n*******w 发帖数: 6708 | 1 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本,
10年之内能否殖民日本全地
这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本
可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新
这个是否可行? |
R***a 发帖数: 41892 | 2 有明治维新的榜样在那里搞维新都失败了,别说啥榜样都没有了
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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K**********i 发帖数: 22099 | 3 蒙古最强的时候都没拿下日本,歇歇吧。
海战向来是日军强项,加上风浪潮汐问题,能不能渡过来是第一个问题(清朝可没有现
代化运兵船);渡过来了能不能打过是第二个问题;打过了能不能征服,是第三个问题。
派兵少了是送礼送经验,派兵多了,那些兵回头来个陈桥兵变怎么办?
日本易守难攻,防守容易,幕府虽然已经衰落,但是面对同时代的部队还是不惧的;只
有面对强过他们一个时代的佩里舰队,才吓尿了的。 |
h***i 发帖数: 89031 | 4 就该搞个青英联合舰队,先灭长毛
练兵
灭了长毛,在灭日本
还可以把印尼菲律宾打下来,白送给英国
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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h***i 发帖数: 89031 | 5 清英联合舰队
灭日本很容易
题。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒙古最强的时候都没拿下日本,歇歇吧。 : 海战向来是日军强项,加上风浪潮汐问题,能不能渡过来是第一个问题(清朝可没有现 : 代化运兵船);渡过来了能不能打过是第二个问题;打过了能不能征服,是第三个问题。 : 派兵少了是送礼送经验,派兵多了,那些兵回头来个陈桥兵变怎么办? : 日本易守难攻,防守容易,幕府虽然已经衰落,但是面对同时代的部队还是不惧的;只 : 有面对强过他们一个时代的佩里舰队,才吓尿了的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 6 英国傻啊,帮你提供舰队?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清英联合舰队 : 灭日本很容易 : : 题。
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h***i 发帖数: 89031 | 7 分好处啊
打下日本,分
然后打下南洋,送给英国
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英国傻啊,帮你提供舰队?
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K**********i 发帖数: 22099 | 8 妈的,得死多少人,才能分个岛,再说清军也不讲信义,万一不给了呢?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 分好处啊 : 打下日本,分 : 然后打下南洋,送给英国
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h***i 发帖数: 89031 | 9 靠
俄国人也不傻
不仅给了老毛一五计划
还要卖给核反应堆
你备份也没有用阿
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妈的,得死多少人,才能分个岛,再说清军也不讲信义,万一不给了呢?
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K**********i 发帖数: 22099 | 10 然后过了20年老毛果然投靠美帝了,从南面围堵毛子。
再过20年,毛子果然完蛋了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠 : 俄国人也不傻 : 不仅给了老毛一五计划 : 还要卖给核反应堆 : 你备份也没有用阿
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h***i 发帖数: 89031 | 11 所以你没有办法造谣说老毛靠出卖国家主权得到这些
到头来也只能备份也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后过了20年老毛果然投靠美帝了,从南面围堵毛子。 : 再过20年,毛子果然完蛋了。
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m***n 发帖数: 12188 | 12 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。
清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军,日本啥也没有。占领日本是很简
单的是。
戈登也并非邪恶,或者恨日本,而是他认为:
1)作为东亚的家长,保护小国是义务,也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗
斯侵略。这样,清朝也可以更好融入国际社会,按国际规则行事。
2)带领日本在正确的道路上进步,不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。
3)帮助日本,避免内战,维护日本国内和平。
但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。
但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
当时的清朝占领日本,是不为也,非不能也。
清朝那时确实有了现代海军, 但现代陆军还没有成形,
也不具有近代强国派兵海外所需要的组织后勤能力.
如果日本内部有变, 清朝象英美一样派点军舰去威慑一下,
或者打几炮, 甚至派点兵打个小局部战争, 都不是不可能. |
K**********i 发帖数: 22099 | 13 嗯,其实抹黑老毛我们邓产党也要有限地抹。
毕竟类似于司马懿如果抹黑曹操,本身就是在自己打脸。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你没有办法造谣说老毛靠出卖国家主权得到这些 : 到头来也只能备份也没有用
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h***i 发帖数: 89031 | 14 炒作饿死人是不遗余力了
当年解散人民公社,全靠竭力炒作3私人
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,其实抹黑老毛我们邓产党也要有限地抹。 : 毕竟类似于司马懿如果抹黑曹操,本身就是在自己打脸。
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m********s 发帖数: 55301 | 15 打日本一个几乎没有任何自然资源的荒岛在那时候是特别不划算的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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m**n 发帖数: 9010 | 16 占领日本。控制其发展, 我觉得对当时的清朝来说, 确实是奇谈吧.
