h**r 发帖数: 8078 | 1 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该
还是老师的水平不够吧。
初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不
出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我
,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐
怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候
的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目
我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历
史成绩从来都是惨不忍睹。
说到我的历史常识,滑稽得不能再滑稽了。仔细想想,我有限的历史知识,绝大多数是
来源于语文课,几部《演义》小说和几段《资治》,而不是历史课。我除了能比较准确
的按顺序说出从秦至清的各朝名称,其他的大多是谬误百出了。其实老师在课堂上还是
颇讲些历史故事的,但我思索了良久,坚信只记住了《杯酒释兵权》这一个故事。滑稽
的是,我的记忆仅仅保留了开国皇帝谈笑间卸磨杀驴,解决了帮他打天下的肱骨之臣这
件事。是哪个皇帝我却记不清了,真的,刚才我有很强烈的google 一下的冲动,但终
于克制住了。我现在很恍惚,这是赵匡胤做的,还是朱元璋做的事?或者,其实,开国
皇帝都做过类似的事,只不过表现方式不同而已……
前几天,我无聊的翻书架,翻出了《明朝那些事》。这书在还未完本的时候,我就在网
上看过一些,作者言词直白诙谐,读起来煞是轻松;看到朱元璋打完陈友谅,后面没什
么仗了,不耐烦看那些文官皇子们斗来斗去的就歇了;现在还是不耐烦看宫廷斗争,直
接跳过,看最后一部。果然,最后一部几乎全是大战,看得很过瘾。要说拿这种书当正
史看,大概要被历史学家鄙视死。但是管他呢,我是没耐心看《明史》的,就拿这个做
当代版明代编年史看了。
明末的历史在我的记忆中大概是最混乱的,我不知道这是因为我学得太差,还是我被刻
意的误导了。我印象中的明末,那是被清军击溃的,崇祯因为多疑,被蒙蔽,听信谣言
杀了唯一能阻挡清军的袁崇焕,导致清军入关而自杀。至于李自成,只不过是一个大事
惜成的农民起义军头目;他的起义跟义和团,黄巾起义闹事都是差不多,就是农民活不
下去了,被几个别有用心的恶霸忽悠着不要命的闹事,最后自己也没过几天好日子。
然而当代白话版《明史》(《明朝那些事》)里却不是这样说的。袁崇焕被杀在崇祯即
位之初,袁被杀了之后崇祯还撑了十几年呢,实在不能说是袁崇焕的死直接导致清军入
关的。事实上清军是吴三桂放进来的,这个虽然我是清楚的,但我原来一直错误的认为
吴三桂放进清军打明军,其实他是放进清军打民军,要不是他后来犯混扯旗自封皇帝,
还真是明朝的忠臣呢。我不清楚为什么李自成等民军对明朝的打击一直被各种文学作品
忽视,但我坚信这不是我的错,一定是有人刻意模糊这段历史,故意让我留下错误的印
象;目的大概是要让我相信,农民起义军都是正义之师!
昨天晚上,看到最后的最后。明朝几位衷肝义胆的将军深陷重围依然浴血奋战,直至被
杀,眼泪便止不住的往下流。不管是哪朝哪代,总有那么些个不要命的英雄,拼尽全力
为他们的信仰而流尽身体里最后的一滴血。曹文昭,卢象生,孙承宗,这些以前从来没
在我脑海中出现的名字,从今而后,便深深的印在了我的脑海中。忠臣就是忠臣,不管
他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪一世也都是英雄。《明
朝那些事》的作者写到这里,一定也有无尽的伤感;因为他一反常态的写了很多“废话
”,原来,历史从来都不是诙谐轻松的,结局也都是悲凉的,幽默的不过是作者而已。
看史书原来确实是应该哭的。
期待着看新的《____的那些事》 |
m********y 发帖数: 21909 | 2 他看的属于历史小说, 看到煽情出, 哭也不是啥稀罕事儿。 |
m***n 发帖数: 12188 | 3 历史和历史小说还是有点区别的。
历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。
没有文明,人类和大猩猩也没有多少区别。
套莎士比亚一句话:
mine honor is my life (荣耀即吾命,通过理查三世之口说的) |
t*******n 发帖数: 4445 | 4 那年头,战时砍人,国亡殉葬都是给ZF打工的标准要求。平时厚禄养着不就为这个。
我更关心市井小民的热血。。。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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s***i 发帖数: 10182 | 5 人和事都是真的
历史上的悲剧其实比任何艺术作品里的都要悲
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m********y 的大作中提到】 : 他看的属于历史小说, 看到煽情出, 哭也不是啥稀罕事儿。
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j******l 发帖数: 10445 | 6 明朝那些事作者倾向性太强,凡是保皇的他就热泪盈眶,凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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p*******e 发帖数: 451 | |
o*****h 发帖数: 2082 | 8 看明朝灭亡都能哭出来,那看崖山之战不得哭死了
历史小说还是小说,为了煽情可以放大细节甚至扯淡,真正的历史往往是让你看得触目
惊心的 |
h**r 发帖数: 8078 | 9 "忠臣就是忠臣,不管他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪
一世也都是英雄。"
【在 j******l 的大作中提到】 : 明朝那些事作者倾向性太强,凡是保皇的他就热泪盈眶,凡是不保明朝皇帝的就是汉奸 : 叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
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h**r 发帖数: 8078 | 10 不是为明朝灭亡哭,是看那些将军就义哭
【在 o*****h 的大作中提到】 : 看明朝灭亡都能哭出来,那看崖山之战不得哭死了 : 历史小说还是小说,为了煽情可以放大细节甚至扯淡,真正的历史往往是让你看得触目 : 惊心的
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h***i 发帖数: 89031 | 11 你长得好看么?
