然不清楚多少，但是通过骆驼运输想必也不会太贵。天宝年间，
每年在西北地区用丝绸做军费是320万4千匹绢，按照绢在长安和西域的差价，每年省钱
达到80多万贯（1000文=1贯），而当时唐朝政府每年铸币也只有33万贯左右，节省了大
量开支，而且大量生产绢用做军费不会造成通货膨胀。边塞军人们可以用绢来来交换其
他商品，促进丝绸的出口。
所以丝绸之路不仅仅是为商人牟利，更为政府赚取好处，我们从每年那么多匹绢的军费
看出，其影响可不小。 |
n*****n
发帖数: 5277 | 7 当只有这么一条联系的时候就不能只看throughput的大小了 |
e**a
发帖数: 2169 | 8 除了陆地之外，还有海上丝绸之路。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 当只有这么一条联系的时候就不能只看throughput的大小了
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n*****n
发帖数: 5277 | 9 唐代以后陆上丝绸之路断绝,海上丝绸之路的地位才取而代之
【在 e**a 的大作中提到】
: 除了陆地之外，还有海上丝绸之路。
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c***r
发帖数: 4631 | 10 转张图证明丝绸之路的影响，从左到右分别是希腊，塔里木盆地，日本的风神。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 11 但是隋唐就有了海上丝绸之路，陆上不是唯一一条。我记得当时唐玄奘在曲女城辩论会
后决意回国，戒日王让他从海上丝绸之路回国，但是好像因为高昌王的缘故选择走陆路。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 唐代以后陆上丝绸之路断绝,海上丝绸之路的地位才取而代之
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n*****n
发帖数: 5277 | 12 宋元时代中国的远洋航运才达到顶峰，之前显然是陆路重要的多，要不唐朝干吗花大力
气经营西域，经营安息都护府，北庭都护府。你能证明在唐代的时候无论从外交还是经
贸的角度海上丝绸之路和陆上丝绸子路同等重要吗？死扣唯一唯二有什么意义？
路。
【在 e**a 的大作中提到】
: 但是隋唐就有了海上丝绸之路，陆上不是唯一一条。我记得当时唐玄奘在曲女城辩论会
: 后决意回国，戒日王让他从海上丝绸之路回国，但是好像因为高昌王的缘故选择走陆路。
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n*****n
发帖数: 5277 | 13 针对楼主的观点，我的意思是尽管当时的货运能力不能与现在相比，但当时陆上丝绸之
路作为最主要的经贸与外交途径其作用是不能小觑的
路。
【在 e**a 的大作中提到】
: 但是隋唐就有了海上丝绸之路，陆上不是唯一一条。我记得当时唐玄奘在曲女城辩论会
: 后决意回国，戒日王让他从海上丝绸之路回国，但是好像因为高昌王的缘故选择走陆路。
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B******e
发帖数: 1142 | 14 这有什么联系？
【在 c***r 的大作中提到】
: 转张图证明丝绸之路的影响，从左到右分别是希腊，塔里木盆地，日本的风神。
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e**a
发帖数: 2169 | 15 当然是陆路重要些，我上面的帖子算是个证明。我只是指出事实而已，除了陆路，还有
海路，让大家多多了解一下。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 宋元时代中国的远洋航运才达到顶峰，之前显然是陆路重要的多，要不唐朝干吗花大力
: 气经营西域，经营安息都护府，北庭都护府。你能证明在唐代的时候无论从外交还是经
: 贸的角度海上丝绸之路和陆上丝绸子路同等重要吗？死扣唯一唯二有什么意义？
:
: 路。
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n*****n
发帖数: 5277 | 16 希腊那哥们是在搓澡吗？
【在 c***r 的大作中提到】
: 转张图证明丝绸之路的影响，从左到右分别是希腊，塔里木盆地，日本的风神。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 唐经营西域最大的目的是为了和吐蕃争霸，可以两面夹击。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 宋元时代中国的远洋航运才达到顶峰，之前显然是陆路重要的多，要不唐朝干吗花大力
: 气经营西域，经营安息都护府，北庭都护府。你能证明在唐代的时候无论从外交还是经