清朝那时确实有了现代海军, 但现代陆军还没有成形,
也不具有近代强国派兵海外所需要的组织后勤能力.
如果日本内部有变, 清朝象英美一样派点军舰去威慑一下,
或者打几炮, 甚至派点兵打个小局部战争, 都不是不可能.
但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。 : 清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军,日本啥也没有。占领日本是很简 : 单的是。 : 戈登也并非邪恶,或者恨日本,而是他认为: : 1)作为东亚的家长,保护小国是义务,也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗 : 斯侵略。这样,清朝也可以更好融入国际社会,按国际规则行事。 : 2)带领日本在正确的道路上进步,不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。 : 3)帮助日本,避免内战,维护日本国内和平。 : 但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。 : 但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
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q*******u 发帖数: 1405 | 17 没什么可行性。
其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军,出雇佣兵,被咸丰拒绝了。我觉得可以
试试,总比最后圆明园被烧了强,大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英
法就以为是俄国雇佣军打的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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G*****0 发帖数: 1667 | 18 不要对清跶子有过多幻想,日本是异族,跶子难道不是吗,还有人在明朝覆灭了流亡日
本,你怎么不问明朝向日本借兵复国是否可行
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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K**********i 发帖数: 22099 | 19 饿死人是真事儿,用不着炒作。
不论毛产党邓产党,说话要讲良心。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 炒作饿死人是不遗余力了 : 当年解散人民公社,全靠竭力炒作3私人
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i***h 发帖数: 12655 | 20 英国不干吧
老牌帝国最喜欢地区平衡了
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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G*****0 发帖数: 1667 | 21 那是多亏大英帝国的地区平衡,欧洲崛起了德意志,美洲崛起了美利坚。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英国不干吧 : 老牌帝国最喜欢地区平衡了
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m**n 发帖数: 9010 | 22 英国需要的平衡是平衡俄国. 如果中国实力增长平衡俄国, 英国
是没什么意见的.
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英国不干吧 : 老牌帝国最喜欢地区平衡了
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R***a 发帖数: 41892 | 23 以俄毛后来表现出来的胃口,这绝对比被英法联军败了的损失还大
【在 q*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没什么可行性。 : 其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军,出雇佣兵,被咸丰拒绝了。我觉得可以 : 试试,总比最后圆明园被烧了强,大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英 : 法就以为是俄国雇佣军打的。
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S***p 发帖数: 19902 | 24 绝对是奇谈,朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强,不会接受外来统治。
现在美国连iraq都统治不了
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。 : 清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军,日本啥也没有。占领日本是很简 : 单的是。 : 戈登也并非邪恶,或者恨日本,而是他认为: : 1)作为东亚的家长,保护小国是义务,也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗 : 斯侵略。这样,清朝也可以更好融入国际社会,按国际规则行事。 : 2)带领日本在正确的道路上进步,不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。 : 3)帮助日本,避免内战,维护日本国内和平。 : 但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。 : 但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
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g******t 发帖数: 18158 | 25 剿灭太平天国后一直就没有太平过,到处有造反的,而且政府军早已经都不行了,要靠
团练。团练搞海军去打日本,有难度 |
S*******s 发帖数: 13043 | 26 说的就跟50年代日本驻军华盛顿似的
【在 S***p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绝对是奇谈,朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强,不会接受外来统治。 : 现在美国连iraq都统治不了
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O****X 发帖数: 24292 | 27 为什么不打北美,殖民美国?
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本, : 10年之内能否殖民日本全地 : 这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本 : 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新 : 这个是否可行?
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G*****0 发帖数: 1667 | 28 我觉得铁定打不过
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不打北美,殖民美国?