【在 h**r 的大作中提到】 : 不是为明朝灭亡哭,是看那些将军就义哭
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r******y 发帖数: 12263 | 12 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊 |
h***i 发帖数: 89031 | 13 扯淡
有大清的各种风流逸事的百分之一迈得多么
明粉还需努力啊
【在 r******y 的大作中提到】 : 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉 : 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
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h**r 发帖数: 8078 | 14 不是啥明粉,要不然也不会一直对明朝历史一无所知
【在 r******y 的大作中提到】 : 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉 : 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
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a*****9 发帖数: 1884 | |
c*******o 发帖数: 472 | 16 顶一个。我看的时候也是,尤其是孙承宗。我觉得也不是保皇不保皇,明末还有民族矛
盾。不能因为明末政治黑暗,做汉奸就对。照这个说法,民国政治黑暗,汪精卫做汉奸
也没错了?
【在 h**r 的大作中提到】 : "忠臣就是忠臣,不管他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪 : 一世也都是英雄。"
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j********p 发帖数: 9680 | 17 楼主是个真性情的人.
我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所. |
B*Q 发帖数: 25729 | 18 这本书很煽情。哭,不奇怪。
下回读读明史,看会不会哭。 |
f****p 发帖数: 18483 | 19
还有很多人和事情都被他忽略了,比如贺人龙。
【在 B*Q 的大作中提到】 : 这本书很煽情。哭,不奇怪。 : 下回读读明史,看会不会哭。
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K**********i 发帖数: 22099 | 20 李自成是被乡民所杀,不是地主武装。
【在 j********p 的大作中提到】 : 楼主是个真性情的人. : 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸. : 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下, : 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
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K**********i 发帖数: 22099 | 21 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂,完全是从卢瑟角度写的,明军少有的一些胜利
被无限夸大,使劲抹黑蒙古、满洲,也先以数万人大破数十万明军,擒皇帝,杀大臣名
将无数,功勋盖世,最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击(一次就伤亡万
余人,也先带来多少人啊?)、被打败,真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战,国军一个胜利皆一个胜利,最后胜利到岛上
去了。(甭说,我认为明朝跟民国很像,包括结局都是龟缩台湾)。
史可法“拼死奋战”,结果扬州城一日破城,估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20,还导致被大屠杀,后人也崇拜这种英雄,真是可以
的。 |
j********p 发帖数: 9680 | 22 很好,这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
口号骗进关来。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 李自成是被乡民所杀,不是地主武装。
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K**********i 发帖数: 22099 | 23 我觉得怎么说呢……
明朝百姓恨贪官污吏,但是也恨流寇,所以其实李自成被杀倒真的是偶然事件,其实很
狗血的。
有点像毛岸英莫名其妙地被飞机炸死了。
当然,与小猫不同的是,李自成就算不死,后面也终究会被清军(或是部下、南明军)
杀死。
【在 j********p 的大作中提到】 : 很好,这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的 : 口号骗进关来。
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R*******e 发帖数: 136 | 24 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇
的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。 |
s******e 发帖数: 1751 | 25 lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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K**********i 发帖数: 22099 | 26 哈哈哈
【在 s******e 的大作中提到】 : lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
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c****g 发帖数: 37081 | |
h**r 发帖数: 8078 | 28 多谢推荐,那段时期的事,我知道不少,看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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x********e 发帖数: 241 | 29 大唐双龙专?
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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s**********e 发帖数: 33562 | 30 乍一看以为是海公公写的。。。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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r**********g 发帖数: 22734 | 31 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败,
最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年,
在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。 |
m*****d 发帖数: 13718 | 32 军事坦丁堡还是挺牛的,要不是大口径火炮出现,估计还能挺着
【在 r**********g 的大作中提到】 : 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败, : 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最 : 后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年, : 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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u********e 发帖数: 4950 | 33 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
本,英国的内阁制度? 真可惜,...
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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d*******g 发帖数: 3972 | 34 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本,还有后面关宁防线防守都是靠
的火器。清朝时期其实也是有火器的,只是因为几百年时间没有什么发展,相对于世界
上其他国家落后了。
内阁制度的话,皇帝不上朝也不代表不管事,真的要是什么事情都不管,怎么可能还能
做46年皇帝,46个月都做不到。。。
【在 u********e 的大作中提到】 : 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错. : 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几 : 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退 : 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日 : 本,英国的内阁制度? 真可惜,...