: 贸的角度海上丝绸之路和陆上丝绸子路同等重要吗？死扣唯一唯二有什么意义？
:
: 路。
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B******e
发帖数: 1142 | 18 这里还真有人研究过，人才啊
间也
Alaric
【在 c***r 的大作中提到】
: 实际影响力很大。
: 据说如果没有从丝绸之路上的商人头上收的税，波斯早就被灭了。压力山大和波斯之间也
: 有很多丝绸的故事。古罗马曾经有皇帝除了丝绸其他料子的衣服不穿。哥特大牛Alaric
: 去罗马进行不友好访问的时候，罗马人送了 5000 磅金子, 3000 磅胡椒, 30,000 磅银
: 子，4000 件丝绸罗马袍子。
: 另外丝绸之路不死仅仅向西方卖丝绸，还向东方卖马，驴，各种珍稀动物，宝石，珊瑚
: 等等。
: 还有这么几个链接，希望楼主能有兴趣。
: http://chinahistorypodcast.com/chp-073-the-early-years-of-the-s
: http://chinahistorypodcast.com/chp-076-buddhism-and-the-silk-ro
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m********s
发帖数: 55301 | 19 当时的丝绸，类似现在的美元债券。
保值升值。至少比其他的物品要不那么贬值得厉害。
【在 e**a 的大作中提到】
: 以前看过一篇文章，讲的是唐代时丝绸之路的经济情况，唐代政府除了利用丝绸之路收
: 税，还将丝绸变成货币在西域流通，节省财政开支。
: 当时长安一匹绢200文钱，到了西域就是460文钱，到欧洲肯定更贵。从长安到西域价格
: 涨了260文钱，运费虽然不清楚多少，但是通过骆驼运输想必也不会太贵。天宝年间，
: 每年在西北地区用丝绸做军费是320万4千匹绢，按照绢在长安和西域的差价，每年省钱
: 达到80多万贯（1000文=1贯），而当时唐朝政府每年铸币也只有33万贯左右，节省了大
: 量开支，而且大量生产绢用做军费不会造成通货膨胀。边塞军人们可以用绢来来交换其
: 他商品，促进丝绸的出口。
: 所以丝绸之路不仅仅是为商人牟利，更为政府赚取好处，我们从每年那么多匹绢的军费
: 看出，其影响可不小。
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c***r
发帖数: 4631 | 20 希腊的北风之神Boreas的形象经常弄一个被风吹鼓起来的搓澡巾一样的东西。后来这个
形象被压力山大带到了阿富汗，经丝绸之路传入中国，再向东传入日本。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这有什么联系？
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k**i
发帖数: 10191 | 21 这个很明显体现了艺术的影响么。当然你说巧合也说的通。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这有什么联系？
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c***r
发帖数: 4631 | 22 古罗马皇帝Diocletian曾经试图规定罗马物价，当然失败了。但是其给出的最高物价表
详细地列出了当时物品的大约价格，很有历史参考意义。
在Diocletian给出的物价最高价格表中，一磅丝的价格大约值现在的五十万美元。
这五十万美元里面很大一部分被波斯收去了。而波斯用这些钱跟罗马人和其他人如挹怛
人打仗……
如果没有这些钱，波斯早就没了。
当然，如果没有波斯人修的坎儿井，也不会有丝绸之路。 |
c***r
发帖数: 4631 | |
B******e
发帖数: 1142 | 24 这么说来东西方交流也太悠久了。中国文明独立发展说不靠铺啊
【在 c***r 的大作中提到】
: 再转张图，希腊风格的周朝罐子。
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B******e
发帖数: 1142 | 25 希腊也太牛鼻大法了，后面东方反而越来越退步了
【在 c***r 的大作中提到】
: 希腊的北风之神Boreas的形象经常弄一个被风吹鼓起来的搓澡巾一样的东西。后来这个
: 形象被压力山大带到了阿富汗，经丝绸之路传入中国，再向东传入日本。
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m********s
发帖数: 55301 | 26 有一说，摩西东迁，有一支走丢失了。
但大概1百年后，秦国突然崛起。
不但是制度上，主要是耕种、制造工艺技术上，突然腾飞了。
再转张图，希腊风格的周朝罐子。
【在 c***r 的大作中提到】
: 再转张图，希腊风格的周朝罐子。