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y*******n 发帖数: 10103 | |
d*s 发帖数: 3016 | 30 日军从来就没有擅长过海战,近代以前。
题。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒙古最强的时候都没拿下日本,歇歇吧。 : 海战向来是日军强项,加上风浪潮汐问题,能不能渡过来是第一个问题(清朝可没有现 : 代化运兵船);渡过来了能不能打过是第二个问题;打过了能不能征服,是第三个问题。 : 派兵少了是送礼送经验,派兵多了,那些兵回头来个陈桥兵变怎么办? : 日本易守难攻,防守容易,幕府虽然已经衰落,但是面对同时代的部队还是不惧的;只 : 有面对强过他们一个时代的佩里舰队,才吓尿了的。
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m******n 发帖数: 354 | 31 那你们就成世留辫子吧,甘于满洲鞑子的统治,真尼玛构件的 |
m***n 发帖数: 12188 | 32 什么叫朝鲜都打不下来?朝鲜早是属国了,驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了
朝鲜。
当时中国对日本,这不是外来统治,而是传统母国,东亚一体。
也不是要剥削日本,而是帮助日本,当时日本处在内战边缘,正好保护日本合法政府(
幕府),避免内战。
【在 S***p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绝对是奇谈,朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强,不会接受外来统治。 : 现在美国连iraq都统治不了
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m***n 发帖数: 12188 | 33 100多年过去了,中国人还是没半点长进啊。
不能,不能,我不行,不行。别人都行,就是我不行。理由总是一大把。
就是中国男人的基本思路。
【在 q*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没什么可行性。 : 其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军,出雇佣兵,被咸丰拒绝了。我觉得可以 : 试试,总比最后圆明园被烧了强,大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英 : 法就以为是俄国雇佣军打的。
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h***i 发帖数: 89031 | 34 扯
日本是神道教
不是礼教
不属于中华文化
行政上更没有隶属
跟北方游牧民族不一样
游牧民族的习俗根中原不同,是因为生产方式
日本也是农耕,没有接受礼教,根本是另外的政权
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫朝鲜都打不下来?朝鲜早是属国了,驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了 : 朝鲜。 : 当时中国对日本,这不是外来统治,而是传统母国,东亚一体。 : 也不是要剥削日本,而是帮助日本,当时日本处在内战边缘,正好保护日本合法政府( : 幕府),避免内战。
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h***i 发帖数: 89031 | 35 这也是偶然
当时咸丰死得早,明明是女人决策
如果咸丰活到80岁,男人决策,就有清英联合舰队灭日本了
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 100多年过去了,中国人还是没半点长进啊。 : 不能,不能,我不行,不行。别人都行,就是我不行。理由总是一大把。 : 就是中国男人的基本思路。
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m***n 发帖数: 12188 | 36 当时去北美太平洋沿岸,遇见的不是美国,而是墨西哥和印第安人。
南北战争什么时候结束的?
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不打北美,殖民美国?
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m**n 发帖数: 9010 | 37 什么借口都一样.
要想这么"帮助"日本, 还要有压倒性的成功的话(帮一下就不管了那个不算),
对当时的中国, 或者西方国家, 都是极沉重的财务负担.
这比左宗棠打新疆需要的钱多了去了.
所以别说中国了, 其他西方国家也没哪个说我要去把日本"攻占"的.
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫朝鲜都打不下来?朝鲜早是属国了,驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了 : 朝鲜。 : 当时中国对日本,这不是外来统治,而是传统母国,东亚一体。 : 也不是要剥削日本,而是帮助日本,当时日本处在内战边缘,正好保护日本合法政府( : 幕府),避免内战。
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m***n 发帖数: 12188 | 38 西方国家没有"攻占"日本是因为暂时没有能力和欲望。不平等条约倒是签订了一些。
美国正在打印地安战争,还有墨西哥冲突,很多州还没有加入联邦,摩门教想独立建国。
英国被清朝拖住,还在消化中。还有布尔战争,印度大起义。没有军事能力了。
法国正在革命。能出兵清朝实在不容易,还有消化印度支那的问题,很多是想转移国内
人民视线的。
俄罗斯还在消化远东呢,远东还是共管,而且当地华人比俄罗斯移民多。
荷兰和西班牙就别提了。都是纸房子。如果清朝有世界眼光,打菲律宾和印尼易如反掌。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么借口都一样. : 要想这么"帮助"日本, 还要有压倒性的成功的话(帮一下就不管了那个不算), : 对当时的中国, 或者西方国家, 都是极沉重的财务负担. : 这比左宗棠打新疆需要的钱多了去了. : 所以别说中国了, 其他西方国家也没哪个说我要去把日本"攻占"的.
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m**n 发帖数: 9010 | 39 英国被清朝拖住, 清朝不是还同样被其他势力拖住?
就象你说的, 向海外大规模派兵, 是很耗实力的.
打日本, 绝不是一仗定胜负的事, 就算不考虑其他西方国家的干涉,
清朝也耗不起(除非日本幕府迅速解决国内叛乱, 然后向清国表诚意...)
打菲律宾和印尼 - 这个是与西方国家开战, 其他西方国家不会完全无所作为.
就算他们都不管, 我也很怀疑当时清朝有没有这种远洋作战的能力.
印尼当时的情况我不清楚, 但菲律宾还是有相当的西班牙驻军的.