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R***a 发帖数: 41892 | 35 真不管事在明朝当46年皇帝不是不可能。
比如天启再活长些,让公公在多干几年。
【在 d*******g 的大作中提到】 : 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本,还有后面关宁防线防守都是靠 : 的火器。清朝时期其实也是有火器的,只是因为几百年时间没有什么发展,相对于世界 : 上其他国家落后了。 : 内阁制度的话,皇帝不上朝也不代表不管事,真的要是什么事情都不管,怎么可能还能 : 做46年皇帝,46个月都做不到。。。
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l*******r 发帖数: 713 | |
b******s 发帖数: 1858 | 37 说得很好啊。
历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。
【在 m***n 的大作中提到】 : 历史和历史小说还是有点区别的。 : 历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。 : 历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。 : 没有文明,人类和大猩猩也没有多少区别。 : 套莎士比亚一句话: : mine honor is my life (荣耀即吾命,通过理查三世之口说的)
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h**r 发帖数: 8078 | 38 只是不上朝,不是不管事。
类似于现在的WFH吧。要不然也不会内阁成员换了一茬又一茬。
【在 u********e 的大作中提到】 : 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错. : 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几 : 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退 : 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日 : 本,英国的内阁制度? 真可惜,...
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h**r 发帖数: 8078 | 39 呵呵呵,这个嘛,短期内,这种论调是不会出现在主流历史教材里的。
原因大家都心知肚明。
【在 l*******r 的大作中提到】 : 李自成实乃中国之大罪人
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h**r 发帖数: 8078 | 40 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸
然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承
下去,也保存了血脉。
气节这事,怎么评定它的对错呢?
【在 r**********g 的大作中提到】 : 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败, : 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最 : 后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年, : 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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h***i 发帖数: 89031 | 41 保存个屁阿
根白人生意的
换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢
印第安人保留地你去过几个
他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了
什么表演之类,都是骗钱混饭的
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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h**r 发帖数: 8078 | 42 君子报仇,十年不晚;留得青山在不怕没柴烧。
只要保存了实力,卧薪尝胆几代人早晚能翻身;如果一味死磕,元气大伤,想翻身那就
是做梦了。
当然,有气节是令人敬佩的,问题是相对于灭族的危险,值得不值得。
印第安人的问题,主要是他们内部就有分歧;都是各自为营,不能同仇敌忾。以至于最
后被侵略者逐个击破。
【在 h***i 的大作中提到】 : 保存个屁阿 : 根白人生意的 : 换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换 : 你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢 : 印第安人保留地你去过几个 : 他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了 : 什么表演之类,都是骗钱混饭的
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a**********u 发帖数: 28450 | 43 我操,我还以为是海日
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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h***i 发帖数: 89031 | 44 人口是硬实力
白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行,剩余基因有抗病性
技术优势和社会组织能力,反倒是次要的
【在 h**r 的大作中提到】 : 君子报仇,十年不晚;留得青山在不怕没柴烧。 : 只要保存了实力,卧薪尝胆几代人早晚能翻身;如果一味死磕,元气大伤,想翻身那就 : 是做梦了。 : 当然,有气节是令人敬佩的,问题是相对于灭族的危险,值得不值得。 : 印第安人的问题,主要是他们内部就有分歧;都是各自为营,不能同仇敌忾。以至于最 : 后被侵略者逐个击破。
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K**********i 发帖数: 22099 | 45 印第安人在北美生活了这么久,连轮子都没发明,骑兵都木有,大帝国也木有,灭族也
正常。
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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g*****w 发帖数: 1824 | 46 我认为恰恰相反,重要性中,社会组织能力》技术优势》人口。
【在 h***i 的大作中提到】 : 人口是硬实力 : 白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行,剩余基因有抗病性 : 技术优势和社会组织能力,反倒是次要的
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h***i 发帖数: 89031 | 47 扯淡阿
美国要有10亿劳模,你组织个屁阿
【在 g*****w 的大作中提到】 : 我认为恰恰相反,重要性中,社会组织能力》技术优势》人口。
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s*6 发帖数: 49 | 48 《隋乱》很不错,原名叫《家园》,后来出版成书就改成现在的名字,豆瓣的评分相当
高。历史背景是隋朝末年风云动荡,曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用,一征高丽大
败而归,二征三征高丽搞的民不聊生,同时突厥虎视眈眈,犯上作乱,朝内世家争权,
新兴势力和起义军逐鹿天下,主人公李旭是个虚构的人物,从一个小贩的儿子,在历史
的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实,不像一些架空穿越文那样轻飘飘的,
看过就忘了,书中场面宏大,情节曲折,各种历史事件衔接巧妙,战争的残酷,人物的
刻画,特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的:我想,五
千年浩瀚历史中,总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
【在 h**r 的大作中提到】 : 多谢推荐,那段时期的事,我知道不少,看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