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c***r
发帖数: 4631 | 27 主干显然是相当独立的，例如文字，儒家道家思想，诗歌音乐文学，农业耕作方式。受
些佛教影响但也不那么重。
一些小枝子显然是外来的。
例如
黄牛
马
驴
蜜蜂和蜂蜜 （蜜实际是音译的。）
车（俺一直想找出来商周的时候“车”和“轮”咋念。）
麦
想想楼兰人是说印欧语系语言的吐火罗人，这些人的祖先驯化了马，发明了战车，养蜜
蜂。他们和黄河文明的夏周有些交流也正常。而说楼兰人为代表的吐火罗人完全忘了他
们怎么从黑海到的塔里木盆地，可能性实在不大。如果他们记得他们怎么来的，他们肯
定就能和他们老家的人有交流。这样东西方的交流很可能很久以前就建立了。
而且几千年前气候和现在不一样，现在的沙漠几千年前可能是草原。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这么说来东西方交流也太悠久了。中国文明独立发展说不靠铺啊
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c***r
发帖数: 4631 | 28 也可以说越来越抽象了，超越了简单地写实。
【在 B******e 的大作中提到】
: 希腊也太牛鼻大法了，后面东方反而越来越退步了
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B******e
发帖数: 1142 | 29 这个和今天我家门口草长高了，股市也跟着涨似的。相关系数很高，却没必然联系
【在 m********s 的大作中提到】
: 有一说，摩西东迁，有一支走丢失了。
: 但大概1百年后，秦国突然崛起。
: 不但是制度上，主要是耕种、制造工艺技术上，突然腾飞了。
:
: 再转张图，希腊风格的周朝罐子。
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m********s
发帖数: 55301 | 30 一家之言吗。
你没听说过美国东海岸的一只蝴蝶扇动了一下翅膀，造成了南太平洋的飓风？
【在 B******e 的大作中提到】
: 这个和今天我家门口草长高了，股市也跟着涨似的。相关系数很高，却没必然联系
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v****e
发帖数: 10715 | 31 不会被虫子蛀了吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 当时的丝绸，类似现在的美元债券。
: 保值升值。至少比其他的物品要不那么贬值得厉害。
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M******8
发帖数: 10589 | 32 丝绸之路（die Seidenstrasse）不是中国人的说法，而是德国人Richthofen在1877年
提出的概念。
其实这条贸易道路不是一口气通到底的，而是类似一个接力马拉松的赛道。
估计不会有一个商人把丝绸之路起点的货物直接贩运到丝绸之路终点，反之亦然。
那样的话还不如贩运到下几站，来回次数多些，赚得多些。
【在 B******e 的大作中提到】
: 几头骆驼，那么远的路，能运多少东西？实际影响力能有多大？
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V********n
发帖数: 3061 | 33 嗯，这个解释靠普，丝绸之路应该指货物流通的通道，货物的确是走了这么一个旅程，
商人马帮不一定走完全程。中间应该有两三次买卖倒手的过程。
【在 M******8 的大作中提到】
: 丝绸之路（die Seidenstrasse）不是中国人的说法，而是德国人Richthofen在1877年
: 提出的概念。
: 其实这条贸易道路不是一口气通到底的，而是类似一个接力马拉松的赛道。
: 估计不会有一个商人把丝绸之路起点的货物直接贩运到丝绸之路终点，反之亦然。
: 那样的话还不如贩运到下几站，来回次数多些，赚得多些。
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n*****n
发帖数: 5277 | 34 对,有点像数据在因特网里传递,要通过多个路由器的转发,而且也不一定是从第一个路
由器发到最后一个
【在 M******8 的大作中提到】
: 丝绸之路（die Seidenstrasse）不是中国人的说法，而是德国人Richthofen在1877年
: 提出的概念。
: 其实这条贸易道路不是一口气通到底的，而是类似一个接力马拉松的赛道。
: 估计不会有一个商人把丝绸之路起点的货物直接贩运到丝绸之路终点，反之亦然。
: 那样的话还不如贩运到下几站，来回次数多些，赚得多些。
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