国。
掌。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方国家没有"攻占"日本是因为暂时没有能力和欲望。不平等条约倒是签订了一些。 : 美国正在打印地安战争,还有墨西哥冲突,很多州还没有加入联邦,摩门教想独立建国。 : 英国被清朝拖住,还在消化中。还有布尔战争,印度大起义。没有军事能力了。 : 法国正在革命。能出兵清朝实在不容易,还有消化印度支那的问题,很多是想转移国内 : 人民视线的。 : 俄罗斯还在消化远东呢,远东还是共管,而且当地华人比俄罗斯移民多。 : 荷兰和西班牙就别提了。都是纸房子。如果清朝有世界眼光,打菲律宾和印尼易如反掌。
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G*****0 发帖数: 1667 | 40 日本虽然是神道教,但是尊孔的文化和中国及其相似,文化受中国影响极大,汉化程度
远高于进关前的达子,明灭亡的时候,很多人流亡日本,这不是本身对日本文化认同吗
?我觉得达奸比汉奸更可恶。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯 : 日本是神道教 : 不是礼教 : 不属于中华文化 : 行政上更没有隶属 : 跟北方游牧民族不一样 : 游牧民族的习俗根中原不同,是因为生产方式 : 日本也是农耕,没有接受礼教,根本是另外的政权
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j********p 发帖数: 9680 | 41 斯德哥尔摩综合症?你问问人家正宗在旗的后代。好几次都准备集体退出中原,回归通
古斯的。只是后来老窝被抄了,八旗子弟又留恋富贵,这才没回去了。还去打日本。还
真把人家满人当你个亲人了?人家入关来跟八国联军没区别,殖民来的。 |
m******n 发帖数: 354 | 42 文盲都看得出日本文字,服饰,礼仪都比满清跟中华汉唐更接近,还扯什么神道教. 楼主
是满遗吧 |
m***y 发帖数: 14763 | 43 英美都是这个调调,因为鞭长莫及,总是急于寻找在东亚的代理人。老美先找了菲律宾
,烂泥糊不上墙。日本,结果反咬一口。中国,结果输给了老毛子。只好转一圈又回到
日本,但是不敢全面武装,最后还是勾引中国,只要顶住苏俄,别的不臣之事可是睁1
眼闭1眼。
当时前清那个水平,真是给人当走狗都不行。 |
m***y 发帖数: 14763 | 44 后来英国扶植日本,帮忙造军舰,培训海军,都不是一点点小折扣,而是下了大本钱的。
不傻,要想日不落,就得在各个时区都有比猪强一点的队友。可惜,前清这个算是人人
都怕的队友。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英国傻啊,帮你提供舰队?
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m***y 发帖数: 14763 | 45 就是为了地区均衡啊。看看老毛子在近代化后地盘扩展了多少,在中东已经和英帝叫嚣
平分波斯(伊朗)。远东更成了老毛子主场,英帝不得不寻找代理人来缩短战线。实际
上,小日本之所以能跟老毛子叫板成为二毛子,很大程度上是英爹撑腰。造舰在流水线
上优先,付款打折扣,把最好的军官送到江田岛去,临战前还帮小日本募集战争贷款。
当然,这都是在甲午小日本狠狠咬了老大帝国一口后。不过,二毛子也乖啊,日俄战争
把另一个老大帝国也打断了腿,在远东的这条。
所以,戈登这事儿,不是简单的个人行为,其实他服务前清,也不是简单的个人行为。
如果前清照英爹的roadmap来,英爹袋里的狗粮多得是,肯定不是一个小日本能了结的
。只要能咬趴下老毛子,镇压东南亚人民民族解放运动的美差肯定也是outsource给前
清了。当然,最后的考验,是中美争霸太平洋,这时候英爹就要谁也不偏袒了,最好谁
崛起不了,英爹的日不落继续飘扬。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英国不干吧 : 老牌帝国最喜欢地区平衡了
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r**o 发帖数: 4614 | 46 鸦片国压根不会扶值前清。
一是养不起, 二是养起来就是自掘坟墓。前清一旦变成强国, 鸦片国在东南亚甚至印
度的利益都会受到严重威胁, 你看二战时候日本的表现就知道了。日本在毛子变色后
已经给鸦片国丢抹布一样给丢掉了, 就这样,20年后还是狠狠咬了鸦片国一口。 人还
是小猫级别的, 你让鸦片国养大一个老虎级别的, 到时候自己能不能留全尸都难说。
的。
【在 m***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来英国扶植日本,帮忙造军舰,培训海军,都不是一点点小折扣,而是下了大本钱的。 : 不傻,要想日不落,就得在各个时区都有比猪强一点的队友。可惜,前清这个算是人人 : 都怕的队友。
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S***p 发帖数: 19902 | 47 日本也这么认为,认为自己是华夏正统,中国是满清蛮夷,要建立大东亚共荣圈。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫朝鲜都打不下来?朝鲜早是属国了,驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了 : 朝鲜。 : 当时中国对日本,这不是外来统治,而是传统母国,东亚一体。 : 也不是要剥削日本,而是帮助日本,当时日本处在内战边缘,正好保护日本合法政府( : 幕府),避免内战。
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