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h*****7 发帖数: 3192 | 49 的确,《那些事儿》就是小说,说实话,感觉观点挺陈旧的。楼主估计看《说岳全传》
也哭。能看真正历史书哭的,才是真的爱历史之人。 |
h**r 发帖数: 8078 | 50 谢谢你的介绍。我喜欢荡气回肠的作品。
【在 s*6 的大作中提到】 : 《隋乱》很不错,原名叫《家园》,后来出版成书就改成现在的名字,豆瓣的评分相当 : 高。历史背景是隋朝末年风云动荡,曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用,一征高丽大 : 败而归,二征三征高丽搞的民不聊生,同时突厥虎视眈眈,犯上作乱,朝内世家争权, : 新兴势力和起义军逐鹿天下,主人公李旭是个虚构的人物,从一个小贩的儿子,在历史 : 的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实,不像一些架空穿越文那样轻飘飘的, : 看过就忘了,书中场面宏大,情节曲折,各种历史事件衔接巧妙,战争的残酷,人物的 : 刻画,特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的:我想,五 : 千年浩瀚历史中,总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
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m*****t 发帖数: 3477 | 51 靠卖工艺品和杂耍早就饿死了。
现在的保留地主要经济来源有两个,一是开赌场,一是起诉联邦拿赔款。其实现在大多
数西部部落生活颇为滋润。小孩子如果要强,教育上更是有很多优惠。当然这是人家用
祖先被屠杀换来的,就像阿三靠被殖民来取得语言优势,羡慕是羡慕不来的。
【在 h***i 的大作中提到】 : 保存个屁阿 : 根白人生意的 : 换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换 : 你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢 : 印第安人保留地你去过几个 : 他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了 : 什么表演之类,都是骗钱混饭的
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m***n 发帖数: 12188 | 52 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华
夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无
人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这
个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不
过最后终于全灭了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 印第安人在北美生活了这么久,连轮子都没发明,骑兵都木有,大帝国也木有,灭族也 : 正常。
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h*i 发帖数: 3446 | 53 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
,没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候,一眼看过去大都是白人。除了
还会唱唱歌,哪有什么文化保存下来了。一查DNA,估计都是R2b.哈哈。
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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o***e 发帖数: 3526 | 54 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
家对易洛魁联盟的评价都不低。
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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R***a 发帖数: 41892 | 55 美洲的大动物全体灭绝的确很奇怪啊。
现在大动物就剩下bison和北极熊,其他动物都比欧亚大陆上的小一号。
当年美洲可是大哺乳动物的集中地。
第四纪冰川结束的时候,美洲到底是啥气候能让几乎所有的大动物都消失?
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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h*i 发帖数: 3446 | 56 南美洲几个“大帝国”其实也和部落联盟相差不多。西班牙人来的时候,这几个“帝国
”的领头的部落都是刚刚把周围的小部落搞定,或者正在搞的过程中。这样称霸的部落
也前还不断出现过,每个都是兴盛几代就衰落了,这与其叫“帝国”不如说是”霸主“
的地位而已。
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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m***n 发帖数: 12188 | 57 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
这样说,政治最正确。
套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
【在 o***e 的大作中提到】 : 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学 : 家对易洛魁联盟的评价都不低。
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S*E 发帖数: 3662 | 58 有谁和我一样,小时候喜欢看中国革命史,尤其是解放战争部分,特过瘾。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 59 刘晓波吧。
难道王小波也说过?
【在 m***n 的大作中提到】 : 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。 : 这样说,政治最正确。 : 套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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j***g 发帖数: 11325 | 60 西部还是有不少比较纯种的印第安人的。不过这些人基本上除了吃啥都不会,个个肥头
大耳,天天酗酒淫乱。印第安人的素质和老黑有得一拼
【在 h*i 的大作中提到】 : 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见 : ,没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候,一眼看过去大都是白人。除了 : 还会唱唱歌,哪有什么文化保存下来了。一查DNA,估计都是R2b.哈哈。
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m***n 发帖数: 12188 | 61 喜欢看西行漫记,史沫特莱的报告文学,之类。以前把图书馆能找到的全看完了。
【在 S*E 的大作中提到】 : 有谁和我一样,小时候喜欢看中国革命史,尤其是解放战争部分,特过瘾。
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G******k 发帖数: 491 | 62 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
【在 j********p 的大作中提到】 : 楼主是个真性情的人. : 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸. : 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下, : 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
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kx 发帖数: 16384 | 63 就中国人那个胆小样,
但凡有活路都不敢造反
【在 G******k 的大作中提到】 : 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
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K**********i 发帖数: 22099 | 64 哈哈哈哈!
不读书胡言乱语的典型。
现代的事儿都搞不清,还研究历史呢!
【在 m***n 的大作中提到】 : 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。 : 这样说,政治最正确。 : 套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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G******k 发帖数: 491 | 65 哈哈哈
【在 c****g 的大作中提到】 : 擦,看成海公公新作了。
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h**r 发帖数: 8078 | 66 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该
还是老师的水平不够吧。
初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不
出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我
,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐
怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候
的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目
我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历
史成绩从来都是惨不忍睹。
说到我的历史常识,滑稽得不能再滑稽了。仔细想想,我有限的历史知识,绝大多数是
来源于语文课,几部《演义》小说和几段《资治》,而不是历史课。我除了能比较准确
的按顺序说出从秦至清的各朝名称,其他的大多是谬误百出了。其实老师在课堂上还是
颇讲些历史故事的,但我思索了良久,坚信只记住了《杯酒释兵权》这一个故事。滑稽
的是,我的记忆仅仅保留了开国皇帝谈笑间卸磨杀驴,解决了帮他打天下的肱骨之臣这
件事。是哪个皇帝我却记不清了,真的,刚才我有很强烈的google 一下的冲动,但终
于克制住了。我现在很恍惚,这是赵匡胤做的,还是朱元璋做的事?或者,其实,开国
皇帝都做过类似的事,只不过表现方式不同而已……
前几天,我无聊的翻书架,翻出了《明朝那些事》。这书在还未完本的时候,我就在网
上看过一些,作者言词直白诙谐,读起来煞是轻松;看到朱元璋打完陈友谅,后面没什
么仗了,不耐烦看那些文官皇子们斗来斗去的就歇了;现在还是不耐烦看宫廷斗争,直
接跳过,看最后一部。果然,最后一部几乎全是大战,看得很过瘾。要说拿这种书当正
史看,大概要被历史学家鄙视死。但是管他呢,我是没耐心看《明史》的,就拿这个做
当代版明代编年史看了。
明末的历史在我的记忆中大概是最混乱的,我不知道这是因为我学得太差,还是我被刻
意的误导了。我印象中的明末,那是被清军击溃的,崇祯因为多疑,被蒙蔽,听信谣言
杀了唯一能阻挡清军的袁崇焕,导致清军入关而自杀。至于李自成,只不过是一个大事
惜成的农民起义军头目;他的起义跟义和团,黄巾起义闹事都是差不多,就是农民活不
下去了,被几个别有用心的恶霸忽悠着不要命的闹事,最后自己也没过几天好日子。
然而当代白话版《明史》(《明朝那些事》)里却不是这样说的。袁崇焕被杀在崇祯即
位之初,袁被杀了之后崇祯还撑了十几年呢,实在不能说是袁崇焕的死直接导致清军入
关的。事实上清军是吴三桂放进来的,这个虽然我是清楚的,但我原来一直错误的认为
吴三桂放进清军打明军,其实他是放进清军打民军,要不是他后来犯混扯旗自封皇帝,
还真是明朝的忠臣呢。我不清楚为什么李自成等民军对明朝的打击一直被各种文学作品
忽视,但我坚信这不是我的错,一定是有人刻意模糊这段历史,故意让我留下错误的印
象;目的大概是要让我相信,农民起义军都是正义之师!
昨天晚上,看到最后的最后。明朝几位衷肝义胆的将军深陷重围依然浴血奋战,直至被
杀,眼泪便止不住的往下流。不管是哪朝哪代,总有那么些个不要命的英雄,拼尽全力
为他们的信仰而流尽身体里最后的一滴血。曹文昭,卢象生,孙承宗,这些以前从来没
在我脑海中出现的名字,从今而后,便深深的印在了我的脑海中。忠臣就是忠臣,不管
他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪一世也都是英雄。《明
朝那些事》的作者写到这里,一定也有无尽的伤感;因为他一反常态的写了很多“废话
”,原来,历史从来都不是诙谐轻松的,结局也都是悲凉的,幽默的不过是作者而已。
看史书原来确实是应该哭的。
期待着看新的《____的那些事》 |
m********y 发帖数: 21909 | 67 他看的属于历史小说, 看到煽情出, 哭也不是啥稀罕事儿。 |
m***n 发帖数: 12188 | 68 历史和历史小说还是有点区别的。
历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。
没有文明,人类和大猩猩也没有多少区别。
套莎士比亚一句话:
mine honor is my life (荣耀即吾命,通过理查三世之口说的) |
t*******n 发帖数: 4445 | 69 那年头,战时砍人,国亡殉葬都是给ZF打工的标准要求。平时厚禄养着不就为这个。
我更关心市井小民的热血。。。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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s***i 发帖数: 10182 | 70 人和事都是真的
历史上的悲剧其实比任何艺术作品里的都要悲
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m********y 的大作中提到】 : 他看的属于历史小说, 看到煽情出, 哭也不是啥稀罕事儿。
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j******l 发帖数: 10445 | 71 明朝那些事作者倾向性太强,凡是保皇的他就热泪盈眶,凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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p*******e 发帖数: 451 | |
o*****h 发帖数: 2082 | 73 看明朝灭亡都能哭出来,那看崖山之战不得哭死了
历史小说还是小说,为了煽情可以放大细节甚至扯淡,真正的历史往往是让你看得触目
惊心的 |
h**r 发帖数: 8078 | 74 "忠臣就是忠臣,不管他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪
一世也都是英雄。"
【在 j******l 的大作中提到】 : 明朝那些事作者倾向性太强,凡是保皇的他就热泪盈眶,凡是不保明朝皇帝的就是汉奸 : 叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
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h**r 发帖数: 8078 | 75 不是为明朝灭亡哭,是看那些将军就义哭
【在 o*****h 的大作中提到】 : 看明朝灭亡都能哭出来,那看崖山之战不得哭死了 : 历史小说还是小说,为了煽情可以放大细节甚至扯淡,真正的历史往往是让你看得触目 : 惊心的
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h***i 发帖数: 89031 | 76 你长得好看么?
【在 h**r 的大作中提到】 : 不是为明朝灭亡哭,是看那些将军就义哭
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r******y 发帖数: 12263 | 77 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊 |
h***i 发帖数: 89031 | 78 扯淡
有大清的各种风流逸事的百分之一迈得多么
明粉还需努力啊
【在 r******y 的大作中提到】 : 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉 : 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
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h**r 发帖数: 8078 | 79 不是啥明粉,要不然也不会一直对明朝历史一无所知
【在 r******y 的大作中提到】 : 明朝那些事还行,大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉 : 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
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a*****9 发帖数: 1884 | |
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c*******o 发帖数: 472 | 81 顶一个。我看的时候也是,尤其是孙承宗。我觉得也不是保皇不保皇,明末还有民族矛
盾。不能因为明末政治黑暗,做汉奸就对。照这个说法,民国政治黑暗,汪精卫做汉奸
也没错了?
【在 h**r 的大作中提到】 : "忠臣就是忠臣,不管他们活在哪个朝代都会是忠臣;英雄就是英雄,不管他们活在哪 : 一世也都是英雄。"
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j********p 发帖数: 9680 | 82 楼主是个真性情的人.
我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所. |
B*Q 发帖数: 25729 | 83 这本书很煽情。哭,不奇怪。
下回读读明史,看会不会哭。 |
f****p 发帖数: 18483 | 84
还有很多人和事情都被他忽略了,比如贺人龙。
【在 B*Q 的大作中提到】 : 这本书很煽情。哭,不奇怪。 : 下回读读明史,看会不会哭。
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K**********i 发帖数: 22099 | 85 李自成是被乡民所杀,不是地主武装。
【在 j********p 的大作中提到】 : 楼主是个真性情的人. : 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸. : 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下, : 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
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K**********i 发帖数: 22099 | 86 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂,完全是从卢瑟角度写的,明军少有的一些胜利
被无限夸大,使劲抹黑蒙古、满洲,也先以数万人大破数十万明军,擒皇帝,杀大臣名
将无数,功勋盖世,最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击(一次就伤亡万
余人,也先带来多少人啊?)、被打败,真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战,国军一个胜利皆一个胜利,最后胜利到岛上
去了。(甭说,我认为明朝跟民国很像,包括结局都是龟缩台湾)。
史可法“拼死奋战”,结果扬州城一日破城,估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20,还导致被大屠杀,后人也崇拜这种英雄,真是可以
的。 |
j********p 发帖数: 9680 | 87 很好,这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
口号骗进关来。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 李自成是被乡民所杀,不是地主武装。
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K**********i 发帖数: 22099 | 88 我觉得怎么说呢……
明朝百姓恨贪官污吏,但是也恨流寇,所以其实李自成被杀倒真的是偶然事件,其实很
狗血的。
有点像毛岸英莫名其妙地被飞机炸死了。
当然,与小猫不同的是,李自成就算不死,后面也终究会被清军(或是部下、南明军)
杀死。
【在 j********p 的大作中提到】 : 很好,这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的 : 口号骗进关来。
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R*******e 发帖数: 136 | 89 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇
的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。 |
s******e 发帖数: 1751 | 90 lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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K**********i 发帖数: 22099 | 91 哈哈哈
【在 s******e 的大作中提到】 : lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
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c****g 发帖数: 37081 | |
h**r 发帖数: 8078 | 93 多谢推荐,那段时期的事,我知道不少,看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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x********e 发帖数: 241 | 94 大唐双龙专?
【在 R*******e 的大作中提到】 : 搭车推荐一部小说《隋乱》,隋末唐初的历史故事,历史架空类,虽然有一些狗血传奇 : 的地方,但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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s**********e 发帖数: 33562 | 95 乍一看以为是海公公写的。。。
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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r**********g 发帖数: 22734 | 96 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败,
最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年,
在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。 |
m*****d 发帖数: 13718 | 97 军事坦丁堡还是挺牛的,要不是大口径火炮出现,估计还能挺着
【在 r**********g 的大作中提到】 : 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败, : 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最 : 后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年, : 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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u********e 发帖数: 4950 | 98 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
本,英国的内阁制度? 真可惜,...
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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d*******g 发帖数: 3972 | 99 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本,还有后面关宁防线防守都是靠
的火器。清朝时期其实也是有火器的,只是因为几百年时间没有什么发展,相对于世界
上其他国家落后了。
内阁制度的话,皇帝不上朝也不代表不管事,真的要是什么事情都不管,怎么可能还能
做46年皇帝,46个月都做不到。。。
【在 u********e 的大作中提到】 : 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错. : 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几 : 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退 : 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日 : 本,英国的内阁制度? 真可惜,...
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R***a 发帖数: 41892 | 100 真不管事在明朝当46年皇帝不是不可能。
比如天启再活长些,让公公在多干几年。
【在 d*******g 的大作中提到】 : 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本,还有后面关宁防线防守都是靠 : 的火器。清朝时期其实也是有火器的,只是因为几百年时间没有什么发展,相对于世界 : 上其他国家落后了。 : 内阁制度的话,皇帝不上朝也不代表不管事,真的要是什么事情都不管,怎么可能还能 : 做46年皇帝,46个月都做不到。。。
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l*******r 发帖数: 713 | |
b******s 发帖数: 1858 | 102 说得很好啊。
历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。
【在 m***n 的大作中提到】 : 历史和历史小说还是有点区别的。 : 历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。 : 历史应该是文明的演化,而人类的荣耀在于文明。 : 没有文明,人类和大猩猩也没有多少区别。 : 套莎士比亚一句话: : mine honor is my life (荣耀即吾命,通过理查三世之口说的)
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h**r 发帖数: 8078 | 103 只是不上朝,不是不管事。
类似于现在的WFH吧。要不然也不会内阁成员换了一茬又一茬。
【在 u********e 的大作中提到】 : 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错. : 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几 : 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退 : 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日 : 本,英国的内阁制度? 真可惜,...
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h**r 发帖数: 8078 | 104 呵呵呵,这个嘛,短期内,这种论调是不会出现在主流历史教材里的。
原因大家都心知肚明。
【在 l*******r 的大作中提到】 : 李自成实乃中国之大罪人
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h**r 发帖数: 8078 | 105 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸
然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承
下去,也保存了血脉。
气节这事,怎么评定它的对错呢?
【在 r**********g 的大作中提到】 : 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看,最悲情的是那些坚持到最后,拼得有胜有败, : 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个,拜占庭是最悲情的。坚持几百年最 : 后破城皇帝战死(土鸡不地道,割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年, : 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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h***i 发帖数: 89031 | 106 保存个屁阿
根白人生意的
换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢
印第安人保留地你去过几个
他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了
什么表演之类,都是骗钱混饭的
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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h**r 发帖数: 8078 | 107 君子报仇,十年不晚;留得青山在不怕没柴烧。
只要保存了实力,卧薪尝胆几代人早晚能翻身;如果一味死磕,元气大伤,想翻身那就
是做梦了。
当然,有气节是令人敬佩的,问题是相对于灭族的危险,值得不值得。
印第安人的问题,主要是他们内部就有分歧;都是各自为营,不能同仇敌忾。以至于最
后被侵略者逐个击破。
【在 h***i 的大作中提到】 : 保存个屁阿 : 根白人生意的 : 换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换 : 你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢 : 印第安人保留地你去过几个 : 他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了 : 什么表演之类,都是骗钱混饭的
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a**********u 发帖数: 28450 | 108 我操,我还以为是海日
【在 h**r 的大作中提到】 : 我从小不喜欢历史课,我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊,现在想想,应该 : 还是老师的水平不够吧。 : 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过,他太严肃了,而且总喜欢上课前提问,答不 : 出来就会很凶的骂人。我个子小,从来都坐在第一排,老师发起火来,就算不是冲着我 : ,我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来,历史课在我心中就是白色恐 : 怖的时期,而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课:那时候 : 的历史考试题,除了最前面几道填空题,后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一 : 律是两问:某年某月某日发生了______事件,该事件的历史意义是什么。看到这种题目 : 我就傻眼,因为我第一问就答不出来,自然不知道相对应的历史意义是什么,而我的历 : 史成绩从来都是惨不忍睹。
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h***i 发帖数: 89031 | 109 人口是硬实力
白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行,剩余基因有抗病性
技术优势和社会组织能力,反倒是次要的
【在 h**r 的大作中提到】 : 君子报仇,十年不晚;留得青山在不怕没柴烧。 : 只要保存了实力,卧薪尝胆几代人早晚能翻身;如果一味死磕,元气大伤,想翻身那就 : 是做梦了。 : 当然,有气节是令人敬佩的,问题是相对于灭族的危险,值得不值得。 : 印第安人的问题,主要是他们内部就有分歧;都是各自为营,不能同仇敌忾。以至于最 : 后被侵略者逐个击破。
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K**********i 发帖数: 22099 | 110 印第安人在北美生活了这么久,连轮子都没发明,骑兵都木有,大帝国也木有,灭族也
正常。
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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g*****w 发帖数: 1824 | 111 我认为恰恰相反,重要性中,社会组织能力》技术优势》人口。
【在 h***i 的大作中提到】 : 人口是硬实力 : 白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行,剩余基因有抗病性 : 技术优势和社会组织能力,反倒是次要的
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h***i 发帖数: 89031 | 112 扯淡阿
美国要有10亿劳模,你组织个屁阿
【在 g*****w 的大作中提到】 : 我认为恰恰相反,重要性中,社会组织能力》技术优势》人口。
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s*6 发帖数: 49 | 113 《隋乱》很不错,原名叫《家园》,后来出版成书就改成现在的名字,豆瓣的评分相当
高。历史背景是隋朝末年风云动荡,曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用,一征高丽大
败而归,二征三征高丽搞的民不聊生,同时突厥虎视眈眈,犯上作乱,朝内世家争权,
新兴势力和起义军逐鹿天下,主人公李旭是个虚构的人物,从一个小贩的儿子,在历史
的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实,不像一些架空穿越文那样轻飘飘的,
看过就忘了,书中场面宏大,情节曲折,各种历史事件衔接巧妙,战争的残酷,人物的
刻画,特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的:我想,五
千年浩瀚历史中,总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
【在 h**r 的大作中提到】 : 多谢推荐,那段时期的事,我知道不少,看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
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h*****7 发帖数: 3192 | 114 的确,《那些事儿》就是小说,说实话,感觉观点挺陈旧的。楼主估计看《说岳全传》
也哭。能看真正历史书哭的,才是真的爱历史之人。 |
h**r 发帖数: 8078 | 115 谢谢你的介绍。我喜欢荡气回肠的作品。
【在 s*6 的大作中提到】 : 《隋乱》很不错,原名叫《家园》,后来出版成书就改成现在的名字,豆瓣的评分相当 : 高。历史背景是隋朝末年风云动荡,曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用,一征高丽大 : 败而归,二征三征高丽搞的民不聊生,同时突厥虎视眈眈,犯上作乱,朝内世家争权, : 新兴势力和起义军逐鹿天下,主人公李旭是个虚构的人物,从一个小贩的儿子,在历史 : 的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实,不像一些架空穿越文那样轻飘飘的, : 看过就忘了,书中场面宏大,情节曲折,各种历史事件衔接巧妙,战争的残酷,人物的 : 刻画,特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的:我想,五 : 千年浩瀚历史中,总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
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m*****t 发帖数: 3477 | 116 靠卖工艺品和杂耍早就饿死了。
现在的保留地主要经济来源有两个,一是开赌场,一是起诉联邦拿赔款。其实现在大多
数西部部落生活颇为滋润。小孩子如果要强,教育上更是有很多优惠。当然这是人家用
祖先被屠杀换来的,就像阿三靠被殖民来取得语言优势,羡慕是羡慕不来的。
【在 h***i 的大作中提到】 : 保存个屁阿 : 根白人生意的 : 换毛毯,白人用天花病人用过的毛毯跟他们换 : 你的部落还剩几个人呢,保存了什么文化呢 : 印第安人保留地你去过几个 : 他们保存的,也就是考烟叶的一点技术了 : 什么表演之类,都是骗钱混饭的
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m***n 发帖数: 12188 | 117 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华
夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无
人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这
个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不
过最后终于全灭了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 印第安人在北美生活了这么久,连轮子都没发明,骑兵都木有,大帝国也木有,灭族也 : 正常。
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h*i 发帖数: 3446 | 118 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
,没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候,一眼看过去大都是白人。除了
还会唱唱歌,哪有什么文化保存下来了。一查DNA,估计都是R2b.哈哈。
【在 h**r 的大作中提到】 : 唉,怎么说呢。我在这边看印第安人的历史,被灭族的都是死磕到最后的,确实让人潸 : 然泪下无限感慨;能活到现在的残存部落都是妥协了的,受了一时的气,却使文化传承 : 下去,也保存了血脉。 : 气节这事,怎么评定它的对错呢?
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o***e 发帖数: 3526 | 119 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
家对易洛魁联盟的评价都不低。
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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R***a 发帖数: 41892 | 120 美洲的大动物全体灭绝的确很奇怪啊。
现在大动物就剩下bison和北极熊,其他动物都比欧亚大陆上的小一号。
当年美洲可是大哺乳动物的集中地。
第四纪冰川结束的时候,美洲到底是啥气候能让几乎所有的大动物都消失?
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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h*i 发帖数: 3446 | 121 南美洲几个“大帝国”其实也和部落联盟相差不多。西班牙人来的时候,这几个“帝国
”的领头的部落都是刚刚把周围的小部落搞定,或者正在搞的过程中。这样称霸的部落
也前还不断出现过,每个都是兴盛几代就衰落了,这与其叫“帝国”不如说是”霸主“
的地位而已。
【在 m***n 的大作中提到】 : 南美洲有大帝国。据说2000万人口。 : 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟,在欧洲人来的时候,大致到达了中国传说的华 : 夏联盟那个程度,七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。 : 美洲没有马,自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林 : 的,成为野马。北美洲中部有大草原,历史上因为没有马,所以只是迁徙路线,基本无 : 人居住。野马群出现后,很快出现了北美洲的游牧民族,就是阿帕契 Apache 部落。这 : 个部落也是和美国死战到最后的一个,这种游牧部落战斗能力很强,美国也很头疼。不 : 过最后终于全灭了。
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m***n 发帖数: 12188 | 122 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
这样说,政治最正确。
套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
【在 o***e 的大作中提到】 : 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学 : 家对易洛魁联盟的评价都不低。
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S*E 发帖数: 3662 | 123 有谁和我一样,小时候喜欢看中国革命史,尤其是解放战争部分,特过瘾。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 124 刘晓波吧。
难道王小波也说过?
【在 m***n 的大作中提到】 : 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。 : 这样说,政治最正确。 : 套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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j***g 发帖数: 11325 | 125 西部还是有不少比较纯种的印第安人的。不过这些人基本上除了吃啥都不会,个个肥头
大耳,天天酗酒淫乱。印第安人的素质和老黑有得一拼
【在 h*i 的大作中提到】 : 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见 : ,没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候,一眼看过去大都是白人。除了 : 还会唱唱歌,哪有什么文化保存下来了。一查DNA,估计都是R2b.哈哈。
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m***n 发帖数: 12188 | 126 喜欢看西行漫记,史沫特莱的报告文学,之类。以前把图书馆能找到的全看完了。
【在 S*E 的大作中提到】 : 有谁和我一样,小时候喜欢看中国革命史,尤其是解放战争部分,特过瘾。
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G******k 发帖数: 491 | 127 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
【在 j********p 的大作中提到】 : 楼主是个真性情的人. : 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸. : 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下, : 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
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kx 发帖数: 16384 | 128 就中国人那个胆小样,
但凡有活路都不敢造反
【在 G******k 的大作中提到】 : 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
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K**********i 发帖数: 22099 | 129 哈哈哈哈!
不读书胡言乱语的典型。
现代的事儿都搞不清,还研究历史呢!
【在 m***n 的大作中提到】 : 是的,据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。 : 这样说,政治最正确。 : 套王晓波的说法,咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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G******k 发帖数: 491 | 130 哈哈哈
【在 c****g 的大作中提到】 : 擦,看成海公公新作了。
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v********g 发帖数: 65 | 131 我居然浪费时间看了前面那么多屁话。。。还给我两分钟。。。